Prévisions Automne/Hiver 2020/2021 dans les Alpes

[Cedski]

Je ne peux qu'approuver ton message,

il y a 42 minutes, metbeziers a dit :

Bonjour,
Episode majeur et sévère en haute-montagne. 
D'ici vendredi soir on devrait avoir , au-dessus de 2300 mètres, 1 mètre à 1 mètre 50 de neige des Aiguilles-Rouges à l'extrême Nord de la Haute-Tarentaise en passant par le Beaufortain et le Mont-Blanc. Plutôt 90 cm à 1 m 20 sur la Vanoise et le Sud de la Haute-Tarentaise ainsi que sur l'extrême Nord de Belledonne.
Ailleurs, on sera entre 70cm et 1m voire un peu moins en bordure frontalière de Haute-Maurienne. 

Pour les chiffres farfelus à 2 ou 3 mètres, il ne faut pas oublier le tassement très important.

Je ne serais, en revanche, pas aussi optimiste que MF74 qui voit une limite pluie-neige à 1500/1700m au plus haut dans les secteurs les plus abrités. Cela n'engage que moi mais je vois mal l'air froid résister à ce point. Entre jeudi après-midi et la fin de nuit suivante, phase la plus douce, tout le monde passera en pluie jusqu'à 1900 mètres au mieux sur le Nord-Est de la Savoie et l'extrême Est de la Haute-Savoie (vallées de Chamonix et de Sixt) où le froid résiste le mieux, et même souvent 2000/2200 mètres ailleurs voire 2300 mètres côté Isère. Sans parler de la neige, qui devrait devenir très humide jusqu'à 2400/2500m. 
Le redoux pousse fort, et les intensités diminuent un peu en plus de cela jeudi soir.

 

Concernant de potentielles vigilances rouge : pour rappel en 2018 la vigilance rouge sur la Haute-Maurienne c'était + d'un mètre de neige en 24 heures et près de deux mètres en moins de 7 jours à la suite d'un début d'hiver déjà très enneigé en altitude. 

Là, c'est trompeur. Certes l'enneigement est excellent à basse et moyenne-altitude. Mais au-dessus de 2000/2200 mètres il est tout à fait de saison, voire légèrement déficitaire côté Haute-Tarentaise/Est-Maurienne et Haute-Maurienne. 

Enfin, pour être le plus exhaustif possible : réactions de cours d'eaux il y aura c'est une certitude. Mais les intensités horaires et tri-horaires (qui conditionnent traditionnellement les réactions les plus marquées des cours d'eaux secondaires) seront moins élevées qu'en 2018. Il en est de même pour la limite pluie-neige (qui était remontée à 2300/2500 mètres partout) tandis que, même si les précipitations sont supérieures à la moyenne depuis début janvier ; la séquence fin-novembre/janvier est beaucoup plus "sèche" qu'en 2017/2018 où les sols étaient saturés partout en vallées et basse-montagne. 
Je pense qu'on part donc sur quelque chose de moins sévère de ce côté-là.

 

 

On s'accordera par contre sur le fait que d'ici lundi (puisque d'autres épisodes vont suivre) : l'enneigement va devenir excellent en haute-montagne et sera largement dégradé sous 1000/1200 mètres.

 

Je suis définitivement raccord avec toi sur les LPN (et les cumuls...), et cela sur tout tes bulletins....

Et ça se confirme généralement sur le terrain....

J'ai vraiment du mal avec les prévisions de MF parfois.

 

Concernant les risques d'avalanches il y a quand même un phénomène qu'on avait pas en 17/18, c'est que la sous couche n'est absolument pas consolidée. 

Les épisodes froids en latitude et prolongé, sans gros redoux (et sans pluie), les cumuls plus ou moins important, font que tout ce qu'il va tomber en altitude (>2200) sera mobilisable avec en plus les chutes précédentes. On pourrait avoir des coulées de grandes ampleurs.... Qui pourraient ensuite entrainer les couches humides plus bas....

 

[Jaimzce]

Etonnant effectivement ce que propose Météo France dans ses bulletins.

Je reçois également celui de Thierry Arnou (ancien de Météo France), il évoque bien de la pluie à 2000/2400 m pour la journée de demain, et pour la nuit suivante sur le secteur de la Haute Tarentaise.

Donc pas de résistance de lac d'air froid aussi longtemps.

Cela rejoint les modèles.

Alors d'où vient cette divergence ?

[nicolass]

Des intensités énormes pour vendredi matin, qui semble être le pic de l'épisode. Avec un iso 0 à 2000/2100 sur le 74 et 2200/2300 sur le 38.

