Evolution de l’ensoleillement en France

[Turquoise_ExNico41]

Bonjour, 

 

Je souhaiterai savoir si avec les changement climatique, les villes françaises connaissent une évolution de ensoleillement et si oui comment. En récupérant des données météo de MF j'ai fait des graphes pour 2009 et 2019 sur différentes villes et il apparaît que seul le NO (Rennes et Brest...attention incomplet car il y a d'autres villes à mettre) voit son insolation diminuer. Sinon les autres villes augmentent notamment celles bien  à l'intérieur des terres (limoges, bourges, lyon et aussi Paris). 

Avez-vous des information à ce sujet? 

[A.M.]

Pour le nord-ouest, je n'explique pas cette diminution, mais pour les autres régions, la diminution du nombre de jours de brouillard est une piste sérieuse, entre autres. C'est un ressenti tout à fait subjectif mais je trouve que les brouillards et nuages bas persistants régressent depuis quelques années. En outre, une éventuelle augmentation de la pression moyenne pourrait-elle être corrélée avec une insolation excédentaire ? En hiver peut-être pas, mais toutes les saisons sont-elles soumises  à la même évolution? Que disent les données de MF ?

Modifié 6 septembre 2020 par A.M.

[gerardlh]

Le 06/09/2020 à 14:12, Nico41 a dit :

Bonjour, 

 

Je souhaiterai savoir si avec les changement climatique, les villes françaises connaissent une évolution de ensoleillement et si oui comment. En récupérant des données météo de MF j'ai fait des graphes pour 2009 et 2019 sur différentes villes et il apparaît que seul le NO (Rennes et Brest...attention incomplet car il y a d'autres villes à mettre) voit son insolation diminuer. Sinon les autres villes augmentent notamment celles bien  à l'intérieur des terres (limoges, bourges, lyon et aussi Paris). 

Avez-vous des information à ce sujet? 

 

Bonsoir . Attention la mesure d'ensoleillement a changé il y a une dizaine d'année,  allant vers le moins , donc rien d'étonnant à avoir un ensoleillement en baisse.  

Fréjus dépassait 3000h/ an de soleil et était le record en France ce n'est plus le cas avec ces nouvelles mesures , pas de chance la station est fermée .

Pour le brouillard idem . Dans le cas de Rouen , ville industrielle , beaucoup d'usines ont fermées  donc moins de fumée et d'humidité, les poèles au bois puis au fioul, ont été remplacés par des chauffages à l électricité , donc plus de cheminée. Qu'il y ait moins de brouillard est plutôt une bonne nouvelle non!

[th38]

Ce sujet me paraît important, car l'ensoleillement est certainement le paramètre N° 1 pour qualifier le climat tel que le perçoit Mr Toulemonde.

 

Il faudrait, c'est vrai une étude d'ensemble, souhaitons qu'avec l'arrivée prochaine des normes 91/20, on ait de quoi se mettre sous la dent.

 

Je peux néanmoins répondre pour le Centre est, et plus précisément sur la vallée du Rhône.

Nous y avons 2 stations très anciennes, Lyon Bron et Montélimar

Cela étant, le changement de matériel rend assez flou les évolutions passées, mais depuis 1991, on peut quand même dire des choses :

 

-Pour 91/00, Lyon était à 1932 h, et Montélimar à 2372 h. On trouvait ça faible, et on hésitait entre un ancien matériel trop généreux, et cette décennie où les flux d'ouest ont été assez prégnants.

-Pour 01/10, là nous avons retrouvé ce que l'on croyait savoir, voir même un peu plus : Lyon affichait 2070 h, et Montélimar 2431 h Mais on était content de la moyenne (qui est toujours affichée depuis (91/10) et qui donnait en gros Lyon à 2000 h et Montélimar à 2400 h.

-2011/20 va se terminer. Lyon devrait être autour de 2130 h, et Montélimar à 2510 h ou 2520 h.

 

On voit bien l'augmentation au cours de la période.

Bruit ou RC ?

Connaissant bien la région, je dirais plutôt le RC , qui agit doublement : d'une part des périodes anticycloniques qui semblent de plus en plus longues et prégnantes (cf la météo actuelle...) et d'autre part, comme dit plus haut, les brouillards et nuages bas se font quand même (beaucoup) plus discrets que par le passé. cela fait des lustres qu'il faut attendre novembre, -voir la mi novembre- pour en trouver. Arrivés en février, tout est terminé....

