🏰🌡️ La Fourchette 🌡️🏰 SAISON 10 clôturée

[stormi26]

Merci @bill43 de rappeler cette réalité, même si cela tranche dans la section "convivialité". Et il y a aussi les conséquences à long terme sur le climat : si le biotope change, le climat change aussi. D'ailleurs, une bonne partie du Brésil à été déforesté durant le 17ème-18ème siècle. Quant on sait que le Sahara était en grande partie habitable à l'antiquité...

Modifié 17 septembre 2022 par stormi26

[un_Mauzunois]

Il y a 2 heures, bill43 a dit :

Un peu HS... mais bon ça nous concerne un peu je pense

Pendant que l'on espère faire un tout pile sur des stations qu'IC ne validerait pas et qui arrondissent au degré entier  les feux de forêt n'ont jamais été si importants ces 12 dernières années en septembre au Brésil.

48000 foyers ont déjà été enregistrés cette année et sept. avec ses 18000 foyers s'annonce catastrophique, la plupart de ces foyers sont liés à la déforestation sauvage  (4000km2 déjà rayés de la carte cette année, un record depuis 2016)

Les rejets de CO2 liés aux incendies + activités industrielle/commerciale ont été énormes cette année au Brésil et associés à l'impact de la déforestation  le bilan émissions/absorption va être voisin de zéro cette année alors que sur une année normale l'absorption par la forêt équatoriale du CO2 mondial est de l'ordre de 14% !

Depuis l'ère Bolsonaro la déforestation a augmenté de 75% par rapport à la décennie précédente et son rythme actuel est multiplié par 4, Olé !

 

 

 

Oui et pour ceux qui s'intéressent à la question des responsabilités dans la déforestation de l'Amazonie, voici un exemple de refléxion bien documentée.

 

https://theconversation.com/quel-est-le-poids-exact-de-la-france-dans-la-deforestation-importee-qui-touche-lamazonie-174658

 

(comme je dis souvent : la forêt Brésilienne, en réalité, est aussi "la" forêt des Européens, et de bien d'autres nations. De très nombreux pays au monde tirent parti d'une manière ou d'une autre de la déforestation - c'est un bien collectif non seulement parce qu'elle est réputée être un des poumons de la planète, mais aussi en tant qu'elle est surexploitée (et détruite donc) par tous.)

 

On n'en a pas parlé aussi, mais tant qu'on y est : les élections au Brésil débutent le 2 octobre.

Pour beaucoup de Brésiliens, virer Boslonaro du pouvoir est une question de survie (et pour l’environnement j'en parle même  pas)

Lula est favori, mais j'ai des amis là-bas qui craignent les réactions des troupes de Bolso en cas de défaite (à la Trump en pire)

j'espère mille fois la victoire de Lula donc, mais je doute qu'elle suffise à freiner (encore moins stopper ) la déforestation de l'Amazonie. (peut-être les peuples de de la forêt seront moins maltraités qu'ils ne le sont si Lula est élu - il serait temps avant qu'ils disparaissent corps et biens)

Modifié 17 septembre 2022 par un_Mauzunois

[boubou07]

infiniment triste cette déforestation. mais j'ai appris il y a peu que l'Amazonie que nous, connaissons c'est à dire un bloc immense de forêt vierge impénétrable, est historiquement quelque chose de récent.

avant que les européens ne viennent génocider les peuples locaux avec la variole et la grippe, l'Amazonie est une zone habitée, cultivée, avec des villes, des routes et une nature "apprivoisée".

la biotope actuel est en fait le fruit de l'abandon de l'agriculture suite à la disparition des villes et villages. 

beaucoup à lire là dessus en matière d'archéologie, mais un petit aperçu pour ceux que ça intéressent...

 

  https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2020/08/civilisations-precolombiennes-la-fin-du-mythe-de-la-foret-vierge

[un_Mauzunois]

il y a 29 minutes, boubou07 a dit :

infiniment triste cette déforestation. mais j'ai appris il y a peu que l'Amazonie que nous, connaissons c'est à dire un bloc immense de forêt vierge impénétrable, est historiquement quelque chose de récent.

avant que les européens ne viennent génocider les peuples locaux avec la variole et la grippe, l'Amazonie est une zone habitée, cultivée, avec des villes, des routes et une nature "apprivoisée".

la biotope actuel est en fait le fruit de l'abandon de l'agriculture suite à la disparition des villes et villages. 

beaucoup à lire là dessus en matière d'archéologie, mais un petit aperçu pour ceux que ça intéressent...

