Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024

[cédric du Lot]

il y a 20 minutes, Virgile a dit :

 

Cette petite bêbête géographiquement concentrée sur elle même sur elle même avec l'effet venturi de la vallée de la garonne est à surveiller.

 

En quoi la vallée de la Garonne génère un effet venturi????

[stephane]

Bon gros coup de vent sur les modèles.. ça va voler 😁 

[stormigen]

il y a 7 minutes, Virgile a dit :

Un peu de sérieux. Là c'est le fort flux de sud qui se met en place à l'avant de la dépression. C'est vu par tous les modèles depuis 3 jours. J'évoque la bande de vent très violent qui se situe au sud de la dépression en elle même. GFS était totalement isolé par rapport aux autres ce matin. Heureusement qu'il y a nico 14 et Run sur ce topic.

Un fort vent de sud qui mets des pointes à 120 loin dans les terres. 

[Virgile]

à l’instant, cédric du Lot a dit :

 

En quoi la vallée de la Garonne génère un effet venturi????

plutôt le canal du midi en effet.  on le voit  avec le vent d'autan.

[stormsnow59]

Donc si on résume bombinette classique sur la Bretagne histoire de tester le cerf volant du gamin sur la plage ,on accouche d'une souris...

[Coriolis75]

À l'instar de GFS, ARPEGE décale la dépression légèrement plus au sud sur son dernier run. On semble se diriger vers un consensus :

 

[Virgile]

il y a 6 minutes, stormsnow59 a dit :

Donc si on résume bombinette classique sur la Bretagne histoire de tester le cerf volant du gamin sur la plage ,on accouche d'une souris...

et moi du pedalo en manche. Sérieusement depuis ce soir, y a pratiquement aucune différence entre tous les modèles avec une trajectoire et une explosivité semblable. C'est du  sérieux sur la Bretagne  et le département de la manche mais on l'a déjà dit ce matin

Modifié 30 octobre 2023 par Virgile

[Virgile]

Arpege emboite le pas pour le sud ouest.

 

Et l'est/nord de la corse pour demain matin mais la las, c'est l'habitude + que les bretons maintenant:

 

[Gnx33]

Bonsoir à tous et merci de nous apporter tant de part vos posts !

 

 

je ne poste jamais ici car je n’ai rien a apporter, mais la pour le coup, je suis impressionné de ce qui va se passer notament en aquitaine.

 

Pour la nuit de mercredi à jeudi, du 110/130kmh sur la cote et on retombe a 70 kmh à Bordeaux, voir moins selon les modèles (d’après icon, le mot tempete n’est meme plus utilisé en fait)

 

habitant proche de Bordeaux, quand ca bastone a 130 sur la cote, on est generalement entre 90 et 100. Bon on va pas s’en plaindre et je souhaite bon courage aux bretons !

Modifié 30 octobre 2023 par Gnx33

[Alan.H]

les vent moyen à Ouessant sur le 18z d'Arpège font froid dans le dos...

 

[stormsnow59]

Bon Virgile sans rancune j'aurai cru que l'effet Venturi du bassin parisien aurait eu un effet dans le nord pas de calais avec tout ce vent de sud🤞😉

 

Merci à vous tous pour vos analyses

 

[970hPa]

 

Nous devant la maj du 18z d'arome ...C'est lent  

[Alan.H]

UKMO décale beaucoup sud !

 

[Virgile]

Pour résumer la situation selon moi.

mercredi soir, une première zone de vent très fort en vent de sud à l'approche de ciaran de la Normandie à la charente maritime entre 90/110 dans les terres.

Puis en fin de nuit/matinée au sud de Ciaran, des vents tempétueux les + forts sur la Bretagne/département de la manche avec du 100/120 dans les terres et 130/150 sur les cotes. L'après midi les + fortes rafales auraient lieu au nord de la seine avec 80/100 dans les terres et 100 à 130 sur les cotes.

