Prévisions Nord - Décembre 2020

[Matt392]

il y a 33 minutes, f189 a dit :

des phénomènes d’isothermie

Salut

 

Pas trop de cet avis. Le flux est quand même bien dynamique pour faire de l'isothermie (normalement le vent moyen doit être compris entre 0 et 5 kt, très grand max 10 kt, même si y a une intensité de fou). Sur les Ardennes, la pellicule d'air froid pourrait permettre de tout faire tomber sous forme solide, mais je m’avance pas trop, les spécialistes du coin pourront apporter des explications plus fournies que les miennes

 

Dans la traine, l'effet de subsidence engendrée par la chute des précipitations + un ISO 0°C en baisse (vers 800-1000 m) peut permettre à des précip solides d'atteindre le sol, comme ces 2 derniers jours

Modifié 25 décembre 2020 par Matt392

[Babarskaja]

Bonsoir @Matt392,

 

je pense que par "isothermie" @f189 évoque plutôt ceci : 

 

il y a 5 minutes, Matt392 a dit :

Dans la traine, l'effet de subsidence engendrée par les chute des précipitations + un ISO 0°C en baisse (vers 800-1000 m) peut permettre à des précip solides d'atteindre le sol, comme ces 2 derniers jours

 

Malheureusement ce terme d'isothermie,qui renvoie à un phénomène bien spécifique,est abusivement utilisé (je ne blâme personne je l'ai longtemps utilisé aussi) sur les forums IC.

[Sebaas]

il y a 1 minute, Babarskaja a dit :

Malheureusement ce terme d'isothermie,qui renvoie à un phénomène bien spécifique,est abusivement utilisé (je ne blâme personne je l'ai longtemps utilisé aussi) sur les forums IC.

 

Chloé Nabédian tourne en boucle avec cette explication de la neige observée depuis hier et les prochains jours... sauf que ce n'est pas DU TOUT un phénomène d'isothermie!

[Matt392]

il y a 1 minute, Sebaas a dit :

 

Chloé Nabédian tourne en boucle avec cette explication de la neige observée depuis hier et les prochains jours... sauf que ce n'est pas DU TOUT un phénomène d'isothermie!

Ah je confirme ^^. Il faudrait que je retrouve le terme exact de ma phrase reprise par @Babarskaja, mais effectivement j'avais donné l'explication suivante pour le phénomène d'isothermie sur le forum "massifs de l'Est"

"""

Pour qu'une isothermie se produise, tu as 2 ingrédients principaux nécessaires :

 

• Fortes intensités de précipitations : pour que le processus s'effectue, tu as besoin d'une intensité de précipitations assez importante (beaucoup de flocons qui se transforment en pluie = beaucoup d'énergie puisée donc "production" de froid sur place, et ainsi de suite l'iso-0°C qui descend et donc neige à plus basse altitude)
• Peu de vent : le processus décrit au dessus n'est efficace que par vent très faible (genre moins de 5-10 km/h), puisque tout repose sur la gravité de l'air froid qui tombe progressivement plus bas.

Comme le front sera costaud également et surtout sur la partie Ouest de la Suisse, et que effectivement @pablo25 mentionne le fait que les plateaux Suisses sont protégés de ce flux de Sud, la zone est assez déventée. Les 2 conditions sont donc réunies !

"""

 

Fin du HS

[f189]

Merci des informations je fais mon Mea culpa, je ne savais tout simplement pas, ou alors je n’y ai pas pensé, que le vent avait un impact, car dans mon esprit c’était : « fortes pps = phénomène d’isothermie possible »

Mon manque d’expérience m’a finalement rattrapé !

[Matt392]

Il y a 10 heures, f189 a dit :

Merci des informations je fais mon Mea culpa, je ne savais tout simplement pas, ou alors je n’y ai pas pensé, que le vent avait un impact, car dans mon esprit c’était : « fortes pps = phénomène d’isothermie possible »

Mon manque d’expérience m’a finalement rattrapé !