 

Demain matin ce sera un cran en-dessous :

 

Une accalmie relative est à prévoir jeudi soir, qui permettra peut-être d'éviter les plus grosses crues.

 

Un rafraîchissement "sensible" est possible vendredi soir, mais très temporaire (moins de 12h) avec un iso 0 temporairement à 1300/1400 sur le 74 et 1500/1600 sur le 38. Malheureusement on sera dans un net creux de PP à ce moment là, difficile d'espérer plus que quelques cm à 1500 m...

 

ça commence à être plus loin en échéance mais ça semble très mauvais samedi aussi, avec un nouveau front actif et un iso 0 entre 1900 et 2200 m du nord au sud (léger rafraîchissement par l'ouest)

 

Avec des PP plus faibles, le retour de la neige en moyenne montagne (1200/1500 m) semble possible sur la fin du weekend, je pense que ça ne fera même pas cacher la misère :

 

Je pense que le Haut-Giffre peut être le coin avec le plus fort cumul.... à surveiller avec le Beaufortain, La Clusaz....

[SLY38460]

neige toujours ici a 1000m

temp +1.3°c

ça peut tenir combien de temps en neige ici a votre avis????

 

[Jaimzce]

il y a une heure, SLY38460 a dit :

neige toujours ici a 1000m

temp +1.3°c

ça peut tenir combien de temps en neige ici a votre avis????

 

 

T'es sur le topic prévision, A priori encore quelques heures avant que le redoux se fasse plus insistant, en particulier à l'approche de la perturbation présente sur le Massif Central.

Pour ce qui est des prévisions pour les prochains jours, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, loin de là, mais le potentiel est là :

 

 

 

328 mm modélisé pour la Vanoise !!!! succession de perturbations alternant une lpn plus ou moins basse au gré des différentes orientations des flux. La Haute Montagne va se faire plaisir

Modifié 27 janvier 2021 par Jaimzce

[Toto74]

il y a 3 minutes, nicolass a dit :

 

J'y suis également

 

Le Giffre va être à surveiller !

 

Retour à 0 certain chez nous. Allez, on a bien profité

 

Sur cet épisode non je ne pense pas  50cm dense c'est extrêmement dur à faire fondre en fond de vallée (je me rappelle en 2018 j'étais passé de 40cm à 20cm au sol après 100mm en 3j), par contre oui ce sera très inégal et moche sur les versants, et faites gaffe aux icebergs sur les lacs qui vont se former dans les champs ! 

 

Si la douceur persiste plus tard la semaine pro là ce sera une autre histoire par contre... 

[gaet34]

L'air froid et donc la neige résiste à Briançon. 3 cm de neige humide là. En journée la pluie s'est mêlée à la neige aux moments des intensités les plus faibles. Tn -6,9, Tx 2,8 chez moi, 0,4 actuellement.

Avant le gros front chaud demain soir l'air froid va résister dans les vallées les plus froides, je pense qu'à Névache à 1600m ils ne verront la pluie que demain après-midi. Sur Briançon ça va tourner dans la nuit, sauf grosse surprise.

 

Concernant les quantités très importantes de pluie, en vallée oui ça va faire du lessivage mais pour les altitudes qui concernent ce topic, ce sera surtout du tassement par humidification. Humidification qui se fera sur toute l'épaisseur en dessous de 1500 à 1800m je pense, partielle de 1800 à 2200/2400m selon les massifs. Le passage à 0 ne devrait pas être plus haut que 1000/1100m dans les massifs internes, 1200/1300 sur les préalpes.

 

Le gros enjeu c'est aussi les avalanches, comme dit plus haut, et sous-entendu dans le bulletin de vigilance, le risque est que l'humidification aille chercher les couches fragiles du début de saison, bien enfouies, mais qui en partant, pourrait faire partir la totalité du manteau neigeux.

Citation

Un départ isolé d'avalanche de grande ampleur, emportant presque toute l'épaisseur du manteau neigeux, se déclenchant en versant nord à plus de 2300 m environ n'est pas à exclure.

 De très grandes avalanches à attendre donc.

[Sebaas]

https://www.ledauphine.com/environnement/2021/01/27/pays-de-savoie-vers-un-risque-avalanche-de-5-5

[spad]

Il faut venir se balader dans les alpes-maritimes. Aucun risque d'avalanche, ce qui était le cas le week-end dernier.

[dahu]

Il y a 1 heure, gaet34 a dit :

L'air froid et donc la neige résiste à Briançon. 3 cm de neige humide là. En journée la pluie s'est mêlée à la neige aux moments des intensités les plus faibles. Tn -6,9, Tx 2,8 chez moi, 0,4 actuellement.

