Évolution de l'AMOC

[Higurashi]

Merci pour l'effort de recherche.

 

J'insiste quand même sur l'importance de bien distinguer les échelles de temps. C'est l'un des premiers piliers que l'on intègre en sciences physiques.

À moins d'être déjà formée, une personne qui va consulter des cartes de SSTs après avoir vu cette liste va avoir la pensée réflexe : anomalie froide → déclin de l'AMOC. Or, il existe toute une littérature des échelles interannuelles et décennales qui ne fait pas appel à cela. En soi, c'est bien parce qu'il y a cette multiplicité d'échelles et de mécanismes que le sujet n'est pas simple. Il faut respecter cette complexité.

 

Je me souviens qu'en 2015, beaucoup parlaient de l'AMOC lorsqu'une anomalie froide particulièrement forte est apparue dans le gyre subpolaire, déjugeant les raisonnements d'échelles.

Les études ultérieures ont bien pensé à rappeler de ne pas tout mélanger.

https://www.annualreviews.org/content/journals/10.1146/annurev-marine-121916-063102

https://os.copernicus.org/articles/18/953/2022/

[Sky blue]

Scénarios AMOC

[mike]

il y a 15 minutes, Sky blue a dit :

Scénarios AMOC

 

c'est super intéressant. Visiblement même les étés seraient frais, il y aurait pas d'augmentation des canicules en Europe de l'ouest. Les grosses chaleurs iraient davantage se réfugiées sur l'Europe de l'Est

[Sky blue]

D'où le célèbre #caniculemoncul 🤣 

[Victor hurricane tempête]

Il y a 1 heure, Sky blue a dit :

D'où le célèbre #caniculemoncul 🤣 

intéressant ce site ça "peut" nous donner une meilleure idée sur un sujet assez complexe.

Toutefois ce "rafraichissement potentiel des été" on en avait déjà parlé il me semble, et cette proposition n'est je crois

(dites moi si je me trompe) pas forcément privilégiée pour le moment.

Par ailleurs le site bug beaucoup mais on peut faire quelques bricoles, j'ai juste pu voir un carte bleutée...

merci de nous l'avoir partagé !

Modifié 29 septembre par Victor hurricane tempête

[Xalirou]

Oula ça fait peur ! Il ne faut vraiment pas que l'amoc ralentisse fortement car ça risque de poser problème 😔.

[serge26]

pour le parametre "sea ice cover", çà n'a aucun sens.

Deja avec le mode AMOC "on", il simule la glace de mer au sud du groenland ce qui n'est deja pas le cas actuellement. 

Alors sans AMOC mettre de la glace de mer sur la mer du nord jusqu'à l'Ecosse....bref.

Ne pas oublier qu'avec la rotation de la terre, le flux d'ouest sera toujours dominant par chez nous, peut etre moins vigoureux mais toujours present.

[Sky blue]

Tout à fait, la douceur des hivers européens est due majoritairement au fait que les vents soufflent de Sud Ouest .

Modifié 29 septembre par Sky blue

[thib91]

il y a 9 minutes, Sky blue a dit :

Tout à fait, la douceur des hivers européens est due majoritairement au fait que les vents soufflent de Sud Ouest .

 

A Montréal aussi 😉. Plus que l'orientation du vent c'est la configuration géographique d'une péninsule située sur la façade ouest d'un continent largement ouvert sur un océan.

[CP3]

On ne sait pas trop sur quoi est basé cette carte interactive ? Type de modèles , hypothèses , etc .

[Kyrion]

Il y a 9 heures, CP3 a dit :

On ne sait pas trop sur quoi est basé cette carte interactive ? Type de modèles , hypothèses , etc .

 

C'est inspiré/basé sur cette étude déjà cité par Toaz courant juin :

 

European Temperature Extremes Under Different AMOC Scenarios in the Community Earth System Model - Westen - 2025 - Geophysical Research Letters - Wiley Online Library

Modifié 30 septembre par Kyrion

[Sky blue]

Il y a 10 heures, thib91 a dit :

 

A Montréal aussi 😉. Plus que l'orientation du vent c'est la configuration géographique d'une péninsule située sur la façade ouest d'un continent largement ouvert sur un océan.

Pas complétement. @cassouman40 avait fait l'expérience dans son labo.

"Pour aller + loin, j'ai fait tourner la terre à l'envers pour inverser les vents sur l'Europe... qui devient alors la Sibérie, Gulf Stream ou pas!"

[thib91]

il y a 8 minutes, Sky blue a dit :

Pas complétement. @cassouman40 avait fait l'expérience dans son labo.

"Pour aller + loin, j'ai fait tourner la terre à l'envers pour inverser les vents sur l'Europe... qui devient alors la Sibérie, Gulf Stream ou pas!"

