Prévisions Nord-Est / Décembre 2022

[Joffrey]

Bon bah pour le moment sa tiens ! 

J'ai de gros doute mais parfois on a le droit a des surprise aussi !

[ced67]

A mon avis va falloir attendre au moins lundi soir voir mardi pour être vraiment fixé, et encore des surprises seront possibles en live comme ce fut le cas en janvier 2021 où il avait bien plus neigé en Alsace que ce qui était prévu! Biensur la neige peut-être sous-estimée comme surestimée.

[Joffrey]

Pourquoi GFS europe continue de  faire croire ( carte ) a chaque Maj et depuis 4 jours a de la neige + froids

 

Et aucun autre modèle ne me donne 1/4 de se qu'il annonce?

 

Des explication ou je regarde mal ? mais franchement le rêve ( qui est un faux ...?)

[Le Bossue d'Alsace]

Ce matin, on est toujours pas + avancé sur la situation du milieu de semaine. Agitation hivernale possible mais où précisément, la question reste sans réponse pour l'instant. La dispersion des scénarios sur la température à 850 hPa de l'ensembliste GFS et ICON illustre assez bien les incertitudes qui restent à l'ordre du jour sur une bonne moitié nord de la France sur la capacité ou non du froid à faire de la résistance :

 

 

 

Pour illustrer ses incertitudes sur cette zone "tampon" entre l'air froid et l'air + doux, je vous propose deux scénarios de l'ensembliste allemand (ICON) que j'ai prit au pif : 

 

 

 

 

 

Redoux rapide, avec séquence hivernale très brève (pluies verglaçantes puis redoux rapide) ?

L'air froid qui fait de la résistance nous gratifiant d'un temps froid mais peu agité/peu humide ?

Redoux tempéré, avec le conflit s'opérant quelque part sur nos régions : promesses d'une certaine grosse agitation (neige et/ou pluies verglaçantes) ?

Etc.

 

Les jeux sont ouverts : bien difficile de pronostiquer quoique se soit pour l'instant, outre le fait que le timing aura aussi son rôle à jouer, tout comme l'intensité des précipitations, etc.

On peut dire qu'un RISQUE (bien qu'incertain) de phénomènes hivernaux potentiellement importants sur la moitié nord du pays est présent mais que pour l'instant, il est impossible de définir de localisation assez précise des régions qui pourraient tirer leur épingle du jeu de cette séquence potentiellement + agitée. 

 

En attendant d'y voir plus clair, notons que la nuit prochaine (lundi à mardi), au profit d'un ciel davantage dégagé, les TN seront particulièrement basses avec -8 à -5° C en général sur nos régions ! On pourrait peut être même titiller les -10° C dans l'extrême sud de l'Alsace à basse altitude, avec un refroidissement diurne accentué par la couche de neige au sol : + incertain à ce niveau-là tout de même, puisque certaines modélisations suggèrent le développement de nuages bas assez généralisés à la plaine alsacienne en cours de nuit (ce qui limiterait dans une certaine mesure le refroidissement radiatif nocturne si cela venait à se concrétiser). A+ (... avec de belles cartes "neigeuses" / "verglaçantes" d'ici quelques runs ... ou pas 😜)

Modifié 11 décembre 2022 par Le Bossue d'Alsace

[judd]

Les scénarios hivernaux s'éloignent peu à peu ce matin.

GFS est pas terrible du tout avec un gros resserrement des tubes comparé à hier.

La sortie en cours est guère rassurante avec une légère avancé du flux de SO qui entamerait son influence dès mardi.

Dans ce cas, fini les possibilités de neige, seulement une transition sous forme de verglas temporaire.

La suite semble nous amener vers certains travers synoptiques peu engageant.

 

[Simon67]

@judd je resterais encore très prudent pour ce conflit, vu les différences encore entre modèles, entre différents runs d'un même modèle etc... pas caler du tout encore cette histoire... 

Modifié 11 décembre 2022 par Simon67

[driccesnow]

il y a 10 minutes, judd a dit :

GFS est pas terrible du tout

Hello,

gfs est pas terrible tout court.

sa dernière réactualisation indiquait un % faible (10%)d’avoir de la neige sur Metz.

et pourtant Metz était blanc ce matin .

fiabilité 0 pointé …alors pour un conflit neigeux j’imagine même pas la fiabilité.

pour moi ça sera du live cette histoire.

 

[Count]

C’est surtout l’option d’un épisode de verglas qui prend de plus en plus de galon au regard des profils et des derniers runs. 

