Suivi du temps dans le Massif central - Décembre 2023

[skiricou]

belle mousson au Lioran et alentours (un peu plus côté ouest, un peu moins côté est…) mais effectivement ces « rivières atmosphériques » sont de plus en plus dévastatrices pour le manteau neigeux, et pour le moral des locaux ! Nous sommes à presque 1500mm depuis 3 mois…

je partage les avis plus haut, même si je suis passionné et installé en montagne depuis 20 ans pour le ski, il faut se rendre à l’évidence : cette activité vit ces dernières heures.

quand on est passionné aujourd’hui, il faut organiser sa vie pour être disponible dès que les conditions sont là, parce qu’elles peuvent ne pas durer. C’est extrêmement frustrant comme sport car on scrute le moindre signe de neige en espérant que le boulot nous permettra d’y aller….

bref je ne vois pas comment un modèle économique peut subsister sur de tels coups de poker. Il faut à mon avis changer de disque et arrêter de subventionner les stations de moyenne montagne, et developper d’autres activités touristiques et hors tourisme (agriculture, agroalimentaire) qui sont une force de nos territoires.

pour moi l’avenir des stations sera l’été, avec des visiteurs venant chercher la fraîcheur. Mais il ne faut pas oublier que nos vallées sont sorties de la misère et de l’exode rural en grande partie grâce au ski, et opérer une révolution est plus facile à dire qu’à faire, surtout quand nos décideurs politiques s’entêtent (le conseil général du Cantal a fait faire une étude dont la conclusion est qu’avec les canons pas de soucis jusqu’en 2050😳).

 

en ce moment il pleut et tout le monde (ici compris) se pose des questions. Si la semaine prochaine il neige (🤞cf topic long terme) tout le monde aura oublié ! Et c’est une partie du problème…

 

[Fanfoe63]

Hello,

Des gouttes + des gouttes = 5,3 mm depuis minuit !

Tx 15,4 °C (en fait 14/15° depuis hier soir) et Tn en cours 11,8 °C (baisse depuis 17h environ).

[Sylane]

il y a 32 minutes, bill43 a dit :

Tu es pessimiste ....on est quand même 20cm au-dessus de la valeur d'il y a 1 an !

Après nos nombreuses interrogations d'octobre j'avais essayé d'avoir des réponses des "gestionnaires" de Naussac, à savoir pourquoi ne pas avoir initié le stockage dès le 15 octobre et surtout pourquoi avoir continué à déstocker pendant 1 semaine ? alors qu'il n'y avait plus aucune contrainte en aval....pas de réponse, circulez il n'y a rien à voir. Mais bon le stockage s'est miraculeusement mis en place peu après, vers le 2 novembre.

Pourtant les stocks hydrauliques en France ont rarement été aussi hauts à cette date...

La production hydraulique pour ce début décembre c'est 2262GWh  (2111GWh pour l'éolien) mais surtout quand le besoin est là (le 7.12 par ex.) c'est un peu plus de 15GW qui déboulent et au passage dommage que le potentiel en STEPs soit insuffisamment développé. En puissance de back up (relais des intermittentes) l'hydraulique c'est quand même ce que l'on fait de mieux.

 

Curieux en effet. On est même désormais à 27%.

Moralité : vive l'éolien et vive le step (mais j'aime bien le solaire et la fission aussi). L'avenir est dans la diversité. J'ai un peu plus de mal avec le gaz mais peut-être pourras-tu me répondre en tant que spécialiste du domaine : pourquoi produit-on toujours (certes modestement) de l'électricité avec du gaz qui nous coûte un bras et qui produit du CO2 alors qu'on n'en n'a pas besoin puisque cette même électricité est exportée dans la foulée, parfois même à un prix négatif. Peut-on imaginer qu'il faille faire tourner la centrale a minima pour ne pas qu'elle s'abîme au repos ?

Modifié 11 décembre 2023 par Sylane

[Peki2]

Tn 7,1°C et Tx 17,0°C pour les extrêmes du jour.

Ta 13,1°C (20h00).

Un peu de pluie cette aprem, en tout 9mm de cumul entre hier et aujourd'hui.