 

  https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2020/08/civilisations-precolombiennes-la-fin-du-mythe-de-la-foret-vierge

Oui, j'en avais parlé ici

http://outsiderland.com/danahilliot/histoire-et-futur-des-forets-tropicales/

et si certains d'entre vous souhaitent de la documentation à ce sujet, qu'ils me contactent en MP (j'ai des PDF etc, souvent en anglais, mais bon..

 

j'avais aussi commencé une petite note (laissée en plan on dirait   sur le peuplement actuel de l'Amazonie.. avec des références pour aller plus loin

http://outsiderland.com/danahilliot/derriere-les-feux-de-foret-en-amazonie-une-complexite-de-mondes/

Modifié 17 septembre 2022 par un_Mauzunois

[bill43]

il y a une heure, boubou07 a dit :

infiniment triste cette déforestation. mais j'ai appris il y a peu que l'Amazonie que nous connaissons c'est à dire un bloc immense de forêt vierge impénétrable, est historiquement quelque chose de récent.

  https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2020/08/civilisations-precolombiennes-la-fin-du-mythe-de-la-foret-vierge

oui en effet très peuplée et densément cultivée, mais à cette époque les rejets de CO2 anthropique étaient négligeables et d'une manière générale absorbés par l'importante couverture forestière mondiale en revanche aujourd'hui l'importance de la forêt amazonienne est vitale.

Depuis une vingtaine d'année le couvert forestier mondial perd 0.6% de sa surface par an 

Une évaluation globale de la disparition du couvert forestier | Planète viable | Les résultats de la recherche en science du développement durable (planeteviable.org)

 

Il y a 1 heure, un_Mauzunois a dit :

 

https://theconversation.com/quel-est-le-poids-exact-de-la-france-dans-la-deforestation-importee-qui-touche-lamazonie-174658

(comme je dis souvent : la forêt Brésilienne, en réalité, est aussi "la" forêt des Européens, et de bien d'autres nations. De très nombreux pays au monde tirent parti d'une manière ou d'une autre de la déforestation - c'est un bien collectif non seulement parce qu'elle est réputée être un des poumons de la planète, mais aussi en tant qu'elle est surexploitée (et détruite donc) par tous.)

👍

oui la déforestation importée est un sujet qui nous concerne évidemment et le parlement européen a durci très récemment (13.09.20) les règles concernant les importations liées à la déforestation

Comme souvent il ne s'agit que de recommandations mais ç'est un premier pas; la tâche la plus ardue va être de déterminer l'origine des produits (s'agit-il vraiment de déforestation ?)  

Sur le seul soja la France ne représente que 2% de la production et environ 15% pour l'Europe....la Chine c'est 60%

Bon l'Europe (v. article ci-dessous) est quand même à l'origine de 16% de la déforestation mondiale (seconde derrière la Chine)

Déforestation : les eurodéputés durcissent le texte pour verdir les importations de l'UE (orange.fr)

Modifié 17 septembre 2022 par bill43

[stormi26]

Il y a 3 heures, LuckyFrenchy117 a dit :

Oh là je ne suis pas du tout sur de ce que tu racontes là... Le Sahara n'a pas toujours été un désert mais faut remonter à assez loin quand même.

D'après ce que je peux trouver comme informations il faut remonter à - 5 000 environ pour trouver le dernier Sahara Vert... Dans la Préhistoire donc (néolithique).
Durant l'Antiquité cela en était déjà un et c'est d'ailleurs pour ça que les romains ne sont jamais allés plus loin que les côtes.

 

Enfin et c'est tout de même important de le souligner... Le Sahara est devenu un désert via un processus lent et naturel. Rien à voir avec le cas de la Forêt Amazonienne déforestée de force par les humains.

 

Le processus a été beaucoup plus lent que ce qui a été estimé au départ : https://www.lefigaro.fr/sciences/2008/05/13/01008-20080513ARTFIG00576-comment-le-sahara-est-devenu-un-desert.php

https://www.notre-planete.info/actualites/1660-sahara_assechement_progressif

 

Citation

Pièces après pièces, l'identification et le comptage des pollens, des spores, des poussières et des sables dans des carottes de 9 mètres, les variations du taux de salinité, la présence ou l'absence d'insectes ou de diatomées ont donc permis de retracer la lente installation du désert. Les chercheurs ont ainsi pu enregistrer le début d'une diminution des pollens d'herbes il y a 4 800 ans. Ce premier signal est suivi, un millénaire plus tard (entre 3900 et 3100), par l'arrivée progres­sive de grains de sable dans les sédiments. C'est à cette époque qu'apparaissent aussi des pollens de plantes des zones arides. Il y a 2 700 ans, des pollens de plantes méditerranéennes font aussi leur apparition, sans doute charriés par des vents dominants du nord qui ont dû se mettre en place à cette époque.