[driccesnow]

il y a 23 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

Les gars faut pas regarder que GFS... À part UKMO qui est aussi un peu nord (quoique déjà beaucoup plus sud) tous les autres modèles voient un conflit globalement sur nous ! CEP est même encore un peu sud... 

😂😂😂il reste plus grand chose à regarder.

les modèles à maille fine vont nous en apprendre plus car les modèles à maille large ont tous modélisé tout et rien au final ( verglas ,trop sud,trop nord ,rien du tout car trop sec etc.

 

pour wrf le conflit serait plus au nord..

 

Modifié 11 décembre 2022 par driccesnow
Carte

[Cers]

La probabilité de neige n'est pas bien élevée ; elle augmente sur l'Alsace-Lorraine en allant vers les frontières avec l'Allemagne :

 

 

On pourrait passer sur une courte distance de la pluie à la neige. Comme indiqué par Count, il est important de regarder les profils verticaux dans un tel contexte météo.

 

Ce profil ARPEGE en Moselle peut encore donner des chutes de neige, car la température demeure proche de 0 °C entre les nuages et le sol (la DGZ n'est pas totalement saturée par contre) :

 

 

 

En revanche, un tel profil en Alsace ou dans les Vosges donnera de la pluie potentiellement verglaçante, car on a un nez chaud résultant de l'advection thermique positive alors que la surface reste temporairement froide :

 

 

 

 

 

[alex67]

Bon GFS n’est pas si mal non plus en tout cas pour mon secteur, dommage juste ce redoux en cours d’épisode. 
Là ça donnerait 6mm de RR neigeuses dans la nuit de mardi à mercredi puis de la pluie en journée avec redoux et plus de 10mm sous forme de neige à nouveau dans la journée de jeudi. 
Je signe de suite pour ce scénario!! 😁

Modifié 11 décembre 2022 par alex67

[Count]

C'est encore compliqué (voire impossible) de se prononcer sur une quelconque prévision tant les différences entre modèles sont encore importantes ce midi. On a encore des quantités qui vont du simple au double (voire triple) et surtout un conflit de masse d'air rejeté assez haut sur GFS ou UKMO par exemple. Le tout à une échéance de 72 heures avant le début de l'épisode.

 

 

 

Modifié 11 décembre 2022 par Count

[vulkan]

Il ne faut pas se leurrer, il y aura beaucoup plus de perdants que de gagnants.

La largeur de la zone interessante sera d'une grosse cinquantaine de kilomètres quelque part entre dijon et le nord du Luxembourg.

Faites vos jeux, on se croirait au casino lorsqu'on joue à la roulette 😁.

Concernant Nancy, ce qui me fait peur c'est que la quasi totalité des scénario de GFS sont défavorables...

La probabilité qu'on soit gagnant tourne autour de 5 à 10% actuellement....

[Simon67]

Le scénario intermédiare serait peut-être celui d'arpège ce midi : 

 

 

A suivre car c'est encore bien le foutoire tant spacialement que chronologiquement sur les modèles... 

[MATT_68]

Moi je pense qu'il ne faut pas se leurrer on à désormais on assez bon alignement des modèles pour mercredi. Ce que je vois en faisant une synthèse de GFS / CEP / ICON et UKMO c'est que l'on pourrait espérer un peu de neige entre mardi soir et la nuit suivante avec probablement une pluie verglaçante qui prendra le relais progressivement depuis le nord 25 puis 90,68,88 et enfin le 67 d'ici la matinée de mercredi. On peut encore avoir des doutes je dirais sur la résistance du froid sur l'extrême nord Alsace et Lorrain, là je dis pourquoi pas une résistance de la neige surtout si à l'arrière un rabattement de l'air froid devait avoir lieu à nouveau mercredi. Mais là encore ce n'est pas l'option majoritaire!

 

Pour les Vosges hélas hormis peut-être vers le Champ du Feu c'est flotte et flotte, en même temps il n'y a rien à fondre sauf de la neige de culture donc bon! Si aucun coup de poker ne se produit avant Noêl on peut déjà dire que les stations vont être dans le dur!

