Prévision Alpes - Automne/Hiver 2023-2024

[ben1204]

Salut à tous 

Petites chutes de neige vers 800m fin de journée et demain lundi sur les Savoie. 

Puis.... grosse merde à partir de mercredi.... encore beaucoup d'eau sous les 1500m et même dans les vallées intérieures.

Ça pue. Incroyable récurrence. 

A ce rythme on va etre au vert vendredi matin à 1300m... c'est dingo..

Surtout qu'ici il n'est tombé que 5cm à 1200m sur l'épisode dernier... bref dérisoire. Que c'est dur .. plus les années passent et plus c'est compliqué 😒. 

[Quercus]

Il y a 10 heures, gaet34 a dit :

Je pense que ça correspond au 8 mars 1991. Tn ce jour là à 12,0°C à Moutiers, record mensuel sur la période 1934/2023. Sous un gros flux de sud perturbé avec une T850 à +6/+8°C

Possible, ça n’avait pas été bref. Au moins une journée complète de flotte sur l’intégralité du domaine, mais sans forcément avoir de grosses intensités (de mémoire hein)

[Francis37]

Même dans les vallées reculées des Alpes du Nord l'iso 0°c est vu de plus en plus haut par GFS avec gros lessivage !

Et la suite est carrement catastrophique.

 

[Bob_Gre]

Pour cette nuit et demain, on a le retour d'un flux d'ouest-nord-ouest à tous les étages, permettant de faire précipiter un peu d'humidité par orographie. Tout ce qui est outre-Croix-Haute/Bayard/Lautaret/Galibier devra se contenter de miettes, comme souvent dans ce flux.

D'abord cette nuit dans le secteur "chaud" (finalement pas si chaud que ça sur les Alpes, puisqu'on aura un brassage avec les basses couches encore très froides) puis lors du passage du front (front chaud devenant front froid, la France étant encore et toujours à la croisée de deux mondes).

La LPN devrait osciller entre 800 et 1000 m du Nord au Sud (peut-être plus bas localement si ça se refroidit bien à la faveur de quelques éclaircies ce soir), avant de plonger partout à 600 m en fin de front. AROME et ICON voient 5 cm sur les pré-Alpes, 10 à 20 cm et potentiellement jusqu'à 30 cm à haute altitude sur le Mont Blanc et l'ouest des Alpes Grées.

Nuit de lundi à mardi froide et sèche pour tous. Mer de nuages et grand soleil là-haut en matinée. Avis aux amateurs de glisse.

Dans la nuit de mardi à mercredi, les précipitations reviendront. On serait certes dans le secteur chaud (et nul doute que les Pré-Alpes se feront lessiver) mais là encore, avec la résistance de l'air froid et à minima le brassage et soulèvement de l'air froid en basses couches, on pourrait avoir quelques heures de précipitations solides en vallées internes, de quoi donner 5 à 10 cm supplémentaires localement dès 1200 m.

Ensuite, on aura sûrement 36 heures difficiles sous 1800 à 2200 m (et très bénéfiques au-delà). Mais gardons espoir, avec ce front "chaud devenu froid" qui, après avoir semé la pagaille quelque part dans le Nord de la France, finirait par nous rendre visite, donnant un coup de pinceau jeudi soir à toute altitude. Mais jeudi soir, c'est encore loin !

 

[gaet34]

Le 13/01/2024 à 10:43, nivose a dit :

 Merci @gaet34 pour tes analyses toujours pertinentes !

coté préAlpes iséroises , encore une configuration abominable avec au moins 48h de redoux noir….

Il faudra espérer que l arrivée du front froid apporte suffisamment de précipitations pour retrouver un paysage hivernal sous 1500m..
Le Briançonnais devrait pas mal s’en sortir côté vallée interne?

