Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024

[Girondin33]

Bon on ne saura pas aujourd'hui dans quel camp se range MF compte tenu de la grève en cours il faudra attendre demain (J+3), hier c'était surtout le risque de pp qui était mis en avant.

 

Bon courages à eux 👊

[Nico 14]

Petite illustration avec le GFS 06z d'hier et les explications et liens qui ont été donnés par @_sbhier dont la première illustration.Voici quelques cartes pour repérer ces différents éléments notamment l'anomalie d'altitude qui précède celle de surface ainsi que la divergence d'altitude de la SG de jet.On retrouve globalement ces mêmes éléments sur ICON ce matin.

 

 

il y a 2 minutes, Girondin33 a dit :

Bon on ne saura pas aujourd'hui dans quel camp se range MF compte tenu de la grève en cours il faudra attendre demain (J+3)

 

On va assurer le service minimum ici alors!!

[Run999H]

à l’instant, Girondin33 a dit :

Bon on ne saura pas aujourd'hui dans quel camp se range MF compte tenu de la grève en cours il faudra attendre demain (J+3), hier c'était surtout le risque de pp qui était mis en avant.

 

Bon courages à eux 👊

Quand bien même, vu le côté bancal de ce genre de prévisions, je ne vois pas MF se prononcer sur le sujet de façon précise avant jeudi ou vendredi même si, admettons, il y a un accord des modèles ce soir. Ça reste de la prévision fine et aléatoire et l’échéance ne permet pas de se prononcer raisonnablement sur cette soirée nuit de samedi à dimanche voire dimanche matin. 

[Girondin33]

il y a 8 minutes, Run999H a dit :

Quand bien même, vu le côté bancal de ce genre de prévisions, je ne vois pas MF se prononcer sur le sujet de façon précise avant jeudi ou vendredi même si, admettons, il y a un accord des modèles ce soir. Ça reste de la prévision fine et aléatoire et l’échéance ne permet pas de se prononcer raisonnablement sur cette soirée nuit de samedi à dimanche voire dimanche matin. 

Je sais bien notamment dans ce type de configuration ou la prévision est loin d'être unanime à l'inverse de Ciaran en automne, c'est un peu comme pour une bonne VDF là on est dans l'horlogerie fine !

Si l'opposition se poursuit demain entre modèles européens et "le reste du monde" alors le bulletin de prévis de MF nous aiguillera peut être un peu sur le scénario qu'ils privilégient 

 

il y a 8 minutes, Nico 14 a dit :

On va assurer le service minimum ici alors!!

Je me fais aucun soucis là dessus ici on fait les 3x8, de toute façon je passe en mode @Victor hurricane tempête désormais on va faire du run par run jusqu'à être fixé  

Modifié 20 février par Girondin33

[dudule]

il y a une heure, Hesperus a dit :

j’interviens très rarement sur le forum, n’étant pas assez calé. Cependant je lis, bien avant mon inscription, les analyses meteologiques de chacun.

Cependant depuis quelque temps, quand des situations météorologiques sont probables, je note chez certains une « jouissance » malvenue de certains phénomènes. Je rappelle décemment que face à des situations extrêmes ce sont des gens qui en pâtissent [l’on fait référence à une similitude (grosso-modo) à Klaus pour le phénomène possible (à confirmer) de dimanche]. Klaus à engendré quelques décès… donc dire « bonne nouvelle », cela me semble un peu déplacé.
Un peu de retenue serait bienvenue, quelque soit l’excitation que l’on éprouve vis-à-vis de certains phénomènes que l’on vénère.
Je ne veux pas jouer les pisse-froids, mais c’est un peu incommandant surtout au regard d’analyses excellentes de certains contributeurs qui délaissent le côté émotionnel.

Merci à la majorité des contributeurs cependant pour les analyses qui sont toujours agréables à lire. 