J'ai retrouvé le bon terme : on parle de courant de densité pour l'effet de subsidence engendrée par la chute des hydrométéores, ce qui se produit notamment sous les fortes averses (orage, giboulées)

 

Néanmoins, ta carte témoigne bien du risque neigeux pour le début de semaine prochaine où le moindre degré va faire la différence en plaine. Pour les Ardennes, l'Artois, la Thiérache, une couche de neige au sol est probable . Je reste prudent sur les quantités, les modèles à maille fine comme COSMO sont faits pour ce genre de situ.

Modifié 26 décembre 2020 par Matt392

[f189]

Arôme et Cosmo plutôt optimiste pour les Ardennes demain, le plateau (>250m)  semble logiquement en position préférentiel. http://modeles7.meteociel.fr/modeles/arome/aromehd-56-33-0.png?26-16http://modeles12.meteociel.fr/modeles/cosmod2/cosmod2-45-27-0.png?26-20

(Ces cartes sont des cartes de cumuls ⚠️)

Néanmoins, la situation étant déjà borderline, l'iso 0 va doucement grimper en altitude, et il y a une probabilité non-négligeable (voir même majoritaire) que la fin de l'épisode passe en flotte !

 

Le live va être passionnant, avec une situation qui risque de faire des déçus et pourquoi pas des surprises !

 

-Fin de l'ultra régionalisme-

 

Pour le reste des régions du topic, on va attendre patiemment lundi et mardi et voir ce qu'il s'y passe

 

[_sb]

ARPEGE 12Z et ICON-EU 12Z sont raccord à quelques nuances près de timing pour la nuit de lundi à mardi pour un passage rapide neigeux via une occlusion, à l'arrière (flanc NW, en advection froide) d'un minimum de surface en phase de comblement, accompagné par un vent faible à très faible :

 

 

Températures moyennes de la couche 850 - 1000 hPa proches de 0°C et sous les 528 dam pour la 500-1000 hPa :

 

[dylandu60]

il y a une heure, _sb a dit :

ARPEGE 12Z et ICON-EU 12Z sont raccord à quelques nuances près de timing pour la nuit de lundi à mardi pour un passage rapide neigeux via une occlusion, à l'arrière (flanc NW, en advection froide) d'un minimum de surface en phase de comblement, accompagné par un vent faible à très faible :

 

 

Températures moyennes de la couche 850 - 1000 hPa proches de 0°C et sous les 528 dam pour la 500-1000 hPa :

 

Vraiment ? Je ne vois que de la pluie bien froide perso. Ou alors je ne regarde pas le bon model. 

[pilou129]

Il y a 8 heures, _sb a dit :

ARPEGE 12Z et ICON-EU 12Z sont raccord à quelques nuances près de timing pour la nuit de lundi à mardi pour un passage rapide neigeux via une occlusion, à l'arrière (flanc NW, en advection froide) d'un minimum de surface en phase de comblement, accompagné par un vent faible à très faible :

 

 

Températures moyennes de la couche 850 - 1000 hPa proches de 0°C et sous les 528 dam pour la 500-1000 hPa :

 

L emplacement de cette oclusion est encore mal vu. Wrf cep ne l a voit pas passer au même endroit que icon

[Matt392]

Bonsoir tout le monde

 

Je vais apporter quelques éléments de réponse pour le risque de neige sur les 2 prochaines journées.

 

En altitude, nous serons sous l'influence des très bas géopotentiels quasiment au dessus de nos têtes, permettant une T500 inférieure à -34°C. En haut, l’alimentation froide est ok.

En basses couches, on va se pencher sur les 2 petites ondes thermiques qui traverseront nos régions demain en fin d'après-midi et la matinée de Mardi.

 

 

Onde thermique 1

La première onde thermique est la plus faible. Elle est associée à un creux dépressionnaire en phase de comblement avancé (dépression gommée le soir même). La localisation est encore bien incertaine, la faute au creux dépressionnaire qui donne beaucoup de fil à retordre aux modèles ...

2 (voire 3) scénarios ressortent :

 

Scénario 1 : ARO/ARP

Dans ce scénario, l'occlusion garde une activité correcte, lui permettant d'aborder l'Aisne et la Champagne avec des précipitations faibles à modérées. A son passage, la LPN se situe vers 150-200m, et une tenue vers 300m est envisageable. Une baisse temporaire de celle-ci sous les plus fortes précipitations par isothermie est également une possibilité retenue. La Thiérache et les Ardennes et les sommets de la montagne de Reims pourraient alors avoir leur première couche de neige de l'hiver 2020-2021.