[sylver19]

il y a 43 minutes, skiricou a dit :

belle mousson au Lioran et alentours (un peu plus côté ouest, un peu moins côté est…) mais effectivement ces « rivières atmosphériques » sont de plus en plus dévastatrices pour le manteau neigeux, et pour le moral des locaux ! Nous sommes à presque 1500mm depuis 3 mois…

je partage les avis plus haut, même si je suis passionné et installé en montagne depuis 20 ans pour le ski, il faut se rendre à l’évidence : cette activité vit ces dernières heures.

quand on est passionné aujourd’hui, il faut organiser sa vie pour être disponible dès que les conditions sont là, parce qu’elles peuvent ne pas durer. C’est extrêmement frustrant comme sport car on scrute le moindre signe de neige en espérant que le boulot nous permettra d’y aller….

bref je ne vois pas comment un modèle économique peut subsister sur de tels coups de poker. Il faut à mon avis changer de disque et arrêter de subventionner les stations de moyenne montagne, et developper d’autres activités touristiques et hors tourisme (agriculture, agroalimentaire) qui sont une force de nos territoires.

pour moi l’avenir des stations sera l’été, avec des visiteurs venant chercher la fraîcheur. Mais il ne faut pas oublier que nos vallées sont sorties de la misère et de l’exode rural en grande partie grâce au ski, et opérer une révolution est plus facile à dire qu’à faire, surtout quand nos décideurs politiques s’entêtent (le conseil général du Cantal a fait faire une étude dont la conclusion est qu’avec les canons pas de soucis jusqu’en 2050😳).

 

en ce moment il pleut et tout le monde (ici compris) se pose des questions. Si la semaine prochaine il neige (🤞cf topic long terme) tout le monde aura oublié ! Et c’est une partie du problème…

 

slt , tu habites vers ou?

[snowman43]

De retour de Stéphanie sous une pluie faible tout du long, 15°C au thermomètre voiture à Saint-Etienne, 11°C au Puy, 10°C au Pertuis.

Une image du temps sur le Mézenc, nuages bas au dessus de 1500m (1300m ce soir), températures très douces et un peu de pluie, 2.5mm sur la journée à la static du Lugik Parc.

Pour ce qui est de nos débats, ce que je voulais dire, c'est que nos territoires sont très artificialisés et contrairement à la haute montagne qui est très fragile, il y a peu d'impact sur le milieu à artificialiser avec de la neige de culture des prairies / forêt.

 

il y a 45 minutes, skiricou a dit :

surtout quand nos décideurs politiques s’entêtent (le conseil général du Cantal a fait faire une étude dont la conclusion est qu’avec les canons pas de soucis jusqu’en 2050😳).

 

J'ai lu l'étude de ClimSnow pour les Alpes (la Maurienne) et c'est le même discours. La neige de culture n'est pas antagoniste du réchauffement car le réchauffement en hiver peut se traduire par des conditions plus anticycloniques favorable au maintien de la neige de culture, la tendance est clairement à la hausse des géopotentiels sur notre pays (en toutes saisons d'ailleurs). A l'horizon 2100 on peut imaginer des hivers marqués par de longues périodes de beau temps entrecoupés de périodes plus fraîches par flux de tendance nord. C'est la neige naturelle qui devrait manquer et peut être les précipitations même si là il n'y a rien de sûr. Bref, je ne suis pas sûr que le ski soit condamné car la neige de culture a juste besoin d'une température du bulbe humide inférieure à -3.5°C.
 

Citation

Quant à la déprise agricole, c'est peut-être différent ailleurs, mais depuis le fin fond de la Creuse, elle ne saute pas aux yeux.

 

Ici toutes les prairies mécanisables sont utilisées, par contre toutes les prairies difficiles d'accès sont devenues des friches, c'est particulièrement visible en Ardèche ou ça s'est très ensauvagé et où les exploitations se comptent sur les doigts de la main.

 

Citation

Le problème @snowman43 c'est que tout est infinitésimal rapporté à une échelle plus large : c'est sûr que le sort de la station des Estables vu du point de vue planétaire, c'est de l'infinitésimal de chez infinitésimal 😇.