[Sach54]

il y a une heure, MATT_68 a dit :

Moi je pense qu'il ne faut pas se leurrer on à désormais on assez bon alignement des modèles pour mercredi. Ce que je vois en faisant une synthèse de GFS / CEP / ICON et UKMO c'est que l'on pourrait espérer un peu de neige entre mardi soir et la nuit suivante avec probablement une pluie verglaçante qui prendra le relais progressivement depuis le nord 25 puis 90,68,88 et enfin le 67 d'ici la matinée de mercredi. On peut encore avoir des doutes je dirais sur la résistance du froid sur l'extrême nord Alsace et Lorrain, là je dis pourquoi pas une résistance de la neige surtout si à l'arrière un rabattement de l'air froid devait avoir lieu à nouveau mercredi. Mais là encore ce n'est pas l'option majoritaire!

 

Pour les Vosges hélas hormis peut-être vers le Champ du Feu c'est flotte et flotte, en même temps il n'y a rien à fondre sauf de la neige de culture donc bon! Si aucun coup de poker ne se produit avant Noêl on peut déjà dire que les stations vont être dans le dur!

Tu vas peut être un peu vite là non ? Perso je vois Icon et CEP sur la même longueur d’onde à savoir un conflit au niveau d’une ligne Chaumont-Colmar. Ensuite GFS lui il envoie le conflit bien au delà de la frontière allemande et Ukmo dans une moindre mesure sur les frontières allemandes suivi par le Swiss MRF. Pas vraiment de consensus. Je ne sais pas si tu as volontairement omis de parler de GEM et Arpege mais eux représente l’entre deux justement… 

 

Donc oui on peut assurer qu’au sud d’une ligne Chaumont-Colmar il y a pas grand chose à attendre malheureusement. Mais entre cet axe et les frontières Allemande/lux y’a absolument rien de calé ! Que ça soit en terme de localisation mais aussi d’intensité, les scénarios les plus sud sont les moins neigeux. Ceux qui sont + nord on voit les quantités réagir davantage ! 
 

 

[MATT_68]

il y a 13 minutes, Sach54 a dit :

Tu vas peut être un peu vite là non ? Perso je vois Icon et CEP sur la même longueur d’onde à savoir un conflit au niveau d’une ligne Chaumont-Colmar. Ensuite GFS lui il envoie le conflit bien au delà de la frontière allemande et Ukmo dans une moindre mesure sur les frontières allemandes suivi par le Swiss MRF. Pas vraiment de consensus. Je ne sais pas si tu as volontairement omis de parler de GEM et Arpege mais eux représente l’entre deux justement… 

 

Donc oui on peut assurer qu’au sud d’une ligne Chaumont-Colmar il y a pas grand chose à attendre malheureusement. Mais entre cet axe et les frontières Allemande/lux y’a absolument rien de calé ! Que ça soit en terme de localisation mais aussi d’intensité, les scénarios les plus sud sont les moins neigeux. Ceux qui sont + nord on voit les quantités réagir davantage ! 
 

 

 

Sur Cep on est déjà bien positif niveau masse d'air et de manière septentrionale. Sur cette carte même sur l'extrême nord de nos régions se serait compliqué de garder de la neige. Donc sans faire du run par run je maintiens ma vision que hors hors frange nord de l'Alsace Lorraine le redoux prend le dessus. ARPEGE n'est guère mieux...

 

 

[MATT_68]

il y a 5 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

 

Tu prends le pire moment du conflit sur ARPEGE donc c'est un peu frauduleux ton exemple. En plus un petit décalage sud et tu peux mettre les agglomérations de Nancy et Strasbourg en full neige. Ce qui change beaucoup de choses étant donné que ça doit être la moitié de la population de la région.

 

Et pourtant c'est encore pire vers 13h...

Mais bref je vais pas rentrer dans un tchat ca n a aucun sens on perd en lisibilité. Jai exposé mes arguments sur la situation de ce soir on verra comment ça évolue d'ici les prochains jours mais je pense qu'il y aura plus de déçu...

Bonne soirée.

[Sach54]

il y a 16 minutes, MATT_68 a dit :

 

Sur Cep on est déjà bien positif niveau masse d'air et de manière septentrionale. Sur cette carte même sur l'extrême nord de nos régions se serait compliqué de garder de la neige. Donc sans faire du run par run je maintiens ma vision que hors hors frange nord de l'Alsace Lorraine le redoux prend le dessus. ARPEGE n'est guère mieux...