 

T'es au courant que t'es sur un forum de passionnés de météorologie ? A chaque fois on a le droit à la même prose de la part de quelques nouveaux qui viennent prêcher leur morale avec une prestance à faire pâlir Mère Thérésa. Y'a 0 retenue à avoir, à part dans la certitude d'un scénario, surtout à 5 jours de l'échéance. Par définition le passionné de météo est attiré par le truc peu commun généralement donc oui tu verras peu de monde ici souhaiter le scénario du crachin breton avec 12° pendant 3 mois. Et encore une fois "espérer" un truc violent ne changera rien sur la probabilité de l'avoir. Dame Nature fera ce qu'elle voudra. 

 

En tout cas match assez intéressant à suivre entre les Européens et les Américains. On peut d'ailleurs souligner potentiellement un risque neigeux au nord immédiat de la bombinette si d'aventure ce scénario "explosif" venait à l'emporter. Icon voit ce risque sur les régions centrales et GFS plutôt en région parisienne. A suivre. 

[Meteo-Ouest]

il y a 2 minutes, dudule a dit :

 

T'es au courant que t'es sur un forum de passionnés de météorologie ? A chaque fois on a le droit à la même prose de la part de quelques nouveaux qui viennent prêcher leur morale avec une prestance à faire pâlir Mère Thérésa. Y'a 0 retenue à avoir, à part dans la certitude d'un scénario, surtout à 5 jours de l'échéance. Par définition le passionné de météo est attiré par le truc peu commun généralement donc oui tu verras peu de monde ici souhaiter le scénario du crachin breton avec 12° pendant 3 mois. Et encore une fois "espérer" un truc violent ne changera rien sur la probabilité de l'avoir. Dame Nature fera ce qu'elle voudra. 

 

En tout cas match assez intéressant à suivre entre les Européens et les Américains. On peut d'ailleurs souligner potentiellement un risque neigeux au nord immédiat de la bombinette si d'aventure ce scénario "explosif" venait à l'emporter. Icon voit ce risque sur les régions centrales et GFS plutôt en région parisienne. A suivre. 

Oui ça commence a être pénible ces pseudos moralisateurs qui se trompent de forum. 

Pour revenir à nos moutons, en effet, la situation est à surveiller de très près, cela peut-être extrême quelque part en France métropolitaine comme tout à fait banal.

[Nico 14]

Il y a une évolution sur le CEP 06z au niveau de l'anomalie:

 

[c0rtex]

C est quoi cette dépression secondaire sur cep 06 z?

Au sud du Groenland ?

[Run999H]

Pour ICON, léger abaissement de l’anomalie mais le scénario reste sérieux. Ce modèle, globalement, persiste et signe même si cette sortie est moins extrême que son précédent run. 

Modifié 20 février par Run999H

[Coriolis75]

Pour jeudi, maintien d'un scénario de fort coup de vent pour ARPEGE, avec un creusement de l'anomalie sans pour autant être explosif et ne provoquant donc pas une tempête. D'après ce modèle, 80-100 km/h dans les terres d'une bonne moitié nord, jusqu'à 110 km/h sur les côtes :

 

 

On attendra arome 12z pour avoir plus de précisions concernant les grains qui pourraient accentuer les rafales.

[Nico 14]

Il n'a jamais été question de scénario explosif pour nous jeudi mais d'atteinte du seuil de tempête par pincement isobarique ce qui reste encore probable sur les mêmes régions que ce matin:

 

Modifié 20 février par Nico 14

[Météodu37]

Coup de vent assez fort jeudi au passage d'un front froid : 

 

Avant de revenir plus longuement et plus en détails sur cette dépression possiblement tempétueuse pour le week-end à venir, je voudrais revenir d'abord sur un premier coup de vent qui nous concernera à partir de jeudi.