 

bonjour,

dans quelles conditions sont effectués tes relevés ? Car, pour aujourd'hui, je vois une Tn de -12.2 à MF Villar St Pancrace, ça fait un sacré écart !😛 Merci

[gaet34]

il y a 9 minutes, dahu a dit :

bonjour,

dans quelles conditions sont effectués tes relevés ? Car, pour aujourd'hui, je vois une Tn de -12.2 à MF Villar St Pancrace, ça fait un sacré écart !😛 Merci

ça c'était hier matin, et j'avais observé -11,2 à une netatmo sur un balcon Aujourd'hui, -8,9 à Villar St Pancrace en tn ; depuis le début d'année que je l'ai installée, j'ai systématiquement 0 à 3°C de plus que là bas (sauf un jour où la lombarde avait soufflé la bas et pas ici, j'avais observé moins)., dans un champ, avec de la neige au sol depuis début décembre, alors que sur mon balcon elle fond rapidement au soleil

il y a 16 minutes, spad a dit :

Il faut venir se balader dans les alpes-maritimes. Aucun risque d'avalanche, ce qui était le cas le week-end dernier.

Pas partout apparemment 🙃

https://www.nicematin.com/faits-divers/deux-skieurs-emportes-dans-une-avalanche-a-saint-dalmas-635399

 

 

[pg73]

Gaet34, avec 1m30 à 1300m en préalpes dans les bauges, je pense que la couche sera encore là dans 7j...  surtout avec les 70 cm de béton armé en dessous, car on en a eu des wagons d épisodes de neige bien humide avant, ils vont bien nous servir. Il y a ici plus de neige qu' à la même altitude en interne, et bcp moins d eau à se prendre sur la tronche, pas de raison qu' on prenne bcp plus cher que les massifs internes... A 1000m où il y a 2 à 3 fois moins de neige ça sera pas la même histoire! 

[gaet34]

Oui, effectivement, j'ai tendance à plutôt me focaliser sur Vercors ou Chartreuse (quoique là aussi la limite du vert sera peut être pas non plus 1300..)quand je pense à Préalpes, parce qu'au nord des Bauges, pas de soucis pour tes 1m30, la moitié béton, dans les Bauges.

[seb35]

[seb35]

Quelle  quantitée à attendre de la perturbation de demain dans le val d'arly au dessus de 1500 m ? 

[HauteTarentaise73]

Bonjour, 

30cm attendu ici pour demain, localement 35/40cm, 50/60cm au dessus de 2500m ! 

[twobody]

Nouvelle vigilance Orange Avalanche (uniquement sur l'Isère) 

 

• Qualification du phénomène

  Phénomène se produisant en moyenne une fois tous les 5 ans environ

• Situation actuelle

  Manteau neigeux ayant subi ces derniers jours une purge avalancheuse, surtout au-dessous de 2000 m environ par la pluie. Plus haut que 2000 m, de grosses chutes de neige se sont déposées depuis mercredi dernier, notamment dans l’envers de Belledonne. Le manteau neigeux présente en outre une fragilité en profondeur dans les orientations plus ou moins nord à plus de 2300 m d’altitude environ.

   

  Estimation du cumul de chutes de neige à 2500 m depuis mercredi dernier sur les hauts massifs de l’Isère : plus ou moins 50 cm, localement jusqu’à 130 cm sur l’envers de Belledonne.

• Evolution prévue

  De nouvelle chutes de neige vont débuter en milieu de nuit de ce dimanche à lundi, elles se poursuivront jusqu’à lundi soir. La limite pluie-neige se situera vers 1500 m. Les intensités seront fortes de la mi-journée à la soirée. A 2000 m ont attend en fin de soirée de lundi 30 à 50 cm de neige fraîche, jusqu’à 60 cm sur les sommets de Belledonne.

   

  Des avalanches spontanées de neige poudreuse seront probables, surtout l’après-midi et en soirée. Le volume potentiel de ces avalanches augmentera au fil des heures. C’est surtout plus haut que 2000 m que l’on pourra avoir de très grandes avalanches. Dans les couloirs d’avalanches non encore purgés culminant à plus de 2300 m environ et en orientation plus ou moins nord, une avalanche isolée pourrait emporter toute l’épaisseur du manteau neigeux et générer une avalanche de très gros volume ; en terrain raide, cette éventuelle avalanche pourra parcourir une grande dénivellation et finir dans la neige humide plus bas que 2000 m.

   

  Les massifs concernés sont ceux de Belledonne, de l’Oisans et des Grandes Rousses. La bordure de la Maurienne (Savoie) sera un peu moins concernée.

[seb35]

Sympa la perturbation qui arrive, de bon cumul au dessus de 1500m à attendre. 

