Tendance Hiver 2013/2014

[mike]

La moitié nord n'est pas la France.

Sur la moitié sud, Mars a été certes plutôt froid mais on a vécu 2 périodes de douceurs tout de même ce qui n'est pas en accord avec un mois glacial.

Pour moi l'hiver 2012/2013 a été contrasté et froid sur la fin mais non long et rigoureux.

Ouai mais la fin de l'année 2012 fût douce avec un mois de novembre globalement correctement ensoleillé et un mois de décembre bien doux et excédentaire en terme d'ensoleillement.

2009/2010 pas long et rigoureux, on a eu 4 VDF entre mi-décembre et mi-mars avec 30 cm de neige sur le sud le 9 mars 2010 ? Oo

heu, le mois de décembre a été très sombre sur la moitié nord, d'ailleurs, le déficit d'ensoleillement est juste exceptionnelle de novembre inclus à mai inclus sur toute la moitié nord et même dans le sud. Et merci la dernière décade de décembre très douce car sinon c'est le froid qui aurait dominé le mois. Au 20 décembre, l'anomalie était encore faiblement négative sur le nord de la France.

Non, la rigueur de l'hiver 2012/2013 c'est bien le froid et l'humidité qui a été très long et le déficit exceptionnelle d'ensoleillement. Il y a réellement que la dernière décade de décembre et la première décade de janvier qui fut vraiment douce, le reste c'est le froid qui a dominé, pour moi j’appelle pas ca un hiver contrasté.

Un hiver contrasté pour moi c'est un type 2001/2002, froid long sur la première partie de l'hiver et douceur sur toute la deuxième partie, voila un hiver contrasté réellement

[SydroX44]

Oui Majoritairement l'hiver dernier à été long et frais/froid jusqu’à mi- mars . Oui la moitié Nord n'est pas la france, mais même en ajoutant le Sud, on est largement dans le déficit.Mars à atteint des records du xix ème siècle sur certaines régions pour le froid tardif !

Sinon, je suis d'accord avec Mike.

Pour l'hiver prochain, il est trop tôt pour se prononcer, j'attend mi- octobre. pour le moment on aurait un mois de Novembre légèrement négatif à normal, après c'est le flou absolu.

[Jack75]

La moitié nord n'est pas la France.

Sur la moitié sud, Mars a été certes plutôt froid mais on a vécu 2 périodes de douceurs tout de même ce qui n'est pas en accord avec un mois glacial.

Euh.. Il est vrai que la moitié nord n'est pas la France et c'est pour cela que je l'ai précisé. Et puis il est normal qu'il fasse plus froid dans la moitié nord surtout en mars.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, qui a parlé d'un mois de mars 2013 glacial? il a été froid pour les tn et globalement normal pour les tx sur la moitié nord. Le terme "remarquable" c'était pour la période neigeuse vers le 12 mars. Et voir de la poudreuse dans la capitale avec -1°4 de TX, c'est remarquable.

[PaRaDoX]

"Globalement normal sur les tx" ? C'est plutôt là qu'on a connu le plus fort déficit (entre 3 et 5 degrés dans bon nombre d'endroits).

[Jack75]

"Globalement normal sur les tx" ? C'est plutôt là qu'on a connu le plus fort déficit (entre 3 et 5 degrés dans bon nombre d'endroits).

Tu as raison de me reprendre, j'ai regardé de plus près et ce mois de mars est un des plus froids avec 1987.

[phoenix]

heu, le mois de décembre a été très sombre sur la moitié nord, d'ailleurs, le déficit d'ensoleillement est juste exceptionnelle de novembre inclus à mai inclus sur toute la moitié nord et même dans le sud. Et merci la dernière décade de décembre très douce car sinon c'est le froid qui aurait dominé le mois. Au 20 décembre, l'anomalie était encore faiblement négative sur le nord de la France.

Non, la rigueur de l'hiver 2012/2013 c'est bien le froid et l'humidité qui a été très long et le déficit exceptionnelle d'ensoleillement. Il y a réellement que la dernière décade de décembre et la première décade de janvier qui fut vraiment douce, le reste c'est le froid qui a dominé, pour moi j’appelle pas ca un hiver contrasté.

