Suivi du temps en Suisse

[lothski]

Plus léger que cette actu  , pour amateurs de stats  : 

ça aurait pu être plus tôt en partant de si bas au 1° mai 

 

Les vieux profs emmerdeurs 😼 aiment filer des devoirs de vacances d'été à leurs victimes ,  alors je distribue le mien à @craftyfox  

si des volontaires veulent l'aider c'est autorisé 

 

 

 

Le 17/03/2025 à 13:28, craftyfox a dit :

Oui je sais :((((( faut que je répare l’erreur au plus vite mais avec le déménagement j’ai n’ai pas eu le temps. 

 

[meteomettra]

Ce vendredi, il a fait jusqu'à +0,6°C au Jungfraujoch à 3582 m (19 km de Blatten), et jusqu'à 10,9°C à l'Eggishorn à 2895 m (21 km de Blatten). Il reste encore 208 cm de neige à la station SLF de Gandegg à 2710 m (4.5 km de Blatten).

[lothski]

j'ai déja parlé de mes démélées avec la neige fraiche des stations auto https://measurement-data.slf.ch/imis/data/

mais ce que contient le gros fichier dailysnow  a encore changé pour un paquet d'années et pas qu'un peu ! 

par ex ce cumul sur 20 j  au Gandegg de 126,5  cm qui passe à 161  cm    avec le fichier le plus récent ( qq mois après l'autre mis pour comparer  )

 

sans parler du fait que la couche stagne ou  baisse pendant que ça "cumule" 

Plus que jamais je dirai que c'est vraiment pour l'anecdote et l'alerte avalanches ces cumuls auto , pour la climato c'est vraiment à prendre avec des pincettes 

 

 

 

 

Parfois le total bouge peu , répartition changée , mais cela demeure très louche,  comme ce 143 cm / 24 h là et plus de 300 cm de cumul   pour gagner 50  cm du 25 au 28 

 

[Matpo]

Il y a 7 heures, meteomettra a dit :

Ce vendredi, il a fait jusqu'à +0,6°C au Jungfraujoch à 3582 m (19 km de Blatten), et jusqu'à 10,9°C à l'Eggishorn à 2895 m (21 km de Blatten). Il reste encore 208 cm de neige à la station SLF de Gandegg à 2710 m (4.5 km de Blatten).

Avec maps, j ai l impression (puisque je ne me souviens pas avoir lu cette information dans la presse) que la zone qui s est détachée de la montagne va de 2800 à 3300 m environ.

On voit la forme fine de l arrête, permettant peut être plus facilement que dans d'autres zones au pergélisol de se faire attaquer de par et d'autre, jusqu'à ce que plus rien ne tienne

Impressionnant qu'il y ai eu de telles températures tout en ayant encore une telle couche de neige ! La fonte doit être XXL

Je ne sais pas si les pluies annoncées signifient en plus un lessivage jusqu'à haute altitude, mais enfin... Qui sait quand la prochaine situation similaire se reproduira 🤔

Le volume du cône d éboulis est estimé maintenant à 9 millions de m3

Voir ce lien :

https://www.24heures.ch/direct-blatten-soutien-financier-de-la-confederation-prevu-758596507253

 

Et pour un rappel des l'historique récent et moins récent, voir le point de 17 h 10

Je trouve significatif que les flancs nord sont concernés, jamais les flancs sud

Même le mont Granier, la plus grande catastrophe des alpes de mémoire d homme, en 1248, à plus basse altitude (mois de 2000 m) mais d'un volume inimaginable c'était un flanc nord

J imagine aussi un impact sur l immobilier inévitable, ne serait ce que psychologiquement, et une surveillance accrue des montagnes, un peu comme ici a Toulouse, où, toutes proportions gardées, l écroulement d un immeuble plusieurs fois centenaire en plein centre ville s'est suivi d injonctions aux propriétaires de contrôles et où l'on voit maintenant dans le centre des immeubles être mis sous renforts d'étaits (orthographe ??) énormes par la crainte.

Le maire de Saint Gervais (ironie, son nom me faisait penser au 'spécialiste' qui niait tout ça) s'est d ailleurs déjà exprimé sur le sujet 

[anecdote]

J'aimerais comprendre comment on peut construire un village au pied d'un cône de déjection avec 2000 m de dénivelé au-dessus... 

 

Modifié 31 mai par anecdote

[Thundik81]

Il y a 6 heures, Matpo a dit :

Avec maps, j ai l impression (puisque je ne me souviens pas avoir lu cette information dans la presse) que la zone qui s est détachée de la montagne va de 2800 à 3300 m environ.