 

Un creusement secondaire va se créer ce mardi au sein de la vaste dépression synoptique située au Sud du Groenland, ce second creusement va entamer une cyclogenèse assez puissante avec un creusement pouvant passer sous les 960 hPa d'ici demain mercredi et ensuite venir circuler autour de l'Islande. Ce creusement va permettre la mise en place d'un gradient thermique horizontal très marqué du centre au Nord de l'Atlantique, au sein d'un environnement très dynamique avec la présence d'un fort courant jet ondulant sur le milieu du bassin. Ainsi, il s'agira d'une zone extrêmement favorable au développement d'une bonne frontogenèse avec l'établissement d'un front froid très dynamique depuis le milieu de l'Atlantique jusque sur l'Ouest de l'Europe (en plus d'un apport d'humidité constant depuis les Caraïbes sous forme de rivière atmosphérique). 

 

 

 

Ce front froid devrait aborder notre pays à partir de jeudi en début de journée, après l'évacuation d'une première perturbation qui concernera la moitié du pays mercredi. Ce nouveau front nous concernera toute la journée de jeudi avec des pluies parfois soutenues sur la façade Ouest, les régions centrales et le Sud-Ouest du pays, mais également entre la vallée du Rhône et les Alpes dans la nuit de jeudi à vendredi lors de son évacuation vers l'Est. 

 

Mais c'est aussi le vent qui marquera le passage de ce front froid et celui-ci pourrait souffler fort voir très fort en rafales jusque dans les terres, car cette perturbation sera associé à un gradient de pression qui se resserrera de plus en plus au fur et à mesure de l'avancée de ce dernier, il y'a 2 raisons qui vont expliquer se resserrement isobarique progressif : 

1. Ce gradient de pression se resserrera à la suite d'un premier développement secondaire durant la journée de mercredi, sur le flanc Sud de la dépression synoptique et qui va ensuite évoluer sur le Nord de la Grande-Bretagne dans la nuit de mercredi à jeudi. Ce qui dans un premier temps fera resserrer les isobares sur la moitié Nord de la France avant l'arrivée du front froid, c'est de là qu'on pourra déjà avoir quelques fortes rafales de vent essentiellement près des côtes de la Manche mercredi soir et courant de la nuit suivante, ça soufflera plus modérément sur les régions du Nord. 
2. Durant la journée de jeudi, on pourra observer l'interaction entre une anomalie d'altitude et le front froid (sur sa partie Nord), une anomalie de Tropopause marquée et ondulant sur le proche Atlantique va venir progressivement circuler entre la Manche et la mer du Nord durant cette journée de jeudi, elle va venir circuler en entrée gauche d'un rapide de jet qui devrait ensuite présenter une cassure puis une ondulation. Dans le même temps, le vaste et dynamique talweg piloté par la dépression synoptique sur l'Islande va constamment apporté un rapide flux de Sud-Ouest d'origine subtropical qui va remonter depuis le milieu de l'Atlantique jusque sur la mer du Nord. De ce fait, on se retrouve avec un gradient de température horizontal plus étendu qui va se conjuguer au fort dynamisme d'altitude (courant jet + anomalie de Tropopause), il s'agira d'une zone barocline favorable au développement d'une nouvelle dépression.

En plus du passage du front froid dynamique, on se retrouve donc avec une zone barocline très dynamique favorable à la naissance d'une cyclogenèse entre la Manche et la mer du Nord dans la journée de jeudi, ce qui devrait considérablement faire resserrer les isobares et donc provoquer ce fort coup de vent. 

 

Ce développement apparaît bien sur les déterministes comme ICON et CEP notamment avec un creusement engagé sur l'Angleterre pour ensuite circuler en mer du Nord (variant selon certains runs sur ICON). Creusement moins anticipé mais tout de même présent sur GFS et ARPEGE (notamment sur sont 12z qui vient de sortir), on ne distingue pas de creusement apparent sur UKMO mais on peut constater une inclinaison isobarique assez importante, ce qui matérialise tout de même ce risque de cyclogenèse. 