Un hiver contrasté pour moi c'est un type 2001/2002, froid long la première partie de l'hiver et douceur sur toute la deuxième partie, voila un hiver contrasté réellement

Sur les bilan de MF, on a un ensoleillement globale plutôt conforme aux normes sur novembre et décembre et comme je l'ai dit c'est nettement la douceur qui a dominé.

La période froide à proprement parler c'est vraiment mi Janvier mi mars pour être gentil car après le mois d'avril est un mois d'avril classique Thermiquement bien sur mais la période sombre fraiche et humide c'est janvier Mai.

Oui Majoritairement l'hiver dernier à été long et frais/froid jusqu’à mi- mars . Oui la moitié Nord n'est pas la france, mais même en ajoutant le Sud, on est largement dans le déficit.Mars à atteint des records du xix ème siècle sur certaines régions pour le froid tardif !

Sinon, je suis d'accord avec Mike.

Pour l'hiver prochain, il est trop tôt pour se prononcer, j'attend mi- octobre. pour le moment on aurait un mois de Novembre légèrement négatif à normal, après c'est le flou absolu.

Ben si c'est hiver est long, qu'est ce qu'on peut dire de 2005/2006 ou 2008/2009 voir même 2009/2010.

[mike]

Sur les bilan de MF, on a un ensoleillement globale plutôt conforme aux normes sur novembre et décembre et comme je l'ai dit c'est nettement la douceur qui a dominé.

La période froide à proprement parler c'est vraiment mi Janvier mi mars pour être gentil car après le mois d'avril est un mois d'avril classique Thermiquement bien sur mais la période sombre fraiche et humide c'est janvier Mai.

non Phoénix, l'ensoleillement a été complètement déficitaire sur une bonne moitié nord du moins au mois de novembre. L'ensoleillement a été excédentaire essentiellement sur la Bretagne et la façade atlantique dit par MF.

Et pour décembre, ensoleillement déficitaire sur un grand quart nord-est ainsi que des Pyrénées au Limousin et au nord des Alpes, ensoleillement proche des normales ailleurs ou très légèrement excédentaire par endroit. On va etre bien précis

Coté températures, c'est pas non plus la grosse douceur en novembre, les températures sont même légèrement plus froides que la normale dans le nord-ouest mais un peu plus chaudes ailleurs avec un excédent de +0,6° en France.

Pour décembre, le froid hivernal de la première quinzaine du mois a été completement passé inaperçu alors que oui, il a fait souvent froid et régulièrement avec plusieurs épisodes neigeux dans l'Est. La douceur n'est pris l'avantage qu' à partir du 17 partout et surtout et plutot en dernière décade. Pour janvier, la douceur c'est en première décade et 3 jours à la fin du mois ( les derniers jours du moi) mais alors le reste, froid, neige et verglas ont pris l'assaut du mois de janvier avec un épisode de verglas intense, le plus intense depuis janvier 1982

Et le mois de février dans tout cas, tu l'a completement oublié? tu as la mémoire courte dit donc et surtout soyons un peu plus précis que de parler de mi-janvier/mi-mars et j'aime pas du tout le mot " gentil " que tu as employé car pas vraiment très approprié par rapport à ce qui s'est passé

Avec 2° de déficit sur la France, c'est le mois de février le plus froid depuis 2005 mais bien entendu derrière février 2012.

Belle vague de froid dans la deuxième quinzaine du mois, passée à la trappe on dirait bien et surtout un enneigement très nettement supérieure à la normale en plaine

Ben si c'est hiver est long, qu'est ce qu'on peut dire de 2005/2006 ou 2008/2009 voir même 2009/2010.

c'est pas un hiver dans la durée du froid ( puisqu'il y a eu deux dernières décades extremement douces qui ont été fatales car sinon le déficit aurait été bien plus marqué) mais dans la durée de l'humidité et l'ensoleillement malade. Un hiver très sombre c'est ce phénomène qui nous a fait pensé que c'était un hiver froid et surtout le nombre de jours de neige et de gel bien supérieures à la normale sur ces trois mois d'hiver

[bugiste01]

Bonjour a tous,

Je suis heureux de vous lire, et j' éspère grandement que vous continuerez à nous éclairer de vos analyses tout au long de cet hiver qui quoi qu'on en dise, souhaitons tous qu'il soit long , rigoureux et humide (neigeux). Bon ceci dit à part Mike, le topic ressemble actuellement plus au thème nostalgie et bilan de l'hiver 2012/2013. Espérant que ce petit pic réveillera les hivernophiles chevronnés.

