Saison cyclonique 2023 - Océan Pacifique Nord-Est

[TornadeScintillante]

 

Grosse intensification d'Otis, totalement inattendue. Encore hier, le NHC ne le voyait pas dépasser le stade de tempête tropicale.

[Vincent_L]

Oui les modèles dans les choux jusqu'au dernier moment. Sans doute un landfall en Cat.5 désormais ! Le tout dans une région très peuplée (1 million d'habitants dans la métropole d'Acapulco).

 

Ça devient recurrent ces intensification en un temps record !

 

 

 

[TornadeScintillante]

Catégorie 5 selon le NHC !

[Romain56]

Quel monstre...

 

[TornadeScintillante]

 

Landfall sur une zone peuplée avec des vents soutenus de 270 km/h...

 

Le seul point positif, c'est que la topographie de la côte pacifique mexicaine se prête relativement peu à une intense marée de tempête.

[Discolulu]

Ah ouais !!! 

Acapulco bye bye

[Romain56]

 

 

 

Modifié 25 octobre 2023 par Romain56

[Normand dit]

Il y a 5 heures, Vincent_L a dit :

Oui les modèles dans les choux jusqu'au dernier moment. Sans doute un landfall en Cat.5 désormais ! Le tout dans une région très peuplée (1 million d'habitants dans la métropole d'Acapulco).

 

Ça devient recurrent ces intensification en un temps record !

 

 

 

 

J'ai pas les mots... Cela va être intéressant de suivre les analyses post-évènement sur le capotage des modèles météo (qu'est ce qui a été autant sous-estimé pour que les modèles ne voyaient au mieux qu'une petite catégorie 1 ?)

[Romain56]

 

 

[Nico 14]

Je n'ai pas du tout suivi la prévision mais il y a quand même quelque chose qui cloche en regardant la prévision d'intensité.Le NHC dispose des SHIPS(Statistical Hurricane Intensity Prediction Scheme) spécialement pour cela et en regardant la sortie 12z hier la tendance est à l'inverse de celle des modèles et bien à une intensification rapide(RI).

Par contre il y a bien un échec du nouveau modèle HFAS spécialement conçu pour cela également.

 

 

Sur la sortie 06z hier déjà également au niveau des proba c'est très éclaté mais on ne peut pas dire que ça soit écarté:

 

Citation

SHIPS Prob RI for 20kt/ 12hr RI threshold=  14% is   2.2 times climatological mean ( 6.3%)
 SHIPS Prob RI for 25kt/ 24hr RI threshold=  34% is   2.7 times climatological mean (12.5%)
 SHIPS Prob RI for 30kt/ 24hr RI threshold=  27% is   3.1 times climatological mean ( 8.6%)
 SHIPS Prob RI for 35kt/ 24hr RI threshold=  19% is   3.0 times climatological mean ( 6.2%)
 SHIPS Prob RI for 40kt/ 24hr RI threshold=  13% is   3.2 times climatological mean ( 4.2%)
 SHIPS Prob RI for 45kt/ 36hr RI threshold=  26% is   3.8 times climatological mean ( 6.7%)
 SHIPS Prob RI for 55kt/ 48hr RI threshold=  20% is   3.4 times climatological mean ( 5.9%)
 SHIPS Prob RI for 65kt/ 72hr RI threshold=  10% is   2.2 times climatological mean ( 4.7%)
    

 

[Marie-Lune]

Une première explication ?

Passage sur une zone où les eaux étaient à 31°C

https://twitter.com/BMcNoldy/status/1717162243866116157

[Miloceane]

J'avoue ne pas trop comprendre comment les simulations auraient loupé ça. Ne prennent-elles pas en compte la température des eaux sur la trajectoire prévue ? Ou est-ce que cette eau s'est retrouvée si rapidement si chaude qu'il n'était pas possible de prendre ça en compte ?

[Hugo_HK]

1 hour ago, Miloceane said:

J'avoue ne pas trop comprendre comment les simulations auraient loupé ça. Ne prennent-elles pas en compte la température des eaux sur la trajectoire prévue ? Ou est-ce que cette eau s'est retrouvée si rapidement si chaude qu'il n'était pas possible de prendre ça en compte ?

