Tendance Hiver 2013/2014

[HauteTarentaise73]

Toujours un réchauffement impressionnant :

Si Mike passe par là, peux tu nous éclairer?

Merci.

[Invité]

Ou nous éclairer, ça suffira

[Invité Guest]

Peut être pas impressionnant ou du moins majeur, mais en tout cas plus actif que celui de début janvier... displacement event ou pas, on peut observer qu'en toute fin d'échéance le Vortex stratosphérique aura encore pris cher.

[JulienDeNamur]

Je ne sais pas si c'est à prendre en compte ou pas, mais au-moins faut plus aller à H+350 pour trouver ces cartes...

[ced82/33]

Il ne resterai plus grand chose en effet lol

[jonathan]

Je sais que vais encore m'attirer les foudres des spécialistes de la modélisation saisonnière (d'où de simples liens et non des images "choquantes"). Mais comme il n'y a pas non plus pléthore de sources à mettre sous la dent, voici une très furtive référence aux dernières projections du CFS. Constatant aussi qu'en dépit d'une versatilité avérée et d'une approximation géographique tout aussi valable du dit modèle, force est de constater que pour janvier la prédiction fût juste sous tous rapports : dominante douce et humide traduisant une quasi omniprésence de la circulation zonale en Europe de l'ouest.

Les liens en question pour le dernier mois de l'hiver météorologique :

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/imagesInd3/euT2mMonInd1.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/imagesInd3/euPrecMonInd1.gif

Au moins pour la première quinzaine et sur le seul paramètre de la température, les tendances mensuelles de Météo-France sont en accord avec de qui précède. A ce sujet, à défaut de disposer de tendances trimestrielles suffisamment explicites (quoique c'est le cas en ce moment, mais qu'apparemment c'est loin d'être "dans le mille""), je trouve cette initiative très intéressante de la part de l'organisme national. C'est moins rigoriste que la synthèse à trois mois point de vue la méthode, du coup ils semblent dégager plus facilement un signal (ça n'exclut pas le plantage mais c'est déjà ça).

Si vous êtes contre cette convergence de projections prises à la volée et que vous avez des arguments qui vont dans le sens inverse pour alimenter le débat, je suis preneur. Les indices, l'analyse strato, les ondes basse fréquence et autre MJO, je comprends dans les grandes lignes mais j'avoue qu'en profondeur ça dépasse mon niveau de compétence...

[Jack75]

Les liens en question pour le dernier mois de l'hiver météorologique :

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/imagesInd3/euT2mMonInd1.gif

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/imagesInd3/euPrecMonInd1.gif

Tu as mis des liens pour le mois de janvier.

Dernier run :

http://images.meteociel.fr/im/8169/CFS_V2_fev2014_kuc3.png

[Canada Goose]

Il y a de l'espoir...

[Jack75]

Il y a de l'espoir...

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C'est quoi ta source et quel mois Canada? je ne vois rien sur ta diapo ou je suis totalement miro...

[Canada Goose]

C'est quoi ta source et quel mois Canada? je ne vois rien sur ta diapo ou je suis totalement miro...

Oui, pardon, je viens de m'en rendre compte... C'est le CEP (si je ne dis pas de bêtises) pour le mois de février.

[jonathan]

Tu as mis des liens pour le mois de janvier.

Dernier run :

http://images.meteociel.fr/im/8169/CFS_V2_fev2014_kuc3.png

Sur mon écran, en haut à gauche (juste au dessus de l'Islande), c'est marqué "Feb 2014". D'ailleurs, sur la page qui précède et présente les résultats mois par mois, exit janvier. Ce qui est normal compte tenu de la date... Donc

Euréka !

Y'a juste une petit différence dans les dates des "initial conditions". La mienne est plus récente de deux jours

Mais ça en dit long sur la capacité du modèle à recolorer/décolorer ses résultats cartographiques (et un point pour les anti CFS ).

[Jorisjoj]

Petite parenthèse mais qui peut être utile : Une vidéo qui semble peu connu sur une conférence de Christophe Cassou sur la NAO . Très intéressent ! et il y a d'autres séminaires sur la météo et science en général sur leurs chaîne .

[Oliv91]

Il y a de l'espoir...