Merci d'avance

[Jack75]

Bonjour a tous,

Je suis heureux de vous lire, et j' éspère grandement que vous continuerez à nous éclairer de vos analyses tout au long de cet hiver qui quoi qu'on en dise, souhaitons tous qu'il soit long , rigoureux et humide (neigeux). Bon ceci dit à part Mike, le topic ressemble actuellement plus au thème nostalgie et bilan de l'hiver 2012/2013. Espérant que ce petit pic réveillera les hivernophiles chevronnés.

Merci d'avance

Il faut dire qu'il est un peu tôt pour établir une tendance, déjà qu'à un mois de l'échéance, c'est loin d'être fiable....

Certains comme Mike vont dégager des tendances à l'échelle de l'hémisphère nord mais sans garantir les conséquences directes sur notre petit coin d'Europe.

[judd]

Il faut dire qu'il est un peu tôt pour établir une tendance, déjà qu'à un mois de l'échéance, c'est loin d'être fiable....

Certains comme Mike vont dégager des tendances à l'échelle de l'hémisphère nord mais sans garantir les conséquences directes sur notre petit coin d'Europe.

Oui, tendance sur l'HN mais en prenant compte des boulversements et des nouveaux artefact climatique récemment découvert qui ne sont pas obligatoirement assimilés par les modèles saisonniers. Ce qui rend, à mon sens les choses bien plus complexe.

[PJet]

Bonjour à tous ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'aimerai avoir une petite information. On parle souvent de l'enneigement de HN et de la taille de la banquise courant Octobre, mais la taille de la banquise au mois de septembre a-t-elle un impact sur la mise en place (rapide ou non, stable ou pas.. ) de l'Hiver au niveau des hautes latitudes? Si oui, elle aurait don un impact indirect sur l'enneigement d'Octobre.

D'ailleurs elle en est où cette banquise cette année?

Merci, et à bientôt

[PJet]

Encore une question : "Si le taux d'ozone est fort en milieu d'automne sur l'arctique alors les chances qu'un premier SSW apparaisse en début d'hiver est élevé voire encore après."

En quoi un taux d'Ozone élevé augmenterai la possibilité d'avoir un réchauffement du votex Polaire?

[Thorn]

Bonjour a tous,

Je suis heureux de vous lire, et j' éspère grandement que vous continuerez à nous éclairer de vos analyses tout au long de cet hiver qui quoi qu'on en dise, souhaitons tous qu'il soit long , rigoureux et humide (neigeux). Bon ceci dit à part Mike, le topic ressemble actuellement plus au thème nostalgie et bilan de l'hiver 2012/2013. Espérant que ce petit pic réveillera les hivernophiles chevronnés.

Merci d'avance

Un 5/09 aucune tendance ne peut-être donnée, même l'esquisse n'est pas envisageable, ce serait de la voyance pure. Voyez la LCM, ils font des tendances sur l'hiver depuis 2 mois je crois c'est de la folie et on voit bien toute crédibilité s'envole, un jour ils vous disent que l'hiver sera doux, un autre froid, un autre humide etc.

Même à très grande échelle ce n'est pas gagné du tout alors imaginez chez nous. C'est pour cela que j'écrivais plus haut que la sacro-sainte ouverture des topics saisonniers est bien trop précoce, tout au plus le topic va dévier dans des discussions concernant des bilans passés ( climatologie ?), des stats ou autre et vous allez avoir des messages du type " moi je vois.....( compléter selon les goûts personnels)" . Mais je me suis fais gentiment rembarrer... Le but de mon message n'est pas à considérer comme un sujet de polémique mais un sujet à reflexion afin d'augmenter la qualité de ce topic de haut intérêt, car c'est dommage de voir des interventions super intéressantes êtres noyées si je peux dire dans un flot de messages ne concernant pas l'étude de la tendance elle-même...Moi aussi j'adore l'hiver, ma saison préférée et je suis très impatient d'y être mais un début septembre je me demande vraiment l'intérêt d'un topic de tendance, peut-être faudrait-il ouvrir un autre type de sujet, je ne sais pas mais je pense que cela serait bon de méditer la dessus...