 

 

Scénario 2 : EURO4/CEP

Dans ce scénario, l'occlusion garde la même trajectoire que le scénario précédent, mais perd rapidement de l'activité en direction des Ardennes. La LPN reste inchangée. CEP est dans cette optique, avec quand même quelques précipitations sur les Ardennes, mais avec des cumuls bien plus faibles que le scénario 1.

 

 

Scénario 3 : ICON/COSMO

Ce scénario limite drastiquement les précipitations, l'onde thermique préférant passer plus au Sud en direction de la Bourgogne et le Sud Champenois. LPN vers 200m.

 

 

Résumé : l'incertitude est encore de mise à moins de 24h ! Si les ensembles semblent confirmer la version du scénario 1, cette occlusion peut jouer les troubles fêtes. Je privilégierais plutôt le scénario 2, avec une occlusion qui pourrait rentrer un peu plus que ce suggère le run 12z d'EURO4, comme le fait CEP. Occlusion un peu trop active à mon goût dans le scénario 1.

 

 

Onde thermique 2

Je ne vais pas autant détailler les scénarios, puisque le choix du modèle pour la journée de Lundi impactera fortement le temps sensible de la journée suivante.

Quelques mots sur une version assez intéressante proposée par le couple ARP/ARO 12z:

 

L'occlusion passerait sur la Picardie. Sur la partie Nord, on remarque une zone de précipitations neigeuses issue d'une isothermie.

 

Une coupe verticale réalisée du NpdC à l'IdF montre bien un abaissement de l’ISO 0°C sur cette partie Nord :

 

Un radiosondage effectué dans cette partie permet de confirmer mes propos avec une courbe d'état (courbe rouge) collée à l'ISO 0°C sur une tranche épaisse de plusieurs centaines de mètres.

 

Les autres modèles sont moins sexy sur le papier. Bien évidemment, au vu de l'incertitude sur la journée de Lundi, ce scénario décrit pour Mardi reste à confirmer !

 

Bonne soirée

 

 

 

Modifié 27 décembre 2020 par Matt392

[Crazyboy]

Bonjour,

Je ne me fais trop d'illusion pour les averses de ce soir pour ma part, même si on le sait dans ce genre de configuration des supprimes restent évidement probables un peu partout.

 

Moi je voudrai que l'on s'intéresse à la journée de Jeudi, où un risque d'épisode de neige plus généralisé semble se mettre en place.

Les incertitudes restent de mise encore à ce jour, car la localisation exacte du coeur de la dépression est encore assez mal perçu.

 

Sur nos 3 grands modèles voici ce que l'on à ce matin comme option : 

Le CEP : 

Synoptique défavorable sur notre région, le flux de SO en basse couche advecte de l'air doux, le vent s'oriente au SO. Seul les Ardennes peuvent tirer leur épingle du jeu.

 

Sur GFS : 

La depression se trouve trop à l'Ouest et ne nous influence pas du tout : 

 

UKMO : 

Ce serait le modèle le plus favorable, une vraie perturbation qui arrive par l'Ouest, avec un vent qui reste au secteur SSE sur l'ensemble de la région, tout le monde serai sous un passage neigeux bien actif, sans doute même le littoral.

 

 

 

Arpège :

Il est vrai que le coeur de la depression reste à l'Ouest, mais la perturbation arrive à nous atteindre, avec des chutes de neige faibles, mais qui stagneraient sur la région.

 

Pour le fun voici la carte des cumuls neige prévu par ce dernier : 

 

Nous verrons bien ce que cela va nous apporter, mais les signaux sont déjà présents depuis 24h, d'ici demain soir ou mercredi nous serons fixés sur notre sort.

Bonne journée

Julien.

 

Modifié 28 décembre 2020 par Crazyboy

[pilou129]

il y a 32 minutes, Crazyboy a dit :

Bonjour,

Je ne me fais trop d'illusion pour les averses de ce soir pour ma part, même si on le sait dans ce genre de configuration des supprimes restent évidement probables un peu partout.