 

Si ils prennent bien sur la temperature de l'eau, mais un modele numérique prend en compte une liste assez longue d'elements, et a tendance a galérer lorsque certains de ces elements se rapprochent des limites des paramètres. Je ne sais pas comment les modèles météos fonctionnent en particulier, mais tous les modèles numériques, que ca soit en économie / physique ou autres disciplines, c'est pareil a ce niveau: lorsqu'on pousse les paramètres classiques vers les extremes, la precision baisse rapidement. Lorsqu'on sort des bornes paramétriques (exemple, une temperature de l'eau que l'on pensait impossible), on entre dans l'inconnu. 

 

C'est pour ca que quasiment personne n'avait vu venir la crise financière en 2008 (y compris les grosses banques qui employaient des armes de matheux et d'économistes pour ce genre de previsions...), et je pense que c'est aussi pour ca que les modèles sont souvent surpris par l'intensification rapide des ouragans dans des eaux surchauffées ces dernieres annees. 

 

Ca n'est donc pas pret e s'arrêter, puisque meme si l'on ajuste les paramètres et les relations entre les paramètres pour prendre en compte les nouveaux niveaux de chaleur de l'ocean par exemple, les oceans vont continuer a chauffer de plus en plus...

[Romain56]

Animation stupéfiante de cette intensification :

 

https://www.meteo-villes.com/actualites/ouragan-otis-au-mexique-le-plus-gros-rate-du-siecle

 

[Météodu37]

Complètement fou en effet, OTIS a déjoué toutes les prévisions et d'ailleurs, jamais un cyclone de catégorie 5 n'avait touché terre dans cette partie du globe. Les modèles principaux tel que HFSA-HFSB ou même HWRF ne l'ont pas vu venir, tout comme la prévision du NHC, OTIS est passé d'une tempête tropicale à un cyclone de catégorie 5 en tout juste 24h dont un passage de la catégorie 1 à 5 en tout juste 9h. L'explication à cela serait effectivement une température des eaux proche des littoraux très favorable à une intensification de la convection et ainsi du système, mais il va falloir étudier ça plus en profondeur pour mieux comprendre parce que pour moi, les SST ne sont pas les seules à avoir jouer un rôle à se renforcement explosif. 

 

La ville d'Acapulco est ravagé avec en plus de ça aucune préparation à ce type d'évènement étant donné que ce n'était pas prévu, il va falloir malheureusement s'attendre à un bilan humain mais également des dégâts extrêmement importants et étendus (en plus des très grosses inondations). 

 

OTIS s'affaiblit doucement au-dessus de la région de Guerrero, il produit cependant des vents qui atteignent encore les 95kt avec des pluies abondantes et de forts orages. 

 

 

 

Quelques fils infos sur son impact sur Acapulco : 

 

 

Modifié 25 octobre 2023 par Météodu37

[GrandMottois]

La ville très connu d’Acapulco a pris très cher en effet.. Les images sont impressionnantes! 
Mais du coup il n’y avait aucune alerte ouragan dans la région? Ou une alerte tardive ? 

[Romain56]

Les dégâts sont colossaux :

 

 

[Marie-Lune]

Dans les rues d'Acapulco, et ci-dessous l'hôtel Princess qui ressemble désormais à un parking couvert

 

Il semblerait que 27 détecteurs sismiques de la région soient HS, empêchant toute alerte en cas de séisme

Apparemment, toujours pas d'informations concernant les dégâts humains (morts ? blessés ?)

[sebinnis]

Bonjour à tous

voici un article de G Séchet sur cet évènement avec photos à l'appui https://www.meteo-villes.com/actualites/ouragan-otis-au-mexique-le-plus-gros-rate-du-siecle

(je m'excuse auprès de Vincent pour n'avoir pas vu ce fil)

j'ai remonté la discussion, en effet ce qui aurait été mal anticipé c'est l'influence de la température de l'océan, on voit bien là l'effet direct du réchauffement qui accentue ces phénomènes qui ont toujours existé dans cette partie du globe. Désormais la question que je me pose, et que je pose aux spécialistes ici, c'est : comment à l'avenir mieux prévoir ces catastrophes ? Est-ce que la température de l'eau est le seul paramètre à prendre en compte pour expliquer ce qui s'est produit ? Si c'est "aussi simple", il sera plus aisé d'anticiper à l'avenir, quitte à balancer une alerte rouge "pour rien", mieux vaut prévenir que guérir

[Discolulu]

Bilan très provisoire : soutien aux populations sinistrés. 