 

L'Empire Romains fait partie de l'histoire récente en comparaison de certaines civilisations, il est probable que certaines zone était encore habitable dans la haute-antiquité (l’Égypte ancienne par exemple).

D'ailleurs, il existes désormais certaines théorie pointant une possible influence humaine.

 

[stormi26]

Il y a 2 heures, un_Mauzunois a dit :

On n'en a pas parlé aussi, mais tant qu'on y est : les élections au Brésil débutent le 2 octobre.

Pour beaucoup de Brésiliens, virer Boslonaro du pouvoir est une question de survie (et pour l’environnement j'en parle même  pas)

Lula est favori, mais j'ai des amis là-bas qui craignent les réactions des troupes de Bolso en cas de défaite (à la Trump en pire)

j'espère mille fois la victoire de Lula donc, mais je doute qu'elle suffise à freiner (encore moins stopper ) la déforestation de l'Amazonie. (peut-être les peuples de de la forêt seront moins maltraités qu'ils ne le sont si Lula est élu - il serait temps avant qu'ils disparaissent corps et biens)

 

Il y a aussi Scott Morrison en Australie qui était pas mal (ironie). Il a été viré, heureusement.

[bill43]

Il y a 4 heures, stormi26 a dit :

Merci @bill43 de rappeler cette réalité, même si cela tranche dans la section "convivialité". 

oui et c'est un peu ce que j'aime sur les forums IC, on passe allègrement et assez facilement du "léger" au sérieux

HS certes.... mais pour la bonne cause

Modifié 17 septembre 2022 par bill43

[un_Mauzunois]

il y a 58 minutes, stormi26 a dit :

 

Le processus a été beaucoup plus lent que ce qui a été estimé au départ : https://www.lefigaro.fr/sciences/2008/05/13/01008-20080513ARTFIG00576-comment-le-sahara-est-devenu-un-desert.php

https://www.notre-planete.info/actualites/1660-sahara_assechement_progressif

 

 

L'Empire Romains fait partie de l'histoire récente en comparaison de certaines civilisations, il est probable que certaines zone était encore habitable dans la haute-antiquité (l’Égypte ancienne par exemple).

D'ailleurs, il existes désormais certaines théorie pointant une possible influence humaine.

 

 

Encore un sujet passionnant (et très délicat ! Parce que les sources nous manquent, ou plutôt, les écrits anciens prennent rarement la peine de mentionner les changements dans l'écologie des environnements - puisqu'ils y vivent et que c'est déjà connu des lecteurs.. d'où le souci.. on a heureusement des données archéo-botaniques, mais elles sont difficiles à croiser avec les données concernant les populations et leurs activités, surtout en Afrique du nord (où  les textes manquent avant la période romaine.)

 

Mes lectures les plus récentes datent d'avant 2010 donc peut-être l'état de la science a évolué depuis, mais là où j'en étais je dirais que :

1. Oui, l'activité humaine a évidemment un impact écologique, notamment dans les zones très peuplées (une bonne partie du pourtour Méditerranéen, selon les périodes c'est très long l'antiquité si on la fait démarrer en Mésopotamie !!). Assèchement des zones humides, déforestation, extension des zones cultivables etc. Mais les effets sur les climats ne peuvent être que très localisés

et 2. pour reprendre les mots d'Olivier Rackam, un des grands historiens du changement environnemental :

 

" The critical step in the degradation of the Greek environment was the invention of the bulldozer"

 

(lire son point de vue in Human landscapes in classical antiquity: environment and culture, edited by John Salmon and Graham Shipley. 1996)
 

On peut lire aussi cet ouvrage passionnant et plus récent :

The Ancient Mediterranean Environment between Science and History (2013)

 

https://brill.com/view/title/24269

 

(j'ai une version en pdf pour les personnes intéressées)

 

Concernant l'Afrique du nord, la somme de Cyprian Broodbank fait toujours référence, il consacre à la région de larges chapitres dans son chef d’œuvre. J'en ai causé ici :

http://outsiderland.com/danahilliot/cyprian-broodbank-the-making-of-the-middle-sea/

(pareil si vous êtes intéressés : ask me !!)