Samedi, ca serait tout l'arc atlantique qui subirait la tempête avec du 100/120 kms h (toujours + sur les caps exposés). La zone de vent fort serait central dans les terres avec un grand axe ardennes/vendée avec du 80/100.

Pour ces 2 épisodes, la fiabilité devient bonne.

Par contre pour la dépression de jeudi soir dans le sud ouest, je ne sais pas du tout mais le risque existe.

[SydroX44]

dans la valse des modèles, ukmo 18z suit le reste et décale lui aussi sud  la zone des fortes rafales :












voilà... et personne en parle, mais les précipitations associées à cette dépression , sont renforcées de run en run par tous les modèles, donc à surveiller de près :



On aura le calage à peu près définitif que demain soir de toute façon 

et sur beaucoup de runs on a aussi un cœur de 948 à 951 hpa, pas loin du record absolu de la période pour cette région ! Une belle tempête

Les mailles fines de demain vont bien dégrossir tout ça et permettre de dégager un scénario, et seulement là, on parlera sérieusement des valeurs de vent

Modifié 30 octobre 2023 par SydroX44

[gustnado77]

il y a une heure, Virgile a dit :

On s'en fiche un peu de la pression en son centre. C'est pas le minimum de la pression qui fait la violence d'une tempête. J(ai connu des tempêtes plus violentes à 990 hpa avec un resserrement isobarique très prononcée à cause de HP pas très lointaines qu'une vaste dépression mammouth à 960 hpa et une différence de pression de 20 hpa entre Lille et Marseille (je ne parle pas de la tempête de jeudi)..

 

Il y a 1 heure, gustnado77 a dit :

De toute façon les tempêtes de 99 sont des phénomènes centennales donc malgré que les modèles ont beaucoup progressé, techniquement on a très peu de cas de tempêtes passant sous les 955 hpa a proximité de la france, ce soir encore certains scénarios font descendre la pression au centre du système sous les 950 hpa et en intensification passé la Bretagne ! On joue avec du gros et plus creux que 99 à proximité de la France (même si cela ne fait pas tout pour une tempête )donc peu importe la quantité de savoir que l’on a, grande prudence sur les comparaisons avec 99, l’événement n'étant pas encore passé !

Tout cela est un bon test pour les modèles météorologiques. 

On est dans un cas ou le gradient de pression est élevé du à une dépression avec une valeur de pression très basse en son centre par rapport aux autres champs d’action a proximité (l’anticyclone). Le niveau de pression au centre du systeme est un un paramètre comme un autre a prendre en compte et qui peu dans certains cas renforcer ce gradient de pression, alors oui il ne suffit pas A LUI SEUL pour générer un fort gradient de pression mais de la a dire qu’on s’en fiche ! Quand on passe notre temps à voir publié sur ce forum des cartes sur l’intensité du creusement, sa forme, sa duré son placement spatio temporel ect… et puis pour ton exemple d une pression de 960 hpa avec 20 hpa de différence entre lille et Marseille, désolé mais …ce soir on est pas du tout dans ce cas la enfaite.

Modifié 30 octobre 2023 par gustnado77

[Virgile]

il y a 18 minutes, 970hPa a dit :

 

Nous devant la maj du 18z d'arome ...C'est lent  

😀C 'est encore un peu court en échéance

[matairea98731]

Devant tous ces modèles météo, le directeur de course de la transat Jacques Vabre n'a pas pris de risque en demandant à quasi toute la flotte de faire escale forcée à Lorient! Sauf les ultims qui par leurs vitesses sont déjà au large des cotes du Portugal! (partis du Havre dimanche à 13h assez incroyable leurs vitesses moyennes sur foil!) Les marins coureurs sont devenus des vrais ingénieurs analystes météo afin de "router" au mieux leurs navires! Il est bien loin de temps des premières transats ou les concurents eux même partaient à l'aventure (météo) et apprenaient comme Tabarly (et d'autres grands noms de la course au large) leur classement sur la ligne d'arrivée! D'autres se sont perdus corps et bien dans des sytèmes météo dont ils n'imaginaient certainement pas la puissance (ex: Alain Colas, Gerry Roofs,...)...