 

https://www.france24.com/en/live-news/20231026-hurricane-leaves-at-least-27-dead-in-mexico-s-acapulco

 

[Discolulu]

https://theeyewall.com/trying-to-make-sense-of-why-otis-exploded-en-route-to-acapulco-this-week/

 

"" So how did every reliable model we use miss this? That’s for graduate students and researchers to answer in the coming years, because I have no formal idea.""

 

Otis a plié le game des intensifications rapides....

 

[RomainD]

Comme souvent, l'analyse de Bob Henson et Jeff Masters est précieuse

https://yaleclimateconnections.org/2023/10/nightmare-scenario-category-5-hurricane-otis-devastates-acapulco/

 

Traduction d'une partie de l'article : 

Le facteur clé de l'intensification rapide d'Otis a cependant été la présence d'une forte bande de vents, connue sous le nom de "jet streak", intégrée dans le courant d'air rapide du "jet stream" au nord d'Otis. Lorsque Otis a aspiré l'air chaud et humide de la surface et l'a poussé en altitude dans son mur de l'œil, les vents forts de cette traînée de jet ont agi pour ventiler l'ouragan. Il s'agit d'un processus similaire à la ventilation d'un feu, sauf que dans le cas d'un ouragan, l'"oxygène" supplémentaire qu'il reçoit se présente sous la forme d'air humide en surface. Celui-ci fournit de l'énergie thermique à l'ouragan lorsque l'humidité se condense et libère ainsi la chaleur latente qui a été absorbée par la vapeur d'eau lorsqu'elle s'est évaporée. La ventilation d'Otis par le jet sortant a également favorisé le mouvement ascendant qui a soutenu le développement des orages autour du centre d'Otis.

L'une des raisons pour lesquelles il n'était pas évident qu'Otis s'intensifierait à un tel rythme est le cisaillement du vent. Le modèle SHIPS diagnostiquait un cisaillement modéré de 10 à 15 nœuds en provenance du sud-est. Cependant, Otis s'est finalement déplacé du sud-est au nord-ouest plus rapidement que prévu (environ 8 à 10 mph ou 7 à 8 nœuds), ce qui a probablement réduit l'impact du cisaillement sur l'ouragan. Le déplacement rapide d'Otis l'a non seulement aidé à maintenir sa force maximale jusqu'à l'arrivée sur la terre ferme, mais il a également laissé très peu de temps aux habitants pour se préparer à une tempête survenue au milieu de la nuit et beaucoup plus forte que prévu.

[Météodu37]

Encore quelques images de la ville d'Acapulco complètement dévastée par le passage de cet ouragan, on dénombre 27 morts et de nombreuses évacuations sont en cours. 

 

Petit point rapide sur l'évolution de l'onde tropicale 92E qui circule actuellement au large des côtes d'Amérique centrale, elle semble vouloir s'organiser et la plupart des modèles entrevoient la possibilité que celle-ci devienne une tempête tropicale dans les prochaines 24-48h. Cette tempête évoluerait vers l'Ouest-Sud-Ouest durant la semaine prochaine sans menacer qui que ce soit. 

 

[Météodu37]

La petite onde tropicale 92E est devenue la dépression tropicale n°19, elle évolue au large des côtes du Salvador et du Guatemala (quelques orages arrivent à toucher les littoraux de ces 2 pays). Cependant, cette dépression devrait continuer sa route vers l'Ouest-Sud-Ouest donc pas d'impact prévu, elle devrait devenir une tempête tropicale d'ici peu de temps et devrait ensuite perdurer une bonne partie de la semaine. 

[Matpo]

Forcément je pense au modèle pengu weather... Avait il vu cela venir ? (ou son équivalent intégré chez ecmwf ?)