[...]

 

Tu peux utiliser le comparateur de swisstopo (et changer le Fond de plan en bas à droite pour une carte) : lien

Il y avait l'animation 3D du 19/05/2025 : https://share.dma.swiss/s/omktaF5kTki9rFC

[jean-no]

Il y a 12 heures, anecdote a dit :

J'aimerais comprendre comment on peut construire un village au pied d'un cône de déjection avec 2000 m de dénivelé au-dessus... 

 

Je ne suis pas sûr, c'est une tentative de troll?

 

Première mention de Blatten en 1343, certainement habité depuis le début du 13e siècle.... La géologie tout ça hein c'était pas trop leur truc... Sans compter que le glacier devait certainement descendre bien plus bas à l'époque.... 🙄

[meteomettra]

Le 31/05/2025 à 07:11, Matpo a dit :

Avec maps, j ai l impression (puisque je ne me souviens pas avoir lu cette information dans la presse) que la zone qui s est détachée de la montagne va de 2800 à 3300 m environ.

On voit la forme fine de l arrête, permettant peut être plus facilement que dans d'autres zones au pergélisol de se faire attaquer de par et d'autre, jusqu'à ce que plus rien ne tienne

Impressionnant qu'il y ai eu de telles températures tout en ayant encore une telle couche de neige ! La fonte doit être XXL

Je ne sais pas si les pluies annoncées signifient en plus un lessivage jusqu'à haute altitude, mais enfin... Qui sait quand la prochaine situation similaire se reproduira 🤔

Le volume du cône d éboulis est estimé maintenant à 9 millions de m3

Voir ce lien :

https://www.24heures.ch/direct-blatten-soutien-financier-de-la-confederation-prevu-758596507253

 

Et pour un rappel des l'historique récent et moins récent, voir le point de 17 h 10

Je trouve significatif que les flancs nord sont concernés, jamais les flancs sud

Même le mont Granier, la plus grande catastrophe des alpes de mémoire d homme, en 1248, à plus basse altitude (mois de 2000 m) mais d'un volume inimaginable c'était un flanc nord

J imagine aussi un impact sur l immobilier inévitable, ne serait ce que psychologiquement, et une surveillance accrue des montagnes, un peu comme ici a Toulouse, où, toutes proportions gardées, l écroulement d un immeuble plusieurs fois centenaire en plein centre ville s'est suivi d injonctions aux propriétaires de contrôles et où l'on voit maintenant dans le centre des immeubles être mis sous renforts d'étaits (orthographe ??) énormes par la crainte.

Le maire de Saint Gervais (ironie, son nom me faisait penser au 'spécialiste' qui niait tout ça) s'est d ailleurs déjà exprimé sur le sujet 

 

Le dépôt en fond de vallée est estimé à 10 Millions m3, avec la glace comprise (env 3 millions dus aux éboulements rocheux récents).

 

Lien vers une carte montrant la distribution potentielle du permafrost https://map.geo.admin.ch/#/map?lang=en&center=2630102.37,1139673.15&z=6.741&topic=ech&layers=ch.swisstopo.zeitreihen@year=1864,f;ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,f;ch.bav.haltestellen-oev,f;ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege,f;ch.vbs.schiessanzeigen,f;ch.astra.wanderland-sperrungen_umleitungen,f;ch.bafu.permafrost&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe

 

Sur les parois en plein soleil, ça doit bien fondre effectivement, là où il y a encore 2m de neige, le manteau neigeux doit encore bien "pomper" l'eau de fonte, à suivre avec les précipitations à venir, pas de gros cumuls prévus pour l'instant mais il suffirait d'un orage bien placé pour former des laves torrentielles.

[Matpo]

Il y a 1 heure, meteomettra a dit :

 

Le dépôt en fond de vallée est estimé à 10 Millions m3, avec la glace comprise (env 3 millions dus aux éboulements rocheux récents).

 

Lien vers une carte montrant la distribution potentielle du permafrost https://map.geo.admin.ch/#/map?lang=en&center=2630102.37,1139673.15&z=6.741&topic=ech&layers=ch.swisstopo.zeitreihen@year=1864,f;ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,f;ch.bav.haltestellen-oev,f;ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege,f;ch.vbs.schiessanzeigen,f;ch.astra.wanderland-sperrungen_umleitungen,f;ch.bafu.permafrost&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe

 

Sur les parois en plein soleil, ça doit bien fondre effectivement, là où il y a encore 2m de neige, le manteau neigeux doit encore bien "pomper" l'eau de fonte, à suivre avec les précipitations à venir, pas de gros cumuls prévus pour l'instant mais il suffirait d'un orage bien placé pour former des laves torrentielles.