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Vu la tronche des anomalies de température, ça pourrait correspondre à une extension de l'AR vers l'ouest. Intéressant...

[Invité Sky Blue]

Petite parenthèse mais qui peut être utile : Une vidéo qui semble peu connu sur une conférence de Christophe Cassou sur la NAO . Très intéressent ! et il y a d'autres séminaires sur la météo et science en général sur leurs chaîne .

Géniale cette vidéo de Cassou, juste pendant la VDF 2012.

Je la connais depuis longtemps, et je la regarde régulièrement.

J'adore ce mec. (c'est pas une surprise non plus)

[Invité Sky Blue]

Allez, Philippe,

!

Ah, je peux assumer pleins de choses, mais la non, c'est pas possible.

Quoique, dans la vie on n'est jamais trop p'aidé.

[jonathan]

Allez, pour la route et la nostalgie hivernophilienne, une petite vidéo : http://videos.lachainemeteo.com/videos-meteo/video-actu-monde/vers-l-hiver-du-siecle--128153.php

Et comme il ne faut pas non plus perdre la face, il est de bon ton de rappeler régulièrement qu'on risque tôt ou tard (ou vraiment tard)... d'avoir raison.

Avec des petites synthèses :

VDF en décembre, c'est moi qui vous le dis

Avec des petits graphiques :

Début janvier ça va cailler, c'est moi qui vous le dis

Ou à base de petits textes :

http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2014-01-23-15h23/france---risque-de-vague-de-froid-en-fevrier--23947.php

Cette fois c'est du sûr le froid débarque en février, c'est moi qui vous le dis

Je sais, c'est pas bien de se moquer

[Invité Guest]

Un petit Split visiblement avec le nouveau SSW à venir en tout fin d'échéance sur GFS... pas de SSW majeur finalement (de nouveau un mineur je pense) mais malgré ça il ne resterait pas grand chose du vortex stratosphérique...

Donc s'il se passe quelque chose en février grâce à ça (et ça c'est la grande inconnue actuellement), ce ne sera pas dû à un événement majeur mais grâce à une succession d’événements mineurs détruisant à l'usure le vortex strato... si le Split (?!) venait à perdurer et à devenir plus insistant je pense qu'il y aura de quoi être plus optimiste pour le mois pochain.

[Cirus]

Un petit Split visiblement avec le nouveau SSW à venir en tout fin d'échéance sur GFS... pas de SSW majeur finalement (de nouveau un mineur je pense) mais malgré ça il ne resterait pas grand chose du vortex stratosphérique...

Donc s'il se passe quelque chose en février grâce à ça (et ça c'est la grande inconnue actuellement), ce ne sera pas dû à un événement majeur mais grâce à une succession d’événements mineurs détruisant à l'usure le vortex strato... si le Split (?!) venait à perdurer et à devenir plus insistant je pense qu'il y aura de quoi être plus optimiste pour le mois pochain.

Tout dépend des runs GFS auxquels on fait allusion. Tu parles de split, mais on ne sait pas à quels scénarios GFS tu fais référence, au niveau des échéances lointaines.

Remarque générale (je m'adresse ici tout particulièrement aux hivernophiles qui ne peuvent pas céder à leurs propres désirs):

Je pense vraiment qu'il faut arrêter de se laisser tromper par de quelconques chimères à +240h et au-delà, ou céder aux mirages (miroités par des scénarios de temps en temps extrêmes), et pour cela, il faut prendre un réel recul à propos des échéances excédant le J+10, et ne plus apporter un énorme crédit sur des cartes à +300h, ou +350h, ou je ne sais quelle échéance repoussée.

A titre d'exemple, j'évoquais il y a une semaine les projections de GFS qui entrevoyaient un réchauffement d'ampleur modérée, dont le paroxysme (localement) devait être atteint le 28 janvier. Qu'en reste-t-il aujourd'hui?? Le phénomène en lui-même est toujours présent, mais l'intensité ainsi que l'envergure du phénomène ont nettement été revu à la baisse. On n'a plus que des réchauffements locaux atrophiés sur les modélisations actuelles avant début février. D'autant plus que le paroxysme est à chaque fois repoussé dans le temps par GFS. Certes, on a de temps en temps des runs intéressants pour le début du mois de février, avec une cyclolyse du tourbillon stratosphérique parfois notable, mais c'est vraiment beaucoup trop loin, et nous ne pouvons pas en tirer des certitudes.