[apisto56]

Euh.. Il est vrai que la moitié nord n'est pas la France et c'est pour cela que je l'ai précisé. Et puis il est normal qu'il fasse plus froid dans la moitié nord surtout en mars.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, qui a parlé d'un mois de mars 2013 glacial? il a été froid pour les tn et globalement normal pour les tx sur la moitié nord. Le terme "remarquable" c'était pour la période neigeuse vers le 12 mars. Et voir de la poudreuse dans la capitale avec -1°4 de TX, c'est remarquable.

et on peut aussi parler de la neige sur le Sud Bretagne le .... 29 Mars puis .... début avril en Nord Bretagne

[Jack75]

Un 5/09 aucune tendance ne peut-être donnée, même l'esquisse n'est pas envisageable, ce serait de la voyance pure. Voyez la LCM, ils font des tendances sur l'hiver depuis 2 mois je crois c'est de la folie et on voit bien toute crédibilité s'envole, un jour ils vous disent que l'hiver sera doux, un autre froid, un autre humide etc.

Même à très grande échelle ce n'est pas gagné du tout alors imaginez chez nous. C'est pour cela que j'écrivais plus haut que la sacro-sainte ouverture des topics saisonniers est bien trop précoce, tout au plus le topic va dévier dans des discussions concernant des bilans passés ( climatologie ?), des stats ou autre et vous allez avoir des messages du type " moi je vois.....( compléter selon les goûts personnels)" . Mais je me suis fais gentiment rembarrer... Le but de mon message n'est pas à considérer comme un sujet de polémique mais un sujet à reflexion afin d'augmenter la qualité de ce topic de haut intérêt, car c'est dommage de voir des interventions super intéressantes êtres noyées si je peux dire dans un flot de messages ne concernant pas l'étude de la tendance elle-même...Moi aussi j'adore l'hiver, ma saison préférée et je suis très impatient d'y être mais un début septembre je me demande vraiment l'intérêt d'un topic de tendance, peut-être faudrait-il ouvrir un autre type de sujet, je ne sais pas mais je pense que cela serait bon de méditer la dessus...

Les bilans font partie intégrante de la prévision aussi, de plus, ce sont presque les seuls éléments disponibles pour échafauder une vague tendance, récurrence des ces derniers hivers, nouveau cycle, anomalie dans le cycle actuel? On cherche dans le passé, pour y voir plus clair dans le futur...

Je suis quand même d'accord avec toi, il ne faut pas en abuser et ne pas faire du régionalisme à cette échéance.

Exemple : en décembre dernier, une vague de froid est aux portes de l'Europe de l'ouest, mais elle reste bloquée. La synoptique est bonne, mais un grain de sable fait qu'elle nous file entre les doigts, alors que Mike nous parlait d'un gros potentiel à l'échelle de l'HN sur l'Europe, il avait raison, mais un mauvais positionnement des centres d'actions à l'échelle locale a fait échouer de peu cette arrivée du froid.

Si une nouvelle configuration de ce type se présente et que ça capote à nouveau, il faudra analyser ce grain de sable pour comprendre.

[aircraft]

hivernophile convaincu, abstenez vous d'aller voir CFS hier encore il nous collait une anomalie de T°2m de l'ordre de +4° sur la France (Nord Est) pour décembre et même avec du rouge non stop tout l'hiver... bon même s'il s'est assagi aujourd'hui il y a encore moyen de se faire peur pour ceux qui aiment l'hiver...

[totocaca]

hivernophile convaincu, abstenez vous d'aller voir CFS hier encore il nous collait une anomalie de T°2m de l'ordre de +4° sur la France (Nord Est) pour décembre et même avec du rouge non stop tout l'hiver... bon même s'il s'est assagi aujourd'hui il y a encore moyen de se faire peur pour ceux qui aiment l'hiver...

Les sorties de CFS sont en effet très aléatoires

Il modélisait il y a quelques jours de cela une anomalie de près de -10° au dessus des Alpes pour le mois de janvier ou février et de -4 à -6° pour le reste du pays...

En bref, je ne pense qu'il faille trop y accorder de crédit, pour l'instant du moins ; ses modélisations restent assez expérimentales à mon sens.