 

 

Pour le coup je suis d’accord sur CEP, le conflit est moins flagrant et + sud toute façon ! Avec eux le brassage ferait tomber de la flotte dans la majeur partie des cas avec un peu de neige de redoux ou pluies verglaçantes sur la partie sud. Mais y’a aucun consensus entre les modèles quand même… et pour Arpège tu prends le moment où l’Iso est le + nord  sachant qu’il modélise une T2m négative presque 100km plus bas au même moment… Donc potentiels phénomènes glissants tout de même. Avant rabattage rapide d’un air plus froid qui laisserait la neige seule. Mais oui même sur Arpège pas grand chose en plaine sous la frontière 54/88 ! Après pour l’Alsace y’a quand même pas mal de chance d’avoir une petite couche. Si on prend les probabilités PEARP d’avoir un cumul >5cm c’est franchement pas horrible… on connaît le bougre je sais mais l’ensemble est censé être plus lisse quand même! 
 

 

Je suis ouvert aux avis et critiques de PEARP car franchement j’ai aucune idée de ses performances ! 

[MATT_68]

il y a 3 minutes, Sach54 a dit :

Pour le coup je suis d’accord sur CEP, le conflit est moins flagrant et + sud toute façon ! Avec eux le brassage ferait tomber de la flotte dans la majeur partie des cas avec un peu de neige de redoux ou pluies verglaçantes sur la partie sud. Mais y’a aucun consensus entre les modèles quand même… et pour Arpège tu prends le moment où l’Iso est le + nord  sachant qu’il modélise une T2m négative presque 100km plus bas au même moment… Donc potentiels phénomènes glissants tout de même. Avant rabattage rapide d’un air plus froid qui laisserait la neige seule. Mais oui même sur Arpège pas grand chose en plaine sous la frontière 54/88 ! Après pour l’Alsace y’a quand même pas mal de chance d’avoir une petite couche. Si on prend les probabilités PEARP d’avoir un cumul >5cm c’est franchement pas horrible… on connaît le bougre je sais mais l’ensemble est censé être plus lisse quand même! 
 

 

Je suis ouvert aux avis et critiques de PEARP car franchement j’ai aucune idée de ses performances ! 

 

Alors phénomènes glissants persistants là par contre oui je suis d'accord. Le redoux semble effectif en altitude mais en basses couches pas convaincu.  Au final se serait le pire scénario si pluie par gel au sol...

Pour ARPEGE je reste mitigé sur ses performances précipitations, il a souvent tendance à revoir sa copie en approchant de l'échéance mais bon il peut aussi voir juste.

[Mételle]

Je n'ai plus rien à dire  Vos prévisions sont tellement complètes !

 

il y a 2 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

Et maintenant la couche pour qu'on rêve un peu :

 

Effectivement je rêve là ! 0,5mm de neige chez moi  Par contre très gros ensemble sur tout le Grand-Est, c'est pas mal 

[Cers]

7 minutes ago, LuckyFrenchy117 said:

PV

 

acronyme de quoi ici ?

 

--------------

 

On peut raisonner en terme de probabilités, mais vous aurez bien du mal à prédire plus précisément la position du front et la nature des précipitations à cette échéance. Patience !

[Mételle]

à l’instant, Cers a dit :

il y a 10 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

PV

 

acronyme de quoi ici ?

 

 Petite voiture ? 

[_sb]

Bonsoir,

Si je puis me permettre cette intrusion, la carte 2D des T850 d'IFS peut être trompeuse.

En consultant le RS simulé pour mercredi 1h pour Nancy (même constat 6h plus tard), on a une intrusion sèche et douce entre 700 et 800 hPa.

 

(trait plein : déterministe, pointillé : contrôle, aplats : membres (trait fin : moyenne, foncé : écart-type, limite : extrêmes). Rouge : température, vert : point de rosée, bleu à droite : dépression du point de rosée)

 

 

Le profil est saturé jusqu'au 600 hPa. La température reste inférieure à 0°C avec probablement une isothermie sous les 875/900 hPa. Seuls quelques membres isolés ont une température légèrement positive sur cette épaisseur. La neige y serait très probable, à voir sur sa tenue au sol en agglomération où ça peut être plus difficile.

À la mi-journée, le profil thermique moyen est identique, plus dispersé. En revanche, il y aurait assèchement pour une majorité de membres.

 

Si on prend Dijon :

 

 

Le profil est très majoritairement supérieur à 0°C sous les 800 hPa, sans isothermie modélisée. Ce profil perdure 6 et 12 heures plus tard. Pas de neige mais de la pluie.

[Mételle]

On va pas bientôt battre un record là ?

 

 

Sinon petite coupe Nord / Nord-Est (la Lorraine est située au milieu de cette coupe) :

 

Pour les T° :

 

 

Pour l'humidité :