 

 

 

 

Les modèles semblent s'accorder sur le timing de ce coup de vent, une petite incertitude persiste sur l'intensité car ce sera en fonction de s'il y a creusement ou non entre le Royaume-Uni et la mer du Nord (scénario donc plus fort sur ICON que par rapport sur GFS ou ARPEGE). 

 

Après une soirée et nuit un peu venteuse sur la moitié Nord (très localement jusqu'à 60-70 km/h entre le Nord-Ouest et les régions centrales, >80 km/h près des côtes de la Manche), c'est à partir de jeudi matin que le vent va progressivement se renforcer et plus encore à partir de jeudi midi. Durant cette première période, le vent pourra souffler déjà fort près du littoral Atlantique entre les Charentes et les côtes bretonnes, on pourrait ainsi enregistrer les premières rafales >90 km/h, ces rafales s'engouffreront progressivement dans les terres en matinée entre la Bretagne, les Pays-de-la-Loire et le Centre avec des valeurs comprises entre 70-80 km/h, avec localement jusqu'à 90 km/h au passage du front froid. Dans l'après-midi, le front va gagner les régions de la moitié Nord ainsi que le centre du pays tandis que ça continuera de souffler fort sur les régions précédemment citées. Sur un axe allant du Centre au Nord-Pas-de-Calais, il est aussi possible d'enregistrer des rafales jusqu'à 90 km/h au passage de front, on tournera plus généralement sur du 70-80 km/h, ces fortes rafales concerneront également l'ensemble de la côte Atlantique avec des valeurs >90 km/h ainsi que sur les littoraux de la Manche où l'on pourrait dépasser les 100-110 km/h sur les caps exposés. Lors de sa progression vers l'Est, le front s'affaiblira et les rafales de vent également avec des pointes jusqu'à 90 km/h qui surviendront moins régulièrement et surtout plus localement, on pourra tout de même enregistrer du 70-80 km/h et plus sur les reliefs du Jura et des Vosges (ICON étant très bon pour les vents sur les reliefs, possibilité de rafales >100 km/h, y compris sur le massif central.

 

Le PEARP fait apparaître cette petite probabilité de rafales >90 km/h du Centre au Nord-Pas-de-Calais avec également l'EPS ICON qui fait apparaître une probabilité de rafales >100 km/h, il faudra voir si AROME fait ressortir ce même risque entre Centre, Normandie, Picardie et Nord-Pas-de-Calais. Cela dépendra si oui ou non cette dépression se creusera, et il faut également préciser que le front froid advectera de l'air très froid à l'étage moyen (jusqu'à -34 voir -38°c à 500 hPa), ce qui peut considérablement renforcer les rafales près du sol. 

 

 

 

 

Modifié 20 février par Météodu37

[Kévin76]

AROME envisage lui aussi un gros risque de fort coup de vent (tempétueux ?) ce jeudi en France...

[Nico 14]

Pour la fin de semaine,sans surprise on aura pas d'accord ce soir,le potentiel ne change pas vraiment depuis ce matin.Timing et phase d'intensification différents encore.A noter que UKMO voit une phase explosive plus tardive(plus proche de nous) que ce matin avec une trajectoire plus septentrionale que ICON ou GFS.Ces derniers modèrent leurs scénarios bien que l'idée reste la même.On retrouve à peu près tout ça sur la PE.Une prévision ne fait pas l'autre,la prévisibilité est mauvaise pour la fin de semaine.

 

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=114&size=

Modifié 20 février par Nico 14

[Victor hurricane tempête]

les scénarios "explosif" semble avoir disparut des modèles ce soir, la plupart font plutôt allusion à une tempête classique plus que violente, Icon s'est calmé tout comme gfs... 

une violente tempête n'est pas toujours à exclure ? (même si cette genre de tempête a disparu sur les modèles)

pour arome, ce serait effectivement tempétueux pour jeudi le frond froid traverserait d'abords la France puis après la ligne de grain arriverait…

 

 

   

 

       

Modifié 6 octobre par Victor hurricane tempête

[miroux2]

Bonjour le potentiel a quand même pris une sacrée claque se soir pour le possible tempete du week end à venir. Sur l ensemble gefs ses flagrant. Et sur leq autres modèles mise a part icon il n y a rien.