 

Ce que je voulais dire, c'est qu'artificialiser quelques hectares de prairie/forêt pour les dédier à l'activité ski (et vtt/trotinnette l'été) ce n'est rien par rapport à la superficie de la commune, c'est tellement riquiqui que ça n'a pas d'impact sur le milieu et pourtant ça génère un flux économique qu'aucune autre activité économique peut générer.

 

Désolé pour le hors sujet.

 

Modifié 11 décembre 2023 par snowman43

[skiricou]

il y a 4 minutes, sylver19 a dit :

slt , tu habites vers ou?

Salut, après 15 ans côté ouest à Saint Jacques des Blats j’ai déménagé du côté obscur de la force à l’Est (au dessus de Laveissiere). Je suis passé des hivers doux, ensoleillés et étés frais et pluvieux à des hivers froids et gris sous basse couche et étés doux et ensoleillés, en faisant… 10km. Mais j’ai gardé un pied à terre à l’ouest, ça me permet de toujours bénéficier des meilleures conditions météo 😉

[antho19]

Bonjour, 

 

A Saint Angel, on est à l"abri" du plateau, le cumul s'élève à 31mm sur les dernières 24h pour un cumul mensuel qui grimpe à 98.6mm.  

 

Encore de sacrés cumuls sur les versants ouest ou l'orographie marche plein pot...

 

Ta de 10.4°c.

[bill43]

il y a 45 minutes, Sylane a dit :

 

Moralité : vive l'éolien et vive le step (mais j'aime bien le solaire et la fission aussi). L'avenir est dans la diversité. J'ai un peu plus de mal avec le gaz mais peut-être pourras-tu me répondre en tant que spécialiste du domaine : pourquoi produit-on toujours (certes modestement) de l'électricité avec du gaz qui nous coûte un bras et qui produit du CO2 alors qu'on n'en n'a pas besoin puisque cette même électricité est exportée dans la foulée, parfois même à un prix négatif. Peut-on imaginer qu'il faille faire tourner la centrale a minima pour ne pas qu'elle s'abîme au repos ?

--> MP

[metre3]

37 messages depuis ce matin, j'ai cru qu'il avait neigé !!

 

Après comme dans l'ouest, il a plu cette nuit (4.8 mm) et cette après midi (1.2 mm), c'est humide et détrempé mais c'est pas les marécages non plus.

 

Il y a 2 heures, paparazzi a dit :

Quant à la déprise agricole, c'est peut-être différent ailleurs, mais depuis le fin fond de la Creuse, elle ne saute pas aux yeux. En général, quand un vieux paysan meurt dans le coin, ses terres où il faisait paître sa dizaine de vaches en mode ultra-extensif sont reprises par un jeune, branché productivisme, et poussé à l'agrandissement par les politiques européennes, qui y fait du maïs ensilage, ratiboise les haies et les grands arbres pour les vendre aux marchands de granulés, et draine les derniers bas-fonds encore vierges pour créer de nouvelles pâtures. Depuis 8 ans que je vis dans les Combrailles, j'ai plus vu d'anciennes friches repartir à l'exploitation que l'inverse. Et je ne parle pas des chemins creux, élargis au bulldozer pour faciliter le passage des tracteurs, toujours plus gros, toujours plus puissants.

L'impression globale ici est celle d'une campagne encore assez préservée par rapport à celles des plaines, mais qui tend à s'uniformiser sous une pression anthropique visible, et où les préoccupations environnementales semblent lointaines malgré le battage médiatique autour des questions d'écologie.

C'est toujours (vu que le système des primes l'encourage) la course à l'hectare (d'autant que c'est censé sécurisé le système avec des rendements plus aléatoires) et certains (la majorité) ont du mal à sortir de la chimie (bien aidé par des pouvoirs publics qui reculent dès qu'il s'agit de taxer un peu l'eau ou les pesticides)

 

Il y a 1 heure, sylver19 a dit :

Marre de cette pluieeeeee humide .... 🤮 😁

Là, on est mal !

il y a 43 minutes, Sylane a dit :

Curieux en effet. On est même désormais à 27%.