Magnifique journée aujourd'hui dans le beaufortain. 

[SLY38460]

bonsoir quel limite pluie neige basse peut on espérer dans les Alpes cette nuit?

notamment dans les traditionnels TAF

[ricos]

il y a 16 minutes, SLY38460 a dit :

bonsoir quel limite pluie neige basse peut on espérer dans les Alpes cette nuit?

notamment dans les traditionnels TAF

 

Bonsoir voisin du NI  , 

 

Je dirais vers 1100 en internes  , possiblement un poil plus bas , jusqu'à Cham  ?

Plutôt 1400/1500 demain apres midi !

Modifié 31 janvier 2021 par ricos

[SLY38460]

à l’instant, ricos a dit :

 

Bonsoir voisin du NI  , 

 

Je dirais vers 1100 en internes  , possiblement un poil plus bas , jusqu'à Cham  ?

Plutôt 1400/1500 demain apres midi !

je suis actu a Praz sur Arly 1035m je pense avoir de la neige toute la nuit!!!!

je vous tient au courant

[SLY38460]

bon bah pluie pluie pluie ici

temp +1.1°c

j'espère un peu d'isotherme dans la nuit vous en pensez quoi les spécialistes?

[SLY38460]

l'isothermie prend enfin neige forte a modéré actu

combien de temps cela peut durer?

[twobody]

Il y a 14 heures, twobody a dit :

Nouvelle vigilance Orange Avalanche (uniquement sur l'Isère) 

 

• Qualification du phénomène

  Phénomène se produisant en moyenne une fois tous les 5 ans environ

• Situation actuelle

  Manteau neigeux ayant subi ces derniers jours une purge avalancheuse, surtout au-dessous de 2000 m environ par la pluie. Plus haut que 2000 m, de grosses chutes de neige se sont déposées depuis mercredi dernier, notamment dans l’envers de Belledonne. Le manteau neigeux présente en outre une fragilité en profondeur dans les orientations plus ou moins nord à plus de 2300 m d’altitude environ.

   

  Estimation du cumul de chutes de neige à 2500 m depuis mercredi dernier sur les hauts massifs de l’Isère : plus ou moins 50 cm, localement jusqu’à 130 cm sur l’envers de Belledonne.

• Evolution prévue

  De nouvelle chutes de neige vont débuter en milieu de nuit de ce dimanche à lundi, elles se poursuivront jusqu’à lundi soir. La limite pluie-neige se situera vers 1500 m. Les intensités seront fortes de la mi-journée à la soirée. A 2000 m ont attend en fin de soirée de lundi 30 à 50 cm de neige fraîche, jusqu’à 60 cm sur les sommets de Belledonne.

   

  Des avalanches spontanées de neige poudreuse seront probables, surtout l’après-midi et en soirée. Le volume potentiel de ces avalanches augmentera au fil des heures. C’est surtout plus haut que 2000 m que l’on pourra avoir de très grandes avalanches. Dans les couloirs d’avalanches non encore purgés culminant à plus de 2300 m environ et en orientation plus ou moins nord, une avalanche isolée pourrait emporter toute l’épaisseur du manteau neigeux et générer une avalanche de très gros volume ; en terrain raide, cette éventuelle avalanche pourra parcourir une grande dénivellation et finir dans la neige humide plus bas que 2000 m.

   

  Les massifs concernés sont ceux de Belledonne, de l’Oisans et des Grandes Rousses. La bordure de la Maurienne (Savoie) sera un peu moins concernée.

 

Fin de la vigilance Orange Avalanches avant même son commencement ! 

 

Comment est-ce possible de passer d'une prévision d'un phénomène se produisant une fois tout les 5ans a pas de vigilance ?! 

Les précipitations sont au dernier moment revu nettement à la baisse ? 

[Jaimzce]

J'ai quand même beaucoup de mal à saisir le bulletin météo de Bourg Saint Maurice :

"Les précipitations généralisées et de faible intensité, touchent moins la Haute Maurienne."

"on attend souvent moins de 10 cm en Haute Maurienne, souvent 15-25 cm ailleurs, localement 30-50 cm."

actuellement j'en suis à 15 cms mesurés et neige forte et continue. Quand bien même la chute s'arrête maintenant c'est pas ce que j'appelle de faible intensité ... ?!

Et un cumul de 50 cms c'est une faible intensité ????

 

Pour les prochains jours, la neige promet d'être inskiable sous 2200/2300 m. Un iso haut perché mercredi matin (2800 m !)

et des températures printanières dès mercredi et ce pour plusieurs jours avant l'arrivée hypothétique du froid par le nord-est.