[Run999H]

il y a 56 minutes, miroux2 a dit :

Bonjour le potentiel a quand même pris une sacrée claque se soir pour le possible tempete du week end à venir. Sur l ensemble gefs ses flagrant. Et sur leq autres modèles mise a part icon il n y a rien.

En même temps, seul ICON maintenait vraiment le doute et secondairement GFS une sortie sur deux. La « sacrée claque » est donc assez relative puisque ce scénario ne représentait pas une grande majorité. Ce soir ce risque devient presque marginal alors qu’il était vu faible à modéré jusqu’à présent. On attendra juste les sorties jusqu’à demain matin pour écarter ce risque de manière plus franche. 

Modifié 20 février par Run999H

[Nico 14]

Je trouve quand même que CEP et UKMO ont tendance à voir une circulation plus méridienne de l'anomalie par rapport à leurs runs précédents ce qui influence sur la rapidité de circulation et l'interaction avec le jet et donc un phasage plus ou moins optimal.Si cette tendance se poursuit il y a des probabilités que l'on retrouve des simulations comme ICON ou GFS.Au contraire si la trajectoire s'ajuste vers le nord alors on perdra en dynamisme.

[Run999H]

il y a 13 minutes, Nico 14 a dit :

Je trouve quand même que CEP et UKMO ont tendance à voir une circulation plus méridienne de l'anomalie par rapport à leurs runs précédents ce qui influence sur la rapidité de circulation et l'interaction avec le jet et donc un phasage plus ou moins optimal.Si cette tendance se poursuit il y a des probabilités que l'on retrouve des simulations comme ICON ou GFS.Au contraire si la trajectoire s'ajuste vers le nord alors on perdra en dynamisme.

UKMO et CEP tendent plutôt à rejoindre GEM tout comme GFS et plus secondairement pour ICON. Si ça reste en l’état, on jouerait sur un coup de vent modéré à fort mais nous ne parlerions pas de tempête pour autant. Quelques scénarios plus septentrionaux sur l’anomalie poussent localement vers une tempête mais là aussi c’est très marginal. 

Modifié 20 février par Run999H

[Nico 14]

il y a une heure, Run999H a dit :

UKMO et CEP tendent plutôt à rejoindre GEM tout comme GFS et plus secondairement pour ICON. Si ça reste en l’état, on jouerait sur un coup de vent modéré à fort mais nous ne parlerions pas de tempête pour autant. Quelques scénarios plus septentrionaux sur l’anomalie poussent localement vers une tempête mais là aussi c’est très marginal. 

 

Je t'avouerai que je ne regarde pas GEM sur ce type de prévision ou alors secondairement.Je mets ce soir encore GFS avec ICON,ce n'est qu'une question de timing entre eux,l'idée est la même et regroupe les sorties du jour.Pour CEP et UKMO j'ai comparé leurs trajectoires à leurs précédentes sorties,c'est à mon avis ce point qui est important pour déterminer l'explosivité ou pas et ou les ajustements vont se faire sur les prochaines sorties.Je trouve que les européens revoient leur trajectoire vers le sud et intensifient donc plus tardivement.Après oui on pourrait rester sur leurs trajectoires avec simplement un coup de vent classique mais je pense que ça va encore évoluer vu les différences entre les modèles.

 

Edit: @Run999HL'EPS comme les autres ensembles reste en tout cas plutôt calme pour ce week-end.