Modifié 17 septembre 2022 par un_Mauzunois

[boubou07]

Il y a 4 heures, un_Mauzunois a dit :

j'ai des amis là-bas qui craignent les réactions des troupes de Bolso en cas de défaite (à la Trump en pire)

j'espère mille fois la victoire de Lula donc, mais je doute qu'elle suffise à freiner (encore moins stopper ) la déforestation de l'Amazonie. (peut-être les peuples de de la forêt seront moins maltraités qu'ils ne le sont si Lula est élu - il serait temps avant qu'ils disparaissent corps et biens)

 

je ne pense pas que le vainqueur change quoi que ce soit au sort des indiens. ils ont toujours été méprisés et maltraités quel que soit le climat politique et les gouvernements en place. et pas qu'au Brésil d'ailleurs, c'est la même chose dans toute la région, en Colombie, au Pérou, en Guyane, etc... dixit des colombiens, péruviens... là bas mettre en coup de fusil à un indien est presque normal...

ils sont toujours considérés comme des moins que rien, spoliés et exploités. voire pire. 

j'ai vécu cet état de fait comme étant révélateur de notre civilisation à nous : celui qui vit dans la nature, pacifiquement, sans chercher le profit est considéré comme un faible, un minable, un inutile (limite nuisible) 

j'ai du mal à exprimer clairement tout ce que j'ai ressentit au contact des indiens. ça nous renvoie à un rapport à la nature qui nous échappe désormais tout en étant enfoui quelque part en nous. peut-être que c'est pour ça qu'ils s'attirent autant de violence et de mépris...

mais bon là je suis sur le terrain de @un_Mauzunois et je patauge un peu  

[un_Mauzunois]

il y a 16 minutes, boubou07 a dit :

 

je ne pense pas que le vainqueur change quoi que ce soit au sort des indiens. ils ont toujours été méprisés et maltraités quel que soit le climat politique et les gouvernements en place. et pas qu'au Brésil d'ailleurs, c'est la même chose dans toute la région, en Colombie, au Pérou, en Guyane, etc... dixit des colombiens, péruviens... là bas mettre en coup de fusil à un indien est presque normal...

ils sont toujours considérés comme des moins que rien, spoliés et exploités. voire pire. 

j'ai vécu cet état de fait comme étant révélateur de notre civilisation à nous : celui qui vit dans la nature, pacifiquement, sans chercher le profit est considéré comme un faible, un minable, un inutile (limite nuisible) 

j'ai du mal à exprimer clairement tout ce que j'ai ressentit au contact des indiens. ça nous renvoie à un rapport à la nature qui nous échappe désormais tout en étant enfoui quelque part en nous. peut-être que c'est pour ça qu'ils s'attirent autant de violence et de mépris...

mais bon là je suis sur le terrain de @un_Mauzunois et je patauge un peu  

 

Non non, c'est ce que je pense aussi. Le racisme anti-"indien" est extrêmement répandu en Amérique Latine (on l'a vu récemment avec le rejet de la nouvelle constitution au Chili, en partie parce que le texte donnait plus de droits aux Mapuches)

d'autres ont aussi un intérêt à attiser ce mépris des indiens (les  sociétés minières, forestières etc..)

 

[stormi26]

il y a 32 minutes, un_Mauzunois a dit :

Non non, c'est ce que je pense aussi. Le racisme anti-"indien" est extrêmement répandu en Amérique Latine (on l'a vu récemment avec le rejet de la nouvelle constitution au Chili, en partie parce que le texte donnait plus de droits aux Mapuches)

d'autres ont aussi un intérêt à attiser ce mépris des indiens (les  sociétés minières, forestières etc..)

 

 

Il me semble qu'en Bolivie ça va. Mais c'est parce que les indiens sont majoritaires, les autre pays effectivement... Il y a aussi la conquête de l'ouest aux États-Unis, qui s'est fondé sur des massacres.

 

Sinon, merci pour toutes les études sur l'évolution du climat en Méditerranée et en Afrique du Nord. C'est vraiment intéressant.