[phoenix]

non Phoénix, l'ensoleillement a été complètement déficitaire sur une bonne moitié nord du moins au mois de novembre. L'ensoleillement a été excédentaire essentiellement sur la Bretagne et la façade atlantique dit par MF.

Et pour décembre, ensoleillement déficitaire sur un grand quart nord-est ainsi que des Pyrénées au Limousin et au nord des Alpes, ensoleillement proche des normales ailleurs ou très légèrement excédentaire par endroit. On va etre bien précis

Coté températures, c'est pas non plus la grosse douceur en novembre, les températures sont même légèrement plus froides que la normale dans le nord-ouest mais un peu plus chaudes ailleurs avec un excédent de +0,6° en France.

Pour décembre, le froid hivernal de la première quinzaine du mois a été completement passé inaperçu alors que oui, il a fait souvent froid et régulièrement avec plusieurs épisodes neigeux dans l'Est. La douceur n'est pris l'avantage qu' à partir du 17 partout et surtout et plutot en dernière décade. Pour janvier, la douceur c'est en première décade et 3 jours à la fin du mois ( les derniers jours du moi) mais alors le reste, froid, neige et verglas ont pris l'assaut du mois de janvier avec un épisode de verglas intense, le plus intense depuis janvier 1982

Et le mois de février dans tout cas, tu l'a completement oublié? tu as la mémoire courte dit donc et surtout soyons un peu plus précis que de parler de mi-janvier/mi-mars et j'aime pas du tout le mot " gentil " que tu as employé car pas vraiment très approprié par rapport à ce qui s'est passé

Avec 2° de déficit sur la France, c'est le mois de février le plus froid depuis 2005 mais bien entendu derrière février 2012.

Belle vague de froid dans la deuxième quinzaine du mois, passée à la trappe on dirait bien et surtout un enneigement très nettement supérieure à la normale en plaine

c'est pas un hiver dans la durée du froid ( puisqu'il y a eu deux dernières décades extremement douces qui ont été fatales car sinon le déficit aurait été bien plus marqué) mais dans la durée de l'humidité et l'ensoleillement malade. Un hiver très sombre c'est ce phénomène qui nous a fait pensé que c'était un hiver froid et surtout le nombre de jours de neige et de gel bien supérieures à la normale sur ces trois mois d'hiver

Pour l'ensoleillement de novembre et décembre, quand je lis le bilan de MF, je comprend que le % global n'est pas très loin de la norme après oui je comprend il ya les disparités régionales dont l'est a été à chaque fois du mauvais coté.

De plus novembre est excédentaire de +0.6°c par rapport aux normes 81/2010 qui ont été déjà bien relevé donc on a pas eu très froid non plus.

Pour décembre on a quand même une belle anomalie même si je conviens que la 1ère partie a été froide mais la douceur l'a emporté pendant près d'un mois ensuite.

Pour février Mike tu as bien vu que je n'ai pas contesté son froid puisque je parlais de la douceur de novembre/décembre et février fait partie de mon intervalle.

On a eu quand même plus froid comme février 2005, février 2006 qui n'a pas été sans reste ainsi que février 2009 et 2010 (moins froid certes mais hivernale tout de même) ainsi que le géant février 2012 qui fût plus atypique que ceux cités précédemment par contre car extrêmement froid, sec et très ensoleillé.

De plus Mars a été bien froid qu'au nord puisque le Sud s'en sort avec 2 périodes de douceur honorable en début et fin de mois.

Par contre je suis d'accord avec toi le ressentit est très sombre sur la durée c'est une évidence mais la durée ou l'intensité du froid n'a pas non plus été exceptionelle.

[logos]

Si l'ensemble des prévisions saisonnières pouvaient annoncer un hiver doux comme cet été qui devait être frais alors je prends

[williams]

Comme le modèle ECPC ne fonctionne plus depuis des mois je cherche un autre modèle de prévisions saisonnières pour le remplacer et le mettre dans mes bilans de prévisions saisonnières.

D'après-vous à part CFS et IRI quel est le modèle qu'il faut le plus regarder et où peut-on voir ses prévisions saisonnières des mois précédents ??