[Dionysos]

 

Le 06/09/2020 à 17:11, A.M. a dit :

mais pour les autres régions, la diminution du nombre de jours de brouillard est une piste sérieuse, entre autres. C'est un ressenti tout à fait subjectif mais je trouve que les brouillards et nuages bas persistants régressent depuis quelques années.

 

En effet, c'est une piste sérieuse, que j'avais déjà évoquée, en faisant remarquer que l'augmentation de l'insolation constatée dans le Centre-Est, notamment, était plus importante sur le 2ème semestre de l'année que sur le 1er (je parle ici de l'augmentation constatée entre 1981-2010 et 1991-2020)

Ce qui sous-entend globalement des étés plus ensoleillés, mais  aussi des automnes plus ensoleillés, très probablement en raison de la raréfaction des phénomènes de basse couche en période anticyclonique (ces phénomènes étant traditionnellement les plus fréquents d'octobre à  décembre)

On constate par ailleurs une tendance à la prolongation de l'été météorologique "sur septembre",  d'ailleurs à nouveau constatée cette année.

Les anciens avaient coutume de dire "après le 15 août , l'été est fini"

C'est devenu totalement caduque de nos jours  (aussi bien  en terme d'insolation qu'en terme de température d''ailleurs ...)

 

 

 

 

 

Modifié 8 septembre 2020 par Dionysos

[A.M.]

https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/climat/record-deja-2000-heures-de-soleil-paris#:~:text=La station du parc Montsouris,depuis plus de 60 ans.

 

Trop tôt pour affirmer qu'il s'agit d'une tendance pérenne, mais j'ai ma petite idée.

[Ralala78]

il y a 6 minutes, A.M. a dit :

https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/climat/record-deja-2000-heures-de-soleil-paris#:~:text=La station du parc Montsouris,depuis plus de 60 ans.

 

Trop tôt pour affirmer qu'il s'agit d'une tendance pérenne, mais j'ai ma petite idée.

C'est sûr que cela va encore croître, malgré quelques brouillards ce matin, ces derniers se sont vite dissipés et le soleil règne à nouveau, on se croirait en fin de printemps ou en été pour avoir des brouillards qui ne résistent pas au soleil. Alors qu'à cette époque avec une situation anticyclonique, on devrait baigner dedans toute la journée.

[Charly-C]

Un dossier intéressant à ce sujet par Météo Suisse

 

https://www.meteosuisse.admin.ch/home/actualite/meteosuisse-blog.subpage.html/fr/data/blogs/2020/11/plus-de-soleil-en-hiver-sur-le-plateau-suisse.html

[th38]

Il est peut être opportun de remettre ce sujet en haut de la pile...

 

Les stations françaises vont exploser leur record d'ensoleillement cette année, et ce, un peu partout sur le territoire.

Je remets cette carte fournie par Thib91 sur le suivit de l'ensoleillement pour le Nord-est : 

 

 

Plus au Sud, le constat est le même : alors qu'il est acquis que Grenoble va dépasser la barre hyper symbolique des 2500 heures, et que Lyon attend décembre pour le savoir, la tendance que l'on percevait il y a quelques années se confirme bel et bien.

Au XXème, l'ensoleillement à Lyon peinait à atteindre les 2000 h (1932 avec le nouveau matériel sur 91/00) Aujourd'hui, ça fait 5 années consécutives que l'on est au dessus de 2100 heures...

Plus au Sud encore, Montélimar qui flirtait difficilement avec les 2400 heures, la moyenne sur les 10 dernières années se rapproche des 2600 heures...

Modifié 15 novembre 2022 par th38

[alsavosges]

[Mica]

Le bond paraît énorme à La Rochelle 

 

Et que se passe-t-il au Havre ? Micro-climat de brouillard ou changement d'emplacement du capteur ? 

[th38]

Il y a 13 heures, alsavosges a dit :

 

Merci pour cette carte.

Nous avons encore dans 91/20, la décennie très sombre 91/00 qui était sous la tyrannie d'un flux d'ouest et qui faisaient se succéder des années où le soleil était bien faiblard.

La décennie 20 démarrant -et c'est peu de le dire- sur les chapeaux de roue, c'est quand même un véritable changement qui s'opère -il y a 5 ans on disait qui "semble s'opérer" -.

Tout remonte vers le nord par ce changement climatique, et pas seulement les températures...

[jeantou63]

il y a une heure, th38 a dit :

 

Merci pour cette carte.

Nous avons encore dans 91/20, la décennie très sombre 91/00 qui était sous la tyrannie d'un flux d'ouest et qui faisaient se succéder des années où le soleil était bien faiblard.

La décennie 20 démarrant -et c'est peu de le dire- sur les chapeaux de roue, c'est quand même un véritable changement qui s'opère -il y a 5 ans on disait qui "semble s'opérer" -.