 

Bien sûr, mais c'est un raisonnement par l'absurde. Le sens de rotation de notre planète fait que les masses d'airs circulent a nos latitudes préfèrentiellement d'ouest en est. C'est donc la configuration géographique qui adoucie le courant d'ouest et non le courant d'ouest qui est intrinsèquement doux. Puisque ce courant d'ouest est à l'inverse en hiver très froid sur l'est du Canada où de l'Asie. 

 

 

Modifié 30 septembre par thib91

[Matpo]

il y a 38 minutes, thib91 a dit :

 

Bien sûr, mais c'est un raisonnement par l'absurde. Le sens de rotation de notre planète fait que les masses d'airs circulent a nos latitudes préfèrentiellement d'ouest en est. C'est donc la configuration géographique qui adoucie le courant d'ouest et non le courant d'ouest qui est intrinsèquement doux. Puisque ce courant d'ouest est à l'inverse en hiver très froid sur l'est du Canada où de l'Asie. 

 

 

Il y a 11 heures, Sky blue a dit :

Tout à fait, la douceur des hivers européens est due majoritairement au fait que les vents soufflent de Sud Ouest .

 

Vous dites au final la même chose je crois 👍 c'était juste la façon de l'exprimer 

 

Il y a 1 heure, Kyrion a dit :

 

C'est inspiré/basé sur cette étude déjà cité par Toaz courant juin :

 

European Temperature Extremes Under Different AMOC Scenarios in the Community Earth System Model - Westen - 2025 - Geophysical Research Letters - Wiley Online Library

 

Il y a 17 heures, Sky blue a dit :

Scénarios AMOC

Hé bin on va espérer que ça n'arrive pas 😅

Effectivement certaines références sont manifestement biaisées (par endroits seulement, les anciennes valeurs extrêmes froides par exemple notamment en France, pour la glace de mer je n'ai regardé que rapidement pour le moment), mais si l'on s'en tient aux tendances, c'est a dire la comparaison avec le pré-industriel, et à la globalité des zones concernées (ils ne revendiquent pas une maille d'un km même si certains endroits sont, je trouve, particulièrement bien modélisés quand à leurs spécificités climatiques) faut vraiment espérer que c'est le contraire de ce que dit cette étude qui va se passer. 

Au passage, c'est quand même la première fois que je vois un tel effort de visualisation sur des résultats modèles, vraiment c'est à saluer. Une image vaut 1000 mots et là c'est un peu comme s'ils nous donnaient l'accès au résultat modèle... Ils ont aussi fait un effort quand même pour corriger des biais antérieurs connus (notamment certaines études qui ne prenaient pas en compte les eaux de fonte du Groenland pour déterminer une évolution AMOC)

 

Ce serait un peu le scénario du pire quand même, pour l'agriculture notamment, avec des extrêmes froids plus froids qu'en pré-industriel (punaise que c'est difficile à croire 😖) et des chaleurs à minima comme actuellement, ou bien augmentées (selon que l'on parle de +2 ou +4°c)

 

Il y a entre autre deux choses qui ont retenu mon attention dans les impacts mentionnés dans l'étude :

 

-une banquise arctique qui, dans son extent, est plus impactée par le RC en été dans son minimum qu'en fin d'hiver à son maximum : c'est déjà la tendance et depuis longtemps. Il y a peut être d'autres facteurs pour ça mais en tout cas, on l'observe déjà.

 

-des transitions inter saisonnières plus brutales : je pense ne pas avoir besoin de faire un dessin 😅 cependant il va, - comme on le dit toujours jusqu'à ce que ce soit suffisamment manifeste pour que ça nous crève les yeux- "falloir attendre d'avoir un peu plus de recul pour voir s'il y a une réelle tendance ou si ce n'est qu'un phénomène passager"

 

 

A force de l'entendre, cette formule commence à raisonner de plus en plus depuis quelques temps dans mes oreilles comme le fameux 'jusqu'ici tout va bien' du mec qui tombe du douzième étage et dit ça devant la fenêtre de chaque étage devant laquelle il passe

 

D'un côté c'est logique de vouloir attendre pour des conclusions, d'un autre ça revient à attendre que le problème soit suffisamment preignant et ample pour pouvoir dire, d'un coup : "ha oui, là ça y est, avec certitude on est dans la mouise"

[Sky blue]

il y a 36 minutes, thib91 a dit :

 

Bien sûr, mais c'est un raisonnement par l'absurde. Le sens de rotation de notre planète fait que les masses d'airs circulent a nos latitudes préfèrentiellement d'ouest en est. C'est donc la configuration géographique qui adoucie le courant d'ouest et non le courant d'ouest qui est intrinsèquement doux. Puisque ce courant d'ouest est à l'inverse en hiver très froid sur l'est du Canada où de l'Asie. 

 

 

Pour faire simple, c'est surtout le survol de l'océan par les masses d'air qui nous tempèrent, et bien évidemment plus sur l'Ouest que sur l'Est du pays. 