Briançon même ce sera un peu limite mais on aura quand même de la neige au moins aux premières heures du front chaud. Des surprises ne sont pas exclues pour un épisode neigeux plus durable. Je place beaucoup plus d'espoir pour les vallées plus frontalières de l'Italie (Cervières, Névache) proche de la source d'air froid italien. Ok la T850 brute monte à 8-10°C côté français mais dans le même temps ça résiste à 0/-2 sur la plaine piémontaise.

Et le flux à 700 prend une composante bien sud-ouest qui pourrait faire "rentrer" la lombarde. A suivre.

Modifié 14 janvier par gaet34

[vincek30]

Cata en vue côté Champsaur dans le 05 cette semaine... L'inquiétude était palpable cette semaine dans les stations.. Probable retour au vert jusqu'à 1500 m d'ici jeudi après-midi. Possible retour de la neige en fin de perturbation mais pas de quoi retrouver la "belle" couche qu'on avait depuis les dernières chutes... Les stations de St Léger, Ancelle, Chaillol et Laye sont clairement dans la panade... C'est vraiment de plus en plus dur pour elles... Espérons le retour de conditions plus adéquats ensuite même si c'est pas encore gagné... 

[DrCooper]

Dans le 06 le redoux pluvieux est aussi au programme bien que amoindri. Mais bon nous en dessous de 1500m on a à peine 5 à 10 cm au nord donc... On a pas grand chose à perdre.

[Juju83]

Bonsoir.

Quels seraient les cumuls attendus d'ici samedi pour les altitudes auxquelles tout passerait en neige ?

Merci

[pit38]

il y a 7 minutes, Juju83 a dit :

Bonsoir.

Quels seraient les cumuls attendus d'ici samedi pour les altitudes auxquelles tout passerait en neige ?

Merci

Bonsoir 

Un bon mètre peut-être envisageable au dessus de 2000m de manière générale sur les alpe du nord .

[pg73]

Avec un iso 0  aux alentours de 2500m sur une partie non négligeable de l'épisode je réévaluerai bien de 500m ton estimation pour la barre du mètre atteint... si on l'atteint. Car les cumuls sous l'iso 0°,  on en a eu maintes fois l'expérience cet hiver qd les iso 0 sont stratosphériques, sont loin d'être efficaces...

Modifié 14 janvier par pg73

[Cedski]

Oui avec ce genre d'iso (2400 / 2600... et plus), il faut VRAIMENT oublier les cumuls bruts. Meme au dessus de l'iso. Mainte et mainte fois documenté depuis quelques années maintenant.

 

Après je préfère mille fois le scénario de ce soir avec pluie mercredi et un bon rattrapage jeudi que les précédents avec un iso moins haut par moment mais qui joue au yoyo.

Modifié 14 janvier par Cedski

[neiges]

Mercredi-Jeudi, dans le Briançonnais, la zone frontalière pourrait avoir que du solide au dessus de 1800m  et des quantités non négligeables, 40/50cm sont jouables.

A suivre

[Taofou]

Hello,

 

A quoi s'attendre pour mercredi et jeudi, question timing, iso, LPN, secteurs (AN, massifs externes/internes, etc.) ? 

Malgré mon petit niveau de lecture des modèles, j'avais aussi le sentiment que ça s'améliorait au fil des sorties, avec un redoux plus ponctuel et un rattrapage jeudi dans l'AM ou dans la soirée, mais j'ai quand même quelques doutes sur ce dernier.

 

Au plaisir de lire vos analyses ! (Edit : ceci est valable dans le topic du dessous, au passage 😁)

Modifié 15 janvier par Taofou

[Kyrion]

Pour les pré-Alpes, ces situations où le front froid rattrape le front chaud avec un puissant dynamisme sur l'Atlantique sont rarement bénéfiques. Si le redoux avait été moins puissant, ça aurait pu être tout bénéf pour les Alpes intérieures avec des lacs d'air froid qui ont pu se constituer mais avec de telles températures  à 850 hPa...