Pour revenir à des échéances un peu plus raisonnables, sur les 10 prochains jours, on s'attendrait à un simple displacement event, couplé à quelques embryons de réchauffement de très faible ampleur au niveau de pourtour du tourbillon cyclonique. On ne dépasserait pas localement les -20°c. Rien de bien fantastique. La vitesse moyenne des vents zonaux au-dessus des latitudes moyennes dans la moyenne stratosphère n'accuserait aucune baisse, même faiblarde.

Toujours un réchauffement impressionnant :

Si Mike passe par là, peux tu nous éclairer?

Merci.

Si tu avais regardé la page précédente, tu aurais vu quelques éléments de réponse.

On ne peut pas interpréter seulement cette carte, pour avoir une idée des conséquences, à terme.

[pablo25]

merci cirrus, effectivement c'est toujours aussi dynamique à 500z

peux tu retrouver quelques exemples de conséquences, 7 à 10j après un dispacement event?

[Invité Guest]

Tout dépend des runs GFS auxquels on fait allusion. Tu parles de split, mais on ne sait pas à quels scénarios GFS tu fais référence, au niveau des échéances lointaines.

Remarque générale (je m'adresse ici tout particulièrement aux hivernophiles qui ne peuvent pas céder à leurs propres désirs):

Je pense vraiment qu'il faut arrêter de se laisser tromper par de quelconques chimères à +240h et au-delà, ou céder aux mirages (miroités par des scénarios de temps en temps extrêmes), et pour cela, il faut prendre un réel recul à propos des échéances excédant le J+10, et ne plus apporter un énorme crédit sur des cartes à +300h, ou +350h, ou je ne sais quelle échéance repoussée.

A titre d'exemple, j'évoquais il y a une semaine les projections de GFS qui entrevoyaient un réchauffement d'ampleur modérée, dont le paroxysme (localement) devait être atteint le 28 janvier. Qu'en reste-t-il aujourd'hui?? Le phénomène en lui-même est toujours présent, mais l'intensité ainsi que l'envergure du phénomène ont nettement été revu à la baisse. On n'a plus que des réchauffements locaux atrophiés sur les modélisations actuelles avant début février. D'autant plus que le paroxysme est à chaque fois repoussé dans le temps par GFS. Certes, on a de temps en temps des runs intéressants pour le début du mois de février, avec une cyclolyse du tourbillon stratosphérique parfois notable, mais c'est vraiment beaucoup trop loin, et nous ne pouvons pas en tirer des certitudes.

Pour revenir à des échéances un peu plus raisonnables, sur les 10 prochains jours, on s'attendrait à un simple displacement event, couplé à quelques embryons de réchauffement de très faible ampleur au niveau de pourtour du tourbillon cyclonique. On ne dépasserait pas localement les -20°c. Rien de bien fantastique. La vitesse moyenne des vents zonaux au-dessus des latitudes moyennes dans la moyenne stratosphère n'accuserait aucune baisse, même faiblarde.

En résumé simple : plus rien à espérer.

Je parlais du dernier run en fait

Ce n'est pas une question de céder à ses propres désirs, mais plutôt dans l'intention d'essayer de comprendre à quoi nous pouvons nous attendre avec ce genre de phénomène... ça prend, ou ça ne prend pas... basta, le plus important c'est d'avoir une réelle explication comme tu le fais ce soir et pour ma part c'est ce qui m'importe... et peu importe que ça ne soit pas en faveur du froid, je ne fais pas de différence entre toi et Mike et je ne vais pas forcément aller plutôt vers les analyses de Mike juste parce qu'elles peuvent m'émouvoir...

Pour certains ici nous en sommes juste au tout début de l'apprentissage du SSW et de ses conséquences, donc normal que nous soyons dans le faux par rapport à nos quelques messages, ou peu objectif...

Je cite : hivernophiles qui ne peuvent pas céder à leurs propres désirs

Décidément, il ne fait pas bon d'être hivernophile ces temps-ci, c'est pas contre toi mais ça devient aussi fatiguant de se faire fréquemment montrer du doigt...