Tout remonte vers le nord par ce changement climatique, et pas seulement les températures...

Je pense qu'il faut attendre un peu avant de conclure.

 

[meteo17100]

Le 17/11/2022 à 18:52, Mica a dit :

Le bond paraît énorme à La Rochelle 

 

Et que se passe-t-il au Havre ? Micro-climat de brouillard ou changement d'emplacement du capteur ? 

La Rochelle , c'est grâce au micro climat de l'archipel charentais ( entre la presqu'île d'Arvert , Royan, Île d'Oléron et l'île d'Aix ) chaque année depuis très longtemps on enregistre 2300 voir 2400h sur cette petite zone restreinte du littoral, peut être à cause de la topographie des 5 îles qui jouent un rôle. Ces dernières années, cette "zone" à gagné un peu en superficie et arrivé sur la Rochelle.

[meteo17100]

[Paulo]

Il y a 6 heures, meteo17100 a dit :

La Rochelle , c'est grâce au micro climat de l'archipel charentais ( entre la presqu'île d'Arvert , Royan, Île d'Oléron et l'île d'Aix ) chaque année depuis très longtemps on enregistre 2300 voir 2400h sur cette petite zone restreinte du littoral, peut être à cause de la topographie des 5 îles qui jouent un rôle. Ces dernières années, cette "zone" à gagné un peu en superficie et arrivé sur la Rochelle.

Cet ensoleillement remarquable s'étend jusqu'aux Sables d'Olonne (85) : moyenne sur les 10 dernières années de 2357 h avec une pointe à 2481 h en 2022

[meteo17100]

il y a une heure, Paulo a dit :

Cet ensoleillement remarquable s'étend jusqu'aux Sables d'Olonne (85) : moyenne sur les 10 dernières années de 2357 h avec une pointe à 2481 h en 2022

C'est fort possible car L'île d'Yeu est aussi concerné à moindre échelle. Je pense que l'estuaire de la Gironde à également un lien avec ce soleil. 

[Dionysos]

Il y a 20 heures, Paulo a dit :

Cet ensoleillement remarquable s'étend jusqu'aux Sables d'Olonne (85) : moyenne sur les 10 dernières années de 2357 h avec une pointe à 2481 h en 2022

 

Il y a 19 heures, meteo17100 a dit :

C'est fort possible car L'île d'Yeu est aussi concerné à moindre échelle. Je pense que l'estuaire de la Gironde à également un lien avec ce soleil. 

 

Le littoral charentais et, dans une moindre mesure, le littoral vendéen sont les zones les plus ensoleillées du littoral océanique français

L'ensoleillement est particulièrement bon de mai à septembre inclus

Des éléments d'explication :

- le secteur est suffisamment "au sud" pour éviter les éventuelles perturbations estivales qui circulent généralement plus au nord (nord de la Loire notamment)

- le secteur est suffisamment éloigné des Pyrénées pour éviter les perturbations estivales qui ne sont pas si rares autour de ce massif (le Pays Basque et le Piémont Pyrénéen sont les secteurs les moins ensoleillés de la moitié sud en été)

- le secteur est très plat et très éloigné des reliefs, ce qui a 2 conséquences : les stations n'ont aucun masque , elles font donc "le plein" maximal d'ensoleillement en été (en conditions anticycloniques évidemment), et les orages de fin de journée sont rares

Il faut quand même noter que  l'insolation du reste de l'année se distingue beaucoup moins au sein de la France non-méditerranéenne 

 

Pour Les Sables d'Olonne, les données d'insolation mentionnées viennent de quelle station ? Sauf erreur de ma part, on ne la trouve pas sur Infoclimat ni Météociel

Modifié 15 juillet par Dionysos

[Paulo]

il y a 29 minutes, Dionysos a dit :

 

Pour Les Sables d'Olonne, les données d'insolation mentionnées viennent de quelle station ? Sauf erreur de ma part, on ne la trouve pas sur Infoclimat ni Météociel

Ce sont les données de la station radome implantée en 2004 sur la commune du Château d'Olonne, fusionnée en 2019 avec les Sables d'Olonne.

[meteo17100]

Ça date un peu mais la carte donne une idée du micro climat entre Gironde et Vendée. Et en plus , je vous montre la carte d'énergie solaire par an. Le centre de l'île d'Oléron pile au maximum.