Merci

Williams

[PJet]

Beaucoup disent que les modèles à très long, comme CFS daily, ne pourrait pas donner de tendances! Je suis d'accord qu'en regardant un run puis l'autre, ça passe souvent du Cocq à l'âne, mais sur une moyenne d'une semaine voire 1 mois, n'y a t il pas des periodes à anomalie positive/negative qui se dégageraient ?

J'aimerais beaucoup faire cette étude, mais est ce que quelqu'un sait où trouver les données brutes de CFS daily (exploitable par ordinateur) ?

[Cotissois 31]

Salut,

Tu peux trouver des moyennes de 10 runs consécutifs, portant le nom de "E1", "E2", "E3"

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/ensoforecast.shtml

C'est encore expérimental mais l'information est sans doute plus intéressante que chaque run en effet.

[Invité Sky Blue]

Salut,

Tu peux trouver des moyennes de 10 runs consécutifs, portant le nom de "E1", "E2", "E3"

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/ensoforecast.shtml

C'est encore expérimental mais l'information est sans doute plus intéressante que chaque run en effet.

C'est moins pire en effet.

[TreizeVents]

mais sur une moyenne d'une semaine voire 1 mois, n'y a t il pas des periodes à anomalie positive/negative qui se dégageraient ? J'aimerais beaucoup faire cette étude, mais est ce que quelqu'un sait où trouver les données brutes de CFS daily (exploitable par ordinateur) ?

En fait, ça c'est un peu le syndrome du lecteur de CFS qui se rend sur Météociel : à ne pouvoir consulter que les runs quotidiens, beaucoup finissent par croire que le principe même de ce modèle c'est seulement de fournir des prévisions déterministes à H+1000 alors qu'en réalité ce modèle a une dimension ensembliste. Son principe, c'est de comparer tous les runs quotidiens d'une période (généralement une décade), et de tirer des tendances de cette moyenne et non de chaque run pris indépendamment.

Quand vous consultez CFS quotidien sur Météociel, c'est comme si vous consultiez l'un des scénarios de GEFS sans avoir la possibilité de consulter la moyenne de l'ensembliste, alors que l'intérêt c'est justement de regarder cette moyenne et les écarts type...

Pour consulter les prévisions moyennes de CFS, tu peux aller sur cette page : CFS

Et quand on regarde l'une des prévisions proposées, par exemple celles des anomalies de température en Europe pour l'hiver à venir :

[align=center][/align]

En haut à droite, il y a une petite phrase "Initial conditions : 27aug2013 - 5 sep2013", qui signifie que la carte que vous voyez représente la moyenne de tous les runs quotidiens de CFS sortis entre le 27 août et le 5 septembre.

[kirst 2]

En fait, ça c'est un peu le syndrome du lecteur de CFS qui se rend sur Météociel : à ne pouvoir consulter que les runs quotidiens, beaucoup finissent par croire que le principe même de ce modèle c'est seulement de fournir des prévisions déterministes à H+1000 alors qu'en réalité ce modèle a une dimension ensembliste. Son principe, c'est de comparer tous les runs quotidiens d'une période (généralement une décade), et de tirer des tendances de cette moyenne et non de chaque run pris indépendamment.

Quand vous consultez CFS quotidien sur Météociel, c'est comme si vous consultiez l'un des scénarios de GEFS sans avoir la possibilité de consulter la moyenne de l'ensembliste, alors que l'intérêt c'est justement de regarder cette moyenne et les écarts type...

Pour consulter les prévisions moyennes de CFS, tu peux aller sur cette page : CFS

Et quand on regarde l'une des prévisions proposées, par exemple celles des anomalies de température en Europe pour l'hiver à venir :

[align=center][/align]

En haut à droite, il y a une petite phrase "Initial conditions : 27aug2013 - 5 sep2013", qui signifie que la carte que vous voyez représente la moyenne de tous les runs quotidiens de CFS sortis entre le 27 août et le 5 septembre.

Oui à cette période de l'année la moyenne des prévisions hivernales est plutôt douce sans excès car c'est la "normalité" en France pour l'hiver. Même si ce n'est pas le cas de la moyenne des 10 dernières années.

Et puis j'ai bien l'impression qu'on est reparti cette année à guetter les signes qui pourraient nous faire entrer dans des conditions hivernales jusqu'au point qu'on nous crée à nouveau un topic "analyses des possibilités hivernales".