[Cirus]

merci cirrus, effectivement c'est toujours aussi dynamique à 500z

peux tu retrouver quelques exemples de conséquences, 7 à 10j après un dispacement event?

Tout la question est de savoir ce qu'il va se passer début février, dans la stratosphère. Nous n'avons pas assez de visibilité. En considérant le phénomène en lui-même, en mettant l'intensité ou l'envergure de celui-ci de côté, cela se poursuivrait. Il n'y a pas moyen de savoir si le phénomène va s'affaiblir, ou au contraire s'accentuer.

Si nous partons sur la base d'une combinaison de manière temporelle ou une succession de plusieurs SSW mineurs, ça risquerait d'être une sacré galère pour dégager une tendance claire par la suite dans la troposphère, à l'échelle supra synoptique, ou pour avoir une idée du comportement à l'échelle planétaire du complexe dépressionnaire polaire.

A l'issue d'un displacement event mineur, la réponse dans la troposphère n'est jamais tout à fait pareil. Parfois, il peut s'ensuivre un unique décrochage de NAM- sur les 2-3 semaines qui suivent. Parfois, il n'y a rien (retour rapide d'une dominance NAM+).

Il y a 2 ans et demi, j'avais réalisé une étude de cas relativement conséquente sur une possible relation entre displacement event mineur et "zonalité des grands centres d'action"/tempêtes des latitudes tempérées au-dessus de l'Atlantique. Cette relation n'est pas totale, elle ne se vérifie pas à chaque fois, mais par le passé, il y a eu plusieurs cas, où en faîtes, on pouvait observer ce lien.

Je peux te donner deux exemples récents de displacement event mineur:

- 6 janvier 2011

- 3 février 2011

Mais, je ne vais non plus vers un listing et dire à chaque fois ce qu'il s'est passé, ça serait trop long ^^

[pablo25]

oui ça donne rien, trop de situations initiales différentes pour un même évènement tropo! pas d'intérêt

bref....un hiver zonal

[Cirus]

En résumé simple : plus rien à espérer.

Je parlais du dernier run en fait

Ce n'est pas une question de céder à ses propres désirs, mais plutôt dans l'intention d'essayer de comprendre à quoi nous pouvons nous attendre avec ce genre de phénomène... ça prend, ou ça ne prend pas... basta, le plus important c'est d'avoir une réelle explication comme tu le fais ce soir et pour ma part c'est ce qui m'importe... et peu importe que ça ne soit pas en faveur du froid, je ne fais pas de différence entre toi et Mike et je ne vais pas forcément aller plutôt vers les analyses de Mike juste parce qu'elles peuvent m'émouvoir...

Pour certains ici nous en sommes juste au tout début de l'apprentissage du SSW et de ses conséquences, donc normal que nous soyons dans le faux par rapport à nos quelques messages, ou peu objectif...

Je cite : hivernophiles qui ne peuvent pas céder à leurs propres désirs

Décidément, il ne fait pas bon d'être hivernophile ces temps-ci, c'est pas contre toi mais ça devient aussi fatiguant de se faire fréquemment montrer du doigt...

Il faut toujours qu'on interprète négativement ou qu'on extrapole mes propos.

De ce que j'ai dit ce soir, il n'y a strictement aucune tendance à en tirer.

Le phénomène entrevu par les modèles persisterait. Mais on ne peut strictement rien dire de l'intensité du phénomène au-delà de j+10, tellement ça varie de run en run.

Je le répète, je suis hivernophile, mais ce n'est pas pour autant que je suis dans l'excès. Cela fait longtemps que mes désirs d'hivernophile ne m'affectent plus.

De même, ce n'est pas parce que j'ai émis des conclusions envers un mois de janvier dominé dans les très grandes lignes par la même récurrence que nous avons connu auparavant, que je suis un hivernophile totalement pessimiste.

[Sebaas]

Déjà, je m'interroge pas mal sur la prévisibilité de ces événements à 10 hPa à plus de 10j.

Alors pour les archives, et on reviendra ici à la fin du mois pour se faire une idée de cette possibilité:

Conclusion: pas plus fiable que le reste /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Jack75]

C'est clair comme le souligne cirus aussi.