Modifié 20 février par Nico 14
ortho

[_sb]

Il y a 6 heures, dudule a dit :

T'es au courant que t'es sur un forum de passionnés de météorologie ?

 

Il y a 6 heures, Meteo-Ouest a dit :

Oui ça commence a être pénible ces pseudos moralisateurs qui se trompent de forum. 

 

- C'est le forum de l'association Infoclimat qui regroupe des passionnés de météorologie et de climatologie et toutes personnes intéressées par ces thématiques dans un contexte d'ouverture à la fois vers le grand public et les scientifiques. Enfin, le forum est strictement ouvert à tous dans le respect de la charte, que ça plaise ou non.

- Qui dit que @Hesperus n'est pas passionné par la météo ?

- On peut être passionné et attiré par un « truc » extrême tout en prenant un peu de recul. C'est incompatible ? Ceux qui voient les choses autrement doivent la fermer ?

- @Hesperus fait une simple demande, poliment. Faut-il être grossier ? En revanche, vous imposez votre vision de qui devrait être sur le forum.

Vous pouvez lâcher vos crocs sur moi, aucun souci, je continuerai !

 

 

   

 

L'explosivité fait effectivement partie de réglages fins avec la haute troposphère, comme l'ont rappelé @Run999H et @Nico 14 par exemple.

En revanche, le front froid est prévu actif dans la plupart des simulations, avec des gradients importants même dans des configurations plus banales. Les couples convergences-divergences sont ainsi nombreux, tant verticaux qu'horizontaux. Des fortes voire violentes rafales de vent sont possibles lors du passage et à l'arrière proche du front.

 

Ci-dessous (https://www.wavestoweather.de), un échantillonnage via algorithme à partir des données d'ICON-EU 12z, calculé pour les plus fortes rafales modélisées. On y voit le risque de rafales convectives (vert).

Types de vent :

WJ : warm jet

CJ : cold jet

CS : cold sector (air froid postérieur)

CFC : cold frontal convection, vent lié à la convection produite par le front froid

NF : no feature, sans caractéristique particulière

 

 

Pour ceux que cela intéresse (en anglais) : https://doi.org/10.5194/wcd-3-1157-2022

 

[970hPa]

Merci de  rester dans le sujet de ce topic "coup de vent et tempête"!!!  

 

Respectons le niveau de connaissance de chacun ! 

 

Les souci que vous avez entre vous, merci de ne pas partager ici.. Vous avez les messages privés pour ça si vous le souhaitez 👍🏾. 

 

 

Restons calme et poli. 

 

La tempête @SebaasNe vas pas tarder à arriver si certains continue déraper.. 👀

[Cristau de Hauguernes]

Il doit exister une place pour ces deux sensibilités sur un forum, à condition que les participants aux discussions soient bien conscients qu'on est sur un forum de passionnés de météo, je pense que beaucoup nourrissent une grande ambivalence de sentiments entre la fascination pour les manifestations les plus extrêmes de la puissance de la nature et la conscience que ça peut entraîner beaucoup de désolation et de dommages dans la vie concrète des gens. C'est mon cas. Je suis fasciné par ces phénomènes et je les redoute à la pensée que je vais découvrir des bordures entières de bois familiers couchés à terre, sans parler des dégâts aux maisons du voisinage et des victimes. C'est pas facile à gérer comme sentiment.

Modifié 20 février par Cristau de Hauguernes
précision

[Charles G]

Bonsoir,

 

Dommage que le possible creusement dépressionnaire de Jeudi soir, ne fera que commencer en sortie N de la Manche.

Les vents ne deviennent costauds, qu'à partir d'une ligne située des côtes NO de la Belgique au Danemark...

 

Aller, on espère un pincement un peu plus tôt que prévu dans les prochains runs sur l'extrême N. 😋

Modifié 20 février par Charles G

[Nico 14]

ICON opère une nette correction sur son 18z en faveur du scénario CEP. Le scénario explosif recule ce soir.