Modifié 15 juillet par meteo17100
Détail ajouté

[meteo17100]

Le 14/07/2024 à 08:35, meteo17100 a dit :

Il faudrait vraiment installer un capteur d'ensoleillement sur la station de Chassiron au nord de l'île d'Oléron,  ce serait intéressant, de plus la station existe depuis le 19e siècle. On pourra ainsi comparé cette valeur avec celui de la Rochelle , Le Château d'Olonne, Île d'Yeu , Royan, Arces et autres villes de Vendée.

[meteo17100]

D'ailleurs pour info, j'ai fait une carte d'ensoleillement sur la période 1er janvier / 1er juillet 2024 sur la zone concerné.

[Dionysos]

Il y a 2 heures, meteo17100 a dit :

Il faudrait vraiment installer un capteur d'ensoleillement sur la station de Chassiron au nord de l'île d'Oléron,  ce serait intéressant, de plus la station existe depuis le 19e siècle. On pourra ainsi comparé cette valeur avec celui de la Rochelle , Le Château d'Olonne, Île d'Yeu , Royan, Arces et autres villes de Vendée.

Les capteurs d'ensoleillement sérieux sont des appareils très onéreux

C'est pour cette raison qu'il y a beaucoup moins de stations qui mesurent l'insolation que les précipitations ou les températures (dont les mesures fiables sont beaucoup plus à la portée de tout le monde)

Il faut d'ailleurs se méfier des estimations '"à la louche" (à plus forte raison quand elles viennent de brochures touristiques ... qui ont tendance à en rajouter évidemment 😉 )

Les mesures sérieuses des grandes stations étaient faites avec l'héliographe, maintenant c'est généralement avec un pyranomètre (il paraît que le pyranomètre donne des valeurs plus élevées que l'héliographe à insolation "égale", ce qui montre bien que ces mesures ne sont pas simples du tout ...)

Modifié 15 juillet par Dionysos

[Llop]

Il y a 4 heures, meteo17100 a dit :

Ça date un peu mais la carte donne une idée du micro climat entre Gironde et Vendée. Et en plus , je vous montre la carte d'énergie solaire par an. Le centre de l'île d'Oléron pile au maximum.

 

 

Bonjour,

 

Très, très obsolète en effet : ce sont les cartes qu'on donnait-il y a une trentaine d'années !

Entre temps les moyennes ont perdu parfois près de 200 h d'ensoleillement dans le NO (Brest par ex !) alors que ça a augmenté quasiment partout ailleurs.

Me suis toujours demandé pourquoi cet effondrement breton - artefact de mesure ?

Le centre-ouest n'a pas vu cette évolution

 

Modifié 15 juillet par Llop

[Dionysos]

Le 15/07/2024 à 19:10, Llop a dit :

Bonjour,

 

Très, très obsolète en effet : ce sont les cartes qu'on donnait-il y a une trentaine d'années !

Entre temps les moyennes ont perdu parfois près de 200 h d'ensoleillement dans le NO (Brest par ex !) alors que ça a augmenté quasiment partout ailleurs.

Me suis toujours demandé pourquoi cet effondrement breton - artefact de mesure ?

Le centre-ouest n'a pas vu cette évolution

 

Le problème de l'insolation, c'est qu'il y a plein de facteurs qui peuvent jouer, c'est très sensible.

Et notamment l'emplacement de la station, par exemple

Par exemple, à  Embrun, dans les Hautes Alpes, le déplacement de la station il y a quelques années a fait perdre un nombre d'heures très sensible à l'échelle de l'année (100 ou 200 heures, je ne  sais plus ...)

Mais bon, dans ce cas, on est dans une zone montagneuse, à Brest il n'y a normalement pas ce problème ... 😉 

 

Sinon, l'insolation a progressé un peu partout (hors Nord-Ouest) mais ramené aux quantités annuelles,  les progressions ne sont pas extraordinaires non plus

Par exemple, entre 1981-2010 et 1991-2020 , Grenoble Saint-Geoirs est passée de 2066h à 2109h, soit une progression de ... 2% ... 😉

Pour cette même station, la progression est plus nette sur  2010- 2023, avec une moyenne d'un peu plus de 2200h

Mais ça fait pas une durée de 30 ans, et , sauf miracle, l'année 2024 devrait faire baisser cette moyenne ... (je vois assez mal comment on pourrait atteindre 2200h cette année, les 2000h pourraient même ne pas être atteintes, ce qui serait une 1ère depuis 2013 ..)

 

Edit : et il y a aussi le matériel de mesure .... Selon les connaisseurs du forum, il paraît que le seul passage de l'héliographe au pyranomètre fait gagner mécaniquement autour de 5% sur les valeurs annuelles mesurées ....

 

Modifié 18 juillet par Dionysos