 

Moi je voudrai que l'on s'intéresse à la journée de Jeudi, où un risque d'épisode de neige plus généralisé semble se mettre en place.

Les incertitudes restent de mise encore à ce jour, car la localisation exacte du coeur de la dépression est encore assez mal perçu.

 

Sur nos 3 grands modèles voici ce que l'on à ce matin comme option : 

Le CEP : 

Synoptique défavorable sur notre région, le flux de SO en basse couche advecte de l'air doux, le vent s'oriente au SO. Seul les Ardennes peuvent tirer leur épingle du jeu.

 

Sur GFS : 

La depression se trouve trop à l'Ouest et ne nous influence pas du tout : 

 

UKMO : 

Ce serait le modèle le plus favorable, une vraie perturbation qui arrive par l'Ouest, avec un vent qui reste au secteur SSE sur l'ensemble de la région, tout le monde serai sous un passage neigeux bien actif, sans doute même le littoral.

 

 

 

Arpège :

Il est vrai que le coeur de la depression reste à l'Ouest, mais la perturbation arrive à nous atteindre, avec des chutes de neige faibles, mais qui stagneraient sur la région.

 

Pour le fun voici la carte des cumuls neige prévu par ce dernier : 

 

Nous verrons bien ce que cela va nous apporter, mais les signaux sont déjà présents depuis 24h, d'ici demain soir ou mercredi nous serons fixés sur notre sort.

Bonne journée

Julien.

 

On peut également rajouter icon qui voit environ le même que le cep 

[Dexxa]

Bonjour,

 

Les disparités restent importantes pour ce soir alors que nous ne sommes plus qu'à quelques heures de l'échéance.

Ce minimum dépressionnaire donne du fil à retordre aux modèles autant sur sa trajectoire - bien que cernée dans les grandes lignes - que sur l'intensité des précipitations qui lui sont associées. Il y a un petit coup à jouer sur une courte bande qui se trouvera en amont du creux dépressionnaire, là où le vent sera faible permettant ainsi aux températures de baisser davantage.

A titre indicatif, cette zone se situerait sur la Somme et le nord de l'Aisne si on suit Arôme :

 

 

Les scénarios où les précipitations remontent jusqu'au NPDC sont minoritaires et quand c'est le cas, on est plutôt sur de la pluie et neige mêlées car le coeur dépressionnaire reste trop loin (avec tout ce que ca implique).

Seules les hauteurs et les villes situées sous cette petite bande pourraient selon moi bénéficier de quelques chutes de neige.

 

 

Modifié 28 décembre 2020 par Dexxa

[Crazyboy]

MF,

Suite donc le scénario Arpège que j'exposais ce matin : 

[Luneytunes]

il y a 26 minutes, Crazyboy a dit :

MF,

Suite donc le scénario Arpège que j'exposais ce matin : 

Si je relis ton post de ce matin, ce serait donc ukmo que météo France à privilégié pour le moment..... Ils parlent quand même de chutes de neige parfois durable, ce n'est pas rien.... 

[Dexxa]

il y a 46 minutes, Crazyboy a dit :

MF,

Suite donc le scénario Arpège que j'exposais ce matin : 

 

Salut Julien,

 

Tu as bien résumé la situation pour la journée du réveillon. D'ailleurs Louis Bodin vient d'annoncer au bulletin télévisé qu'il neigera jusqu'en plaine au nord de la Seine sans même utiliser le conditionnel.

Imprudence ou certitude ? Difficile à dire.

 

On devrait finalement retrouver le même schéma qu'aujourd'hui avec une dépression secondaire qui glisse des Iles Britanniques vers notre pays.

Plusieurs scénarios sont envisageables (tu les as bien décris je ne vais pas revenir dessus) et il faudrait vraiment avoir un don de voyance pour savoir lequel retenir. On peut quand même s'avancer en disant que le scénario représenté par CEP avec la dépression qui remonte rapidement vers la Mer du Nord semble peu probable car très minoritaire. Mais il faut espérer que ce scénario ne prenne pas plus de poids dans les prochaines sorties.

Une trajectoire UK/IDF/Belgique serait idéale pour combiner froid et précipitations sur l'ensemble de la région.