 

En dessous de 1500m, ce sont souvent 5-10cm gorgé d'eau avec quelques cms de poudreuse au dessus. Il faudrait que le front soit plus stationnaire pour véritablement cumuler mais ça semble pousser trop fort au N avec un assèchement rapide de la masse d'air.

Modifié 15 janvier par Kyrion

[seb35]

Heureusement qu'un rattrapage et coup de blanc  devrait avoir lieu jeudi vendredi matin en milieu et fin de perturbations avec l'air froid qui déboule pour le nord , 30/50 cm (GFS )  sont tout à fait possible à partir de la moyenne montagne voir un peu plus bas...

Un petit flux de Nord ouest est aussi possible en tout début semaine prochaine, à largement confirmer...

Modifié 15 janvier par seb35

[franck derrien]

Il y a 1 heure, Kyrion a dit :

Pour les pré-Alpes, ces situations où le front froid rattrape le front chaud avec un puissant dynamisme sur l'Atlantique sont rarement bénéfiques. Si le redoux avait été moins puissant, ça aurait pu être tout bénéf pour les Alpes intérieures avec des lacs d'air froid qui ont pu se constituer mais avec de telles températures  à 850 hPa...

 

En dessous de 1500m, ce sont souvent 5-10cm gorgé d'eau avec quelques cms de poudreuse au dessus. Il faudrait que le front soit plus stationnaire pour véritablement cumuler mais ça semble pousser trop fort au N avec un assèchement rapide de la masse d'air.

Bonjour 

Dans le vercors on aura surement un gros coup de neige jeudi soir apres le refroidissement avec une potentielle isothermie 

[Cedski]

Mercredi on risque de voir la pluie aux arcs à 2200m et de la neige plein pot à La rosière. Y en a qui va encore nous c..... l.. c......  

Montgenèvre pourrait ne pas voir la pluie aussi avec le froid d'Italie. Avoir si ça concerne jusqu'au Briançonnais.... 

 

Par la suite un certain rattrapage se confirmerait.

Mais bon on parle des altitudes > 1400 - 1600m et meme 1700-1900m du nord au sud pour du vrai cumul et de la neige correcte.

Après, ce Jeudi les isobars sont lâches et les géopotentiels assez faible, à voir si une isothermie ne pourrait pas se mettre en place dans les endroits habituels, suivant l'intensité des précipitations.

Encore une situation chelou avec un flux de nord et une T850Hpa à 2°C. (et l'air froid à 250km au nord...)

 

 

 

Après les flux de nord ouest avec un LPN à 2500m (ou pas de neige du tout), voici les flux de nord avec un iso à 1800m en plein mois de janvier.

[meteofan]

Il y a 2 heures, Cedski a dit :

Après les flux de nord ouest avec un LPN à 2500m (ou pas de neige du tout), voici les flux de nord avec un iso à 1800m en plein mois de janvier.

 

Et bientôt on ne changera plus d'heure mais de mois. Après le 31 Janvier on passera directement au 1er Mars.

 

On va attendre que le redoux passe car ça ajustera surement les cartes pour la suite mais que c'est moche.  

[gaet34]

Je n'y crois plus sur le Briançonnais à cause de cette fichue onde douce du jour qui a détruit les lacs d'air froid. 

La LPN est remontée a 1700m et ça ne se reformera pas aussi bien derrière.

La neige risque d'être très temporaire avant la flotte. Montgenèvre pourrait rester dans la neige lourde oui.

[DrCooper]

Madame, monsieur,

 

Bienvenue dans votre restaurant "l'Alpes du sud". Cette semaine le chef vous propose :

- soufflé de foehn en entrée

- le plat principal sera un mijoté de flotte jusqu'à plus de 2000m.

- vous reprendrez bien un peu de foehn en dessert ?

 

Malheureusement nous n'avons plus de nappage blanc ni de sucre glace à la carte mais notre restaurant en Picardie devrait en recevoir rapidement.

 

N'hésitez pas à revenir la semaine prochaine car le chef va sortir la carte printemps/été aux influences subtropicales.