[sebb]

L'impression que ce dont il est question dans le débat scientifique actuel c'est la capacité qu'aurait un ramollissement de l'AMOC à augmenter la récurrence des synoptiques méridonales, venant alors se juxtaposer à un autre sujet scientifique qui semble en cours et plus avancé car à plus haute fréquence (présent plus ou moins dans les projections), à savoir l'effet de la fonte de la banquise et de la calotte sur la durée des régimes de temps, via des méandres du jet plus stationnaires?

Modifié 30 septembre par sebb

[Higurashi]

Il y a 4 heures, Matpo a dit :

A force de l'entendre, cette formule commence à raisonner de plus en plus depuis quelques temps dans mes oreilles comme le fameux 'jusqu'ici tout va bien' du mec qui tombe du douzième étage et dit ça devant la fenêtre de chaque étage devant laquelle il passe

 

Sauf que, dans cet exemple, le résultat final est connu avec un très haut niveau de confiance. 

La situation est bien différente en ce qui concerne le sujet du topic !

[thib91]

Il y a 4 heures, Sky blue a dit :

Pour faire simple, c'est surtout le survol de l'océan par les masses d'air qui nous tempèrent, et bien évidemment plus sur l'Ouest que sur l'Est du pays. 

 

Yes l'océan est le principal thermorégulateur du climat de l'ouest de l'Europe, du fait de sa configuration (péninsule) et son positionnement géographie (facade ouest) qui permet l'influence de vents dominants survolant un océan largement ouvert sur les tropiques. Ce simple constat suffit à deviner les enjeux quand à l'évolution de l'AMOC. 

[greghouse33]

Le 29/09/2025 à 17:14, Sky blue a dit :

Scénarios AMOC

Très intéressant, même si tout cela reste hypothétique bien sûr... C'est amusant de constater que les températures hivernales, en cas d'effondrement de l'AMOC, baisseraient davantage en Gironde qu'en Corrèze ou dans le massif central par exemple 😄. Le nord-ouest subirait de plein fouet les hivers froids contrairement à l'est. 

[Matt54]

L'idée de visualisation interactive comme cela est sympa, merci pour le lien (en retenant effectivement qu'il s'agit a priori de la traduction des résultats d'une seule étude - European Temperature Extremes under Different AMOC Scenarios in the Community Earth System Model by van Westen & Baatsen (2025) ).

Je n'ai pas tout à fait la même lecture que ce que j'ai pu lire plus haut (risque d'étés plus frais sur le NO Europe, d'extrêmes hivernaux plus intenses, etc.), qui me parait un peu biaisée / incomplète :

- On obtiendrait effectivement, selon ces résultats, une tendance au refroidissement sur le NO Europe (tendance moyenne et extrêmes froids) en combinant arrêt AMOC + 2°C réchauffement global par rapport à l'ère pré-industrielle. Mais la probabilité que l'AMOC "s'effondre" n'est-elle pas plus faible si on limite le réchauffement global à +2°C? Par ailleurs, n'est-ce pas déjà hautement probable que le réchauffement global dépasse cette valeur de +2°C?

- A l'inverse, les cartes combinant arrêt AMOC + 4°C réchauffement global par rapport à l'ère pré-industrielle montrent bien un réchauffement à tout niveau ou presque, simplement tempéré sur une zone NO Europe (T°C moyennes à la baisse sur certaines zones océaniques uniquement). Sur la France (avec toutes les réserves qu'implique le fait de se focaliser sur une zone aussi restreinte), c'est bien du +3 à +5°C de T°C moyenne du nord au sud, +2 à +3°C en hiver, +4 à +8°C en été, et combo diminution des extrêmes froids / augmentation des extrêmes chauds.

- Finalement, il serait intéressant d'avoir le scénario intermédiaire arrêt AMOC + 3°C réchauffement global, puisque côté évolution de la température moyenne c'est, il me semble, actuellement le scénario médian retenu pour la fin du siècle (politiques actuellement en place, etc.). Je ne sais pas si la moyenne des deux cas mentionnés précédemment fournirait des ordres de grandeur pertinents. Mais je n'ai pas l'impression que cela donnerait un "renversement de tendance" très prononcé en moyenne, sauf localement (GB / Scandinavie).

Bref, pour moi, l'impression qui se dégage, c'est que l'impact thermique pourrait être important et "à contre courant" en Europe dans les scénarios "à la marge" (réchauffement moyen assez limité + "effondrement" AMOC malgré tout), mais que ce n'est pas le plus probable. Après, dans tous les cas, ce ne serait probablement pas une bonne nouvelle à échelle globale, et l'impact d'un "effondrement AMOC" serait également à analyser sous d'autres aspects (évolution des régimes de temps et de précipitations, par exemple).

Cela reste intéressant à analyser, en tout cas ! 🙂