[ava77]

Sans un minimum d'accord et de certitudes tu ne prends pas en compte les valeurs de vent a la lettre. Une fourchette oui. Il existe encore trop d'incertitudes. 

D'habitude on arrive assez vite a un accord sur les différents modèles avec toujours quelques réglages affinés par AROME, la c'est très différent je sais pas en faite si certain se rendent compte de la puissance du jet. Qui je le rappel est l'ingrédient absolument indispensable d'une tempête. Encore plus lors ce qu'il s'agit de violente tempête. Si il existe des incertitudes sur celui-ci alors tout le reste est soumis a cette même incertitudes. Le jet est nécessaire aux grosses tempêtes pour se développer et s'abattre violement dans les terres.

 

Sur le dernier GFS on a pas mal de scénarios avec un jet extrême qui nous pointe plus moins moins bien.

 

 

La pression maintenant :

 

 

Pour rappel le dernier GFS :

 

 

Effectivement seul le nord ouest semble prendre tarif avec quand même un bon débordement de vent tempêtueux sur un quart nord ouest. Maintenant en remettant dans le contexte du GEFS l'incertitude demeure. Ce qui est en jeu c'est le débordement dans les terres.

 

Sur ARPEGE c'est déjà du +100km/h de prévu jusqu'en IDF assez facilement, de Nantes a Lille sur ICON c'est pareil mais ça déborde légèrement moins, avec sous PP des pointes possibles de 120km/h. Seuil de tempête atteint sur un quart nord ouest. Avec un rehaussement de valeur c'est possible d'avoir encore plus dans les terres et plus étendu  (valeur actuel d'IDF étendu a l'est). Le tout selon le jet, le timing, la pression tout un tas d'ingrédient soumis au chaos météorologique. D'ou les ensembles pour établir plusieurs scénarios à l'instant T. Tous les écartés en regardant simplement GFS c'est nier le risque. Encore si il y avait un accord sur l'ensemble ok. Maintenant CEP par rapport a ce midi rehausse le vent moyen dans le nord de la France passant du jaune à l'orange. Vent de 180km/h a 850hPa lors de l'interaction au large de la bretagne. L'anomalie creuse avant l'accélération du jet d'ou le vent très violent au dessus de la France sur d'une moitié nord. Couplé au PP je vous laisse imaginer au sol.. je pense qu'il s'agit ici d'un signal de vent violent dans les terres d'ailleurs exprimé sur les mailles fines, mais a quel degré ? Donc le phasage de la tempête avec le jet est différent sur CEP que sur GFS. CEP aillant au passage aussi rehausser le jet.

 

Je vais pas vous mentir mais je pense que c'est ici tout le problème. Peut-être que les modèles n'arrivent tout simplement pas a anticiper le jet. Hier encore sur Arpege celui-ci ne semblait pas dépasser+320km/h la il rejoins GFS puis CEP puis GEM avec une branche de jet de valeur encore "inconnue" (350km/h confirmé). Heureusement que celui-ci ne se courbe pas (comme CEP a midi par exemple). Néanmoins positionnement et intensité encore a affiner. Ca semble identique mais le timing, la courbure et la branche de jet extrême sont différents sur touts les modèles, alors que le moindre changement aura son importance. Ce qui est confirmé c'est qu'il sera a son maximum un moment ou l'autre lors de cette synopsie. Situation selon moi imprévisible. Je réitère ce que je disais hier ça se jouera surement en live.