[damstux01]

Les modélisations d'un lessivage prévu il y a déjà 1 semaine semblent toujours d’actualité en moyenne montagne (évidemment dans ce cas là c'est toujours très stable), sur mercredi / jeudi il est envisagé presque 100mm de pluie en moyenne montagne sur les alpes du nord, avec parfois une limite pluie / neige à 2500m

La limite pluie / neige va s'abaisser en moyenne montagne seulement en toute fin de perturbation en fin de journée de jeudi avec l'arrivée d'un air sec et froid, histoire de masquer la carnage d'un fin saupoudrage  

[seb35]

il y a une heure, damstux01 a dit :

Les modélisations d'un lessivage prévu il y a déjà 1 semaine semblent toujours d’actualité en moyenne montagne (évidemment dans ce cas là c'est toujours très stable), sur mercredi / jeudi il est envisagé presque 100mm de pluie en moyenne montagne sur les alpes du nord, avec parfois une limite pluie / neige à 2500m

La limite pluie / neige va s'abaisser en moyenne montagne seulement en toute fin de perturbation en fin de journée de jeudi avec l'arrivée d'un air sec et froid, histoire de masquer la carnage d'un fin saupoudrage  

Oui ce n'est pas l'extase on n'est bien d'accord, mais Il ne faut pas exagérer non plus , le lessivage si je prends exemple le val d'arly est quand même moins fort que prévu il y à encore 48h ( GFS ) les 20/40 cm sont possibles jeudi à partir de la moyenne montagne, une autre perturbations en petit flux de Nord ouest est modélisé depuis 48h pour lundi prochain mais c'est loin , gfs6z le confirme ce midi... à suivre 

[damstux01]

il y a 27 minutes, seb35 a dit :

Oui ce n'est pas l'extase on n'est bien d'accord, mais Il ne faut pas exagérer non plus , le lessivage si je prends exemple le val d'arly est quand même moins fort que prévu il y à encore 48h ( GFS ) les 20/40 cm sont possibles jeudi à partir de la moyenne montagne, une autre perturbations en petit flux de Nord ouest est modélisé depuis 48h pour lundi prochain mais c'est loin , gfs6z le confirme ce midi... à suivre 

 

Sur le dernier GFS, le passage en neige de jeudi soir est presque complètement raboté  

[ricos]

Il y a 1 heure, seb35 a dit :

Oui ce n'est pas l'extase on n'est bien d'accord, mais Il ne faut pas exagérer non plus , le lessivage si je prends exemple le val d'arly est quand même moins fort que prévu il y à encore 48h ( GFS ) les 20/40 cm sont possibles jeudi à partir de la moyenne montagne, une autre perturbations en petit flux de Nord ouest est modélisé depuis 48h pour lundi prochain mais c'est loin , gfs6z le confirme ce midi... à suivre 

 

Salut ,

 

Oui enfin le val d'Arly  , la plus haute station village est à 1230  m , non c'est pas l'extase c'est sur vu les modélisations !

 

Le val d'Arly est un  mauvais exemple sur ce coup  , quand à  lundi prochain nous ne sommes  que mardi midi !

 

Après oui tu as raison  , ou il y a 40 cms de sous-couche ce redoux devrait  passer presque comme une lettre à la poste , ce ne sera pas celui de Décembre non plus n'exagérons rien  , il sera bref  , mais ou il y avait 15/20  cms posés a même le  sol précisons le à 11/1200  , ce qui était  déjà un véritable  exploit sur cet hiver 23/24 au passage 😑  , faudra les reprendre en fin de perturbation et ce n'est pas gagné à cette cote !

.

 

Modifié 16 janvier par ricos

[Nikolaskibum]

Au dessus de 1700m, d'ici vendredi, le bilan devrait tout de même être positif dans les AN. Il semble y avoir bien moins de pluie qu'initialement prévu pour mercredi, même si le foehn n'est pas la meilleure alternative.