 

Petite parenthèse pour la journée de demain où un énième creux dépressionnaire pourrait apporter quelques précipitations pluvio-neigeuses sur la Picardie.

 

 

Modifié 28 décembre 2020 par Dexxa

[Dexxa]

Il y a 2 heures, Luneytunes a dit :

Ils parlent quand même de chutes de neige parfois durable, ce n'est pas rien.... 

 

Cela s'explique par le fait que la dépression aura beaucoup de difficultés à pénétrer dans les terres continentales car un changement de circulation s'opérera dans le même temps.

Elle pourrait donc stagner sur notre région plusieurs heures avant de repartir vers le sud-ouest suite à la bascule du flux au nord-est.

 

Modifié 28 décembre 2020 par Dexxa

[Crazyboy]

il y a 35 minutes, Luneytunes a dit :

Si je relis ton post de ce matin, ce serait donc ukmo que météo France à privilégié pour le moment..... Ils parlent quand même de chutes de neige parfois durable, ce n'est pas rien.... 

Non MF ne travaille pas avec UKMO, mais avec le CEP et Arpège, parfois GFS en cas d'incertitude. 

Le scénario reprit par MF est bel est bien le scénario Arpège.

Comme le dit @Dexxa personne ne sait vraiment à quel sauce nous allons être mangé. Quoi qu'il en soit le GFS // fait un pas vers UKMO, peut être accordé du crédit à ce scénario, je n'en sais rien, on aura sans plus comme je le disais ce soir, ou au plus tard demain matin.

[dylandu60]

Avec 3.2°c de ta, pour la neige c'est juste pas possible . 

On aurait pu y croire cependant 😆

 

 

Edit: mince je suis dans prévision 

Modifié 28 décembre 2020 par dylandu60

[DEOS-Chasertornado59]

Intéressant le site Météologix propose des courbes de température, a croiser avec des prévisions de neige probable c'est pas mal. 

A une altitude supérieur à 170 m ca devrait le faire ce soir 

[pilou129]

Quelqu un a un avis sur le nouveau gfs ?  Le // . Il est intéressant pour le 31 depuis plusieurs runs

[Dexxa]

Il y a 2 heures, pilou129 a dit :

Quelqu un a un avis sur le nouveau gfs ?  Le // . Il est intéressant pour le 31 depuis plusieurs runs

 

 

Globalement les modèles sont entrain de s'aligner et CEP devrait suivre ce soir. Tout du moins ça serait bien qu'il le fasse.

 

Tout n'est pas gagné pour autant car comme d'habitude c'est un ensemble de paramètres comme la trajectoire exacte ou encore l'activité de la dépression qui feront de cet épisode un événement temporaire ou persistant. Sur GEM par exemple, la dépression remonte un peu trop au nord si bien que le flux devient maritime et la neige vite remplacée par la pluie.

GFS parallèle représente probablement le meilleur scénario possible avec 48h de neige non stop sur une grande partie de la région. ICON n'est pas mal non plus, je signe toute de suite.

 

En tout cas le potentiel d'un épisode neigeux digne de ce nom s'est renforcé ce soir et il faudra que tout cela se confirme dans les prochains runs.

On est encore à 60h de l'échéance ce qui reste important pour ce type de situation. Il est plus sage de prendre un peu de recul et de conserver une vision globale pour éviter toute désillusion. Ça se joue quand même à pas grand chose 

 

Modifié 28 décembre 2020 par Dexxa

[Dexxa]

Bon et bien CEP fait un pas vers les autres modèles mais ça ne suffit pas. La dépression prends toujours une trajectoire trop septentrionale :

 

 

Ca a le mérite de nous rappeler que rien n'est fait et qu'il faudra une fois de plus avoir les nerfs bien accrochés

 

Modifié 28 décembre 2020 par Dexxa

[Crazyboy]

@Dexxa

Oui c'est ce que j'allais dire, çà ne suffit pas, de ce fait l'advection douce reste trop présente et c'est le régime pluie qui domine, comme tu dis 66h c'est encore bcp trop pour des détails aussi fin, il faut attendre demain soir pour être vraiment certain.