Moralité : vive l'éolien et vive le step (mais j'aime bien le solaire et la fission aussi). L'avenir est dans la diversité. J'ai un peu plus de mal avec le gaz mais peut-être pourras-tu me répondre en tant que spécialiste du domaine : pourquoi produit-on toujours (certes modestement) de l'électricité avec du gaz qui nous coûte un bras et qui produit du CO2 alors qu'on n'en n'a pas besoin puisque cette même électricité est exportée dans la foulée, parfois même à un prix négatif. Peut-on imaginer qu'il faille faire tourner la centrale a minima pour ne pas qu'elle s'abîme au repos ?

Dans la filière gaz il y a les installations en co géneration, on peut imaginer que même si il n'y a pas besoin d'électricité, il y a des besoins en chaleur et que c'est pas basculable à 100 % , d'où une production électrique au gaz, mais ce n'est qu'une supposition. Et aussi les installations d'équilibre pour être réactive doivent être en route  (même au ralenti) pour monter en puissance rapidement,  et garantir l'équilibre du réseau si besoin.

[treveys]

TX de 12.7°C et Tn de 9.3°C!

1.8mm sur la journée.

Pour ma part j'aime la neige mais pas le ski mais plutôt la raquette et etre seul dans la nature... donc les projets de station m'importe peu ça change rien a ma vie

Température actuelle de 9.7°C encore !

[un_Mauzunois]

il y a 43 minutes, snowman43 a dit :

A l'horizon 2100 on peut imaginer des hivers marqués par de longues périodes de beau temps entrecoupés de périodes plus fraîches par flux de tendance nord.

 

2100...🧐🙄

ça me laisse toujours dubitatif les experts qui vous balancent de la prospective à 2100. Sans même parler de la catastrophe climatique, imaginez un jeune homme qui serait né un peu avant le début du XXème siècle quelque part en France : comment aurait-il pu ne serait-ce qu'imaginer que le monde allait être en proie à deux monstrueuses guerres mondiales, que la plupart des frontières allaient être entièrement redessinées, et pas qu'une fois !, que des conflits innombrables allaient parsemer cet affreux XXème siècle, des cultures et des langues disparaître, des génocides et des massacres s'accumuler, et j'en passe.. Et c'est pas comme si le XXIème siècle brillait par sa stabilité géopolitique hein 😵‍💫 (on a probablement plus de chance de crever d'une guerre nucléaire totale bien avant que le climat devienne insupportable)

 

La station de ski des Estables en 2100, comment te dire. Je crois que d'ici une vingtaine d'années, ouvrir ou pas une station, ce sera le cadet de nos soucis. Quand on relira ces discussions dans 20 ans (dans la mesure où on aura encore accès à internet ou quelque chose de ressemblant), ça nous paraîtra complètement délirant. Alors 2100... (et je parle même pas des modèles climato à 2100.. déjà qu'à chaque nouveau correctif du GIEC, on a droit à des nouveaux paramètres aggravants, des points de bascule qui sont atteints bien avant ce qu'on imaginait, et que les pires scénarios deviennent immanquablement les scénarios les plus probables... Enfin bon, on doit pas lire la même littérature)

 

Modifié 11 décembre 2023 par un_Mauzunois

[Vedasien]

Comme le disait @boubou07, ici le mercure n'aura pas connu cette flambée plus au sud (20°C à ma station dans l'Hérault à Saint-Jean-de-Védas) et la maximale a d'ailleurs été atteinte tardivement avec 14.2°C sur le village de Malbosc. Léger vent ce soir avec 13.6°C en ce moment même.

[Altitude600]

Toujours très doux et légèrement venté, la neige doit tomber haut, très haut...😁

[snow63]

23mm sur les dernières 48h contre plus de 150 au cœur du Cantal et plus de 100mm à quelques km d'ici !

Modifié 11 décembre 2023 par snow63

[metre3]

il y a 1 minute, snow63 a dit :

23mm sur les dernières 48h contre plus de 150 au cœur du Cantal et plus de 100km à quelques km d'ici !

Là ça fait vraiment beaucoup !