 

Maintenant dernière chose, selon moi la situation que nous allons connaitre est loin d'être "normale" ou classique, la synopsie est peu commune. Le jet a rarement été aussi rapide sur l'atlantique et aussi long d'un continent à l'autre. L'anomalie rarement aussi massive. Le talweg aussi creux. Considérant le jet très violent il n'est pas impossible que celui-ci fracture en son coeur au niveau du jet streaks. C'est tellement violent que tout est possible une occlusion n'est pas a exclure mais ce n'est jamais arriver il me semble au abord de la France. Pour faire simple (vraiment très simple et sujet a erreur) lors d'une occlusion jet strik le vent en altitude converge au sol verticalement. L'énergie en son coeur est transféré plus bas comme une occlusion de vent violent au début d'un orage sauf que ici c'est sec et pas humide. L'occlusion force le centre du jet aux étages plus bas aggravant significativement les vents violents au sol (ou en mer plus généralement). C'est sur que sans historique.. c'est déjà plus compliquer a appréhender. Après bon je ne suis pas un expert je dis peut être de la merde. Ca dépasse largement mes connaissances. Ca semble pas non plus modélisé ou partiellement sur l'ensemble GEFS. Infiniment peu de chance que ça arrive il me semble.  Et même si ça arrive ça devrait être en mer le renforcement. Après est-ce que ça peut avoir une incidence sur la tempête ? aucune idée.

 

Modèles dans les choux ou pas faut faire attention jusqu'au live. 

On tiens quand même un scénario médiant assez solide de violente tempête localement avec beaucoup a affiner encore.

 

En attendant les photos de Virgile en bingalo avec GFS

bonne nuit !

 

 

 

 

 

[CP3]

La dernière sortie de Cep 18z également décale tout un peu plus au sud .

Puis comme envisagé , La première bande pluvieuse qui arrive avec le secteur chaud est assez intense et pluvio-instable 

d' où le risque de rafales convectives .

Modifié 31 octobre 2023 par CP3

[CP3]

Ukmo 0Z no comment . Globalement une trajectoire plus sud semble se dessiner . Le phenomène pourait donc prendre un peu plus dans les terres .

 

Au sujet des rafales convectives , il suffit de regarder Arome . Même si il est reputé avoir un biais vers le haut , ça pourrait aussi etre du no comment .

Modifié 31 octobre 2023 par CP3

[Matriciel]

il y a 18 minutes, CP3 a dit :

Ukmo 0Z no comment . Globalement une trajectoire plus sud semble se dessiner . Le phenomène pourait donc prendre un peu plus dans les terres .

 

Au sujet des rafales convectives , il suffit de regarder Arome . Même si il est reputé avoir un biais vers le haut , ça peut etre du no comment .

 

Pourtant les autres modèles qui descendaient la dépression au sud hier soir se ravisent ce matin en la remontant bien plus au nord... Bref la trajectoire n'est pas encore calée. En attente de CEP 🙂

Modifié 31 octobre 2023 par Matriciel

[Nico 14]

Voilà ce qui reste du méchant ICON d'hier soir qui voyait une forte tempête en Normandie.Si on s'en tenait qu'à ce run on pourrait pousser jusqu'à dire que seulement le 29 et 50 pourraient être en vigilance.Mais ce n'est pas le cas,le Q75 de sa PE représente mieux la modélisation dans sa globalité:

 

 

Arome encore un peu juste en échéance ne fait que confirmer les mailles larges avec le consensus trouvé déjà depuis dimanche.La prévision ne change pas les départements les plus visés restent les mêmes avec les valeurs déjà annoncés et seuil de tempête à forte tempête(29/50 voire 22 et 56) .Voici le détail par région avec la maille fine Swiss base CEP:

 

 

Enfin,les dernières prévis de l'état de la mer jeudi matin:

 

Modifié 31 octobre 2023 par Nico 14

[ninofishing]

Arome voit déjà des rafales (sûrement convectives dans la bande étroite de front froid) à 120-130km/h rentrer sur 29 et 56 notamment vers 21-22h mercredi. 

[twobody]

Impressionnant ! Dans ses mailles fines, Arôme met une pointe à >190km/h dans les Côtes d'Armor