Modifié 17 septembre 2022 par stormi26

[stormi26]

il y a 41 minutes, boubou07 a dit :

j'ai vécu cet état de fait comme étant révélateur de notre civilisation à nous : celui qui vit dans la nature, pacifiquement, sans chercher le profit est considéré comme un faible, un minable, un inutile (limite nuisible) 

 

Je suis totalement d'accord. C'est le culte occidental du pouvoir et de la croissance. Et pas que occidental aujourd’hui, il y a aussi l’Asie de l'est et certains pays Arabe qui ce sont engouffré là dedans .

[alex26]

Rio Grande ça sonne bien comme nom hein ? Bah ca tombe bien c'est là bas que je joue ! 

 

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/rio-grande/86995.html

 

Samedi 22h37

[Fanfoe63]

 

[stormi26]

La station de Morretes hier :

 

 

Modifié 18 septembre 2022 par stormi26

[stormi26]

@metre3 j'ai regardé aujourd’hui, la température à 8h s'affiche. Mais effectivement, on n'est pas à l’abri d'un coup comme celui-ci...

Modifié 18 septembre 2022 par stormi26

[Royans26]

Il y a 20 heures, alex26 a dit :

Rio Grande ça sonne bien comme nom hein ? Bah ca tombe bien c'est là bas que je joue ! 

 

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/rio-grande/86995.html

 

Samedi 22h37

 

Il y a 2 heures, stormi26 a dit :

La station de Morretes hier :

 

 

C'est pas grave , ça en fera quelques concurrents de moins  

[Royans26]

Allez @Ced30 @Matpo @acrid vintaquatre @aircraft @Le Cèpe @Max1996

on sors les maracas et on va jouer au Brésil hop et vu que je suis généreux , je vous file la station parfaite!

Bordel je suis trop sympa avec les gens de l'Ouest.

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/17/septembre/2022/rio-de-janeiro-forte/86887.html

Donnez moi des points si elle tombe dans la fourchette

[boubou07]

Il y a 5 heures, LuckyFrenchy117 a dit :

L'histoire commence officiellement à partir de - 3 000 environ même si ces délimitations sont purement arbitraires et parfois n'ont pas de sens qu'on se le dise.

 

l'histoire commence avec l'invention de l'écriture, non ?

c'est ce que j'avais cru comprendre...

donc un peu avant -3000 à Sumer il me semble.

(on est loin du Brésil là du coup, mais on peut encore trouver un lien pour ne pas être HS, c'est pas les sumériens qui ont inventé la fourchette ?) 

[Fanfoe63]

Il y a 5 heures, stormi26 a dit :

La station de Morretes hier :

 

 

 

La mienne à Marte ne donne plus de décimale depuis 2 jours !?

 

Pour rappel, si pas de valeur à 8h locale, ce sera perdu ...

Et si valeur sans décimale, ce sera ce qui est affiché qui sera pris en compte ...

Modifié 18 septembre 2022 par Fanfoe63

[Royans26]

il y a une heure, boubou07 a dit :

 

l'histoire commence avec l'invention de l'écriture, non ?

c'est ce que j'avais cru comprendre...

donc un peu avant -3000 à Sumer il me semble.

(on est loin du Brésil là du coup, mais on peut encore trouver un lien pour ne pas être HS, c'est pas les sumériens qui ont inventé la fourchette ?) 

[Fanfoe63]

C'était pas toi @Arkus qui nous avait sorti un site pour avoir les relevés météo en direct pour je ne sais plus trop quel pays ?

Là ce serait pour le Brésil ...

Si ce n'est pas toi, désolé pour le dérangement ...

 

Perso je n'ai trouvé que ce portail :

https://portal.inmet.gov.br/

... mais pas satisfaisant même si j'arrive à ça (actualisation trop limitée et pas assez de données) :

https://mapas.inmet.gov.br/

[Arkus]

il y a une heure, Fanfoe63 a dit :

C'était pas toi @Arkus qui nous avait sorti un site pour avoir les relevés météo en direct pour je ne sais plus trop quel pays ?

Là ce serait pour le Brésil ...

Si ce n'est pas toi, désolé pour le dérangement ...

 

Si tu parles de la manche du Svalbard, oui c'était moi, mais ce n'était valable que pour la Norvège. Pour le Brésil, je ne suis guère plus avancé que toi 🙃

[aircraft]

plus on est de fou, plus on rigole !

 

https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/florianopolis-aeroporto/83899.html

 

dimanche 23h25