[sylver19]

il y a une heure, skiricou a dit :

Salut, après 15 ans côté ouest à Saint Jacques des Blats j’ai déménagé du côté obscur de la force à l’Est (au dessus de Laveissiere). Je suis passé des hivers doux, ensoleillés et étés frais et pluvieux à des hivers froids et gris sous basse couche et étés doux et ensoleillés, en faisant… 10km. Mais j’ai gardé un pied à terre à l’ouest, ça me permet de toujours bénéficier des meilleures conditions météo 😉

Dans le bourg de st Jacques? car je recherche un hote vers les chazes pour accueillir une station météo que j'installerai

[snowman43]

il y a 8 minutes, sylver19 a dit :

Dans le bourg de st Jacques? car je recherche un hote vers les chazes pour accueillir une station météo que j'installerai

 

Tu n'arrêtes pas ! bravo !

 

Belle homogénéité de la masse d'air ce soir avec 5.3°C au Sancy comme au mont Alambre.

Le flux zonal va se décaler temporairement vers le nord pour la journée de demain, épargnant le MC jusqu'à l'arrivée du front froid dans la soirée de mardi à mercredi.

[sylver19]

il y a 17 minutes, snowman43 a dit :

 

Tu n'arrêtes pas ! bravo !

 

Belle homogénéité de la masse d'air ce soir avec 5.3°C au Sancy comme au mont Alambre.

Le flux zonal va se décaler temporairement vers le nord pour la journée de demain, épargnant le MC jusqu'à l'arrivée du front froid dans la soirée de mardi à mercredi.

Cela fait ,plus d'un an que je cherche un hote dans ce coin , un jour peut etre . J'ai envoyé un mail ce soir pour un coin du Sud 48 aussi ,à suivre.

[snow63]

il y a 3 minutes, sylver19 a dit :

Cela fait ,plus d'un an que je cherche un hote dans ce coin , un jour peut etre . J'ai envoyé un mail ce soir pour un coin du Sud 48 aussi ,à suivre.

Il y a un coin super sympa également, Espinasse un petit hameau fort sympathique..🤣

[papulefer]

Il y a 2 heures, Sylane a dit :

Curieux en effet. On est même désormais à 27%.

 

C'est l'effet entonnoire mais ça va ralentir pour le % au fil des semaines.

2,6mm ce soir et Ta 9,8°

Modifié 11 décembre 2023 par papulefer

[sylver19]

il y a 5 minutes, snow63 a dit :

Il y a un coin super sympa également, Espinasse un petit hameau fort sympathique..🤣

il y en  a des tas de coin plus sympa et plus humide 😁

[snow63]

il y a 2 minutes, sylver19 a dit :

il y en  a des tas de coin plus sympa et plus humide 😁

Plus sympa attention ... plus humide c'est sur que c'est pas compliqué pour en trouver 😅

[sylver19]

il y a une heure, snowman43 a dit :

 

Tu n'arrêtes pas ! bravo !

 

Belle homogénéité de la masse d'air ce soir avec 5.3°C au Sancy comme au mont Alambre.

Le flux zonal va se décaler temporairement vers le nord pour la journée de demain, épargnant le MC jusqu'à l'arrivée du front froid dans la soirée de mardi à mercredi.

tu peux me trouver un financement pour mes stations car c'est un projet viable sans attendre 2100 😁

Modifié 11 décembre 2023 par sylver19

[snowman43]

il y a 10 minutes, sylver19 a dit :

tu peux me trouver un financement pour mes stations car c'est projet viable sans attendre 2100 😁

 

Je suis un fervent défenseur de l'association infoclimatesque du MC pour financer nos installations et avoir de la visibilité auprès des communautés municipales et de communes, mais bien seul ! peut être faudrait-il quand même lancer le projet (avec l'aval des autorités d'infoclimat).

 

Sinon pour le débat sur la station du Lioran toujours viable en 2050 avec les canons, voici un graphique des heures de production (T limite -3°C) par hiver à l'altitude de 850hpa aux Estables, ce sont des ordres de grandeur car c'est la température du bulbe humide qui compte et non la température sèche mais ça donne déjà une idée.

 

Je ferai une étude complète avec la production en début d'hiver, les différents seuils de qualité de neige (dépendant de la température de la production), la comparaison entre les massifs etc... dès que j'aurai un moment.

 

 

Pour le temps sensible, encore 24h de redoux à tenir avant l'arrivée du froid et le retour de la neige sur nos sommets.