Merci ! Excellente carte, et merci pour tes précisions 

Du permafrost dans le coin il y en a selon les estimations reportées sur cette carte, et pas qu'un peu... Et effectivement, beaucoup plus dans les versants qui n'ont pas de composante sud que ceux qui y sont exposés 

D ailleurs l arrête qui s est écroulée, son flanc sud comporte a priori pas mal de zones de sol gelé aussi, peut être la présence d'une cime plus haute encore à son sud l'ombrant une bonne partie de l'année permet-elle cela, car généralement les flancs sud sont bien moins gelés à priori, sauf à des altitudes bien plus élevées peu souvent atteintes.

 

On est donc bien entre 2800 et 3300 m et des poussières pour la zone effondrée qui a fourni les gravats à la base, et comme le disait un spécialiste interviewé il a fallu que le sol dégele jusqu'en profondeur pour un effondrement aussi important.

Tant que c est graduel et moins violent les chutes de roches sont nombreuses certes, mais progressives, et c était même l'espoir des experts qui analysaient la situation avant l'effondrement, que ça tombe le plus progressivement possible. 

 

Après à un moment, même si ça tombait progressivement, on voit bien le replat du glacier en contre bas de l arrête, vers 2500/2600 m et 1000 m au dessus du village, qui a stoppé et stocké les rochers chutant bien avant l'effondrement au point que le front du replat glaciaire lui-même se mit à descendre bien plus vite que sa vitesse habituelle.

80 cm/jour depuis un moment, ce qui était déjà beaucoup, et jusqu'à 10 m/jour avant l effondrement et le curage brutal de l arrete dans la nuit. Tu m étonnes, avec la pression qu'il y avait sûrement, tout ce poids...

L arrête qui a perdu sans cesse des gravats surtout vers 3000 m présente une pente de 45 degrés (100%) voire plus pour certains endroits.

Et des endroits comme ça, tenant par le permafrost avec une déclivité semblable, rien que dans la vallée il y en a... Beaucoup doivent être moyennement rassurés quand même.

Modifié 1 juin par Matpo

[meteomettra]

les faits actualisés concernant Blatten : https://polybox.ethz.ch/index.php/s/eazXqWn8z6rPNwo

[Météodu37]

Attention au risque d'orages localement très violents et possiblement destructeurs sur le nord-est de la Suisse (grêlons géants > 8 cm et rafales > 120 km/h). 

 

[Mammatus56]

Avec un petit 20° à Genève et un voile atténuant la chaleur, un des principal combustible d'énergie n'y est pas ou partiellement. Le cisaillement et CAPE modéré pourrait "sauver" la mise en place d'un grain remontant du SO... A suivre. La SA bien évidemment en ligne de mire avec une énergie qui pourrait être plus conséquente.

[Mammatus56]

Tout se joue sur le potentiel développement en apex de cette cellule pour le Genevois:

 

 

Edit: RAS pour celle-ci. A voir les suivantes mais déjà atténuées par la traine de la précédente. Organisation plus franche sur le Léman?

Modifié 4 juin par Mammatus56

[Mammatus56]

Se réorganise modérément:

Arcus visible sur ma webcam

[oncletom17]

Les 100 mm mensuels déjà dépassés ce matin ici à ma station et ce n’est pas fini pour aujourd’hui 😅

[TornadeScintillante]

Première nuit tropicale en Suisse romande avec 20.0°C tout rond de tn à Pully et 21.2°C à Vevey. 

 

Ça chauffe bien sur le Plateau et en Valais central actuellement avec notamment un maximum provisoire de 34.9°C à Viège, a-t-il déjà fait aussi chaud aussi tôt dans la saison ?

 

Bassin lémanique en léger retrait au niveau des tx, sûrement en raison du taux d'humidité élevé (rendant le ressenti plus désagréable). 

[Mammatus56]

La barre des 30° dépassée à Genève avec 30.5° actu. 30.2° pour rappel le 31 mai dernier. Ce n'est plus trop une surprise dans notre nouveau climat, surtout en zone urbaine, pour une presque mi-juin. Peut-être des records mensuels locaux demain après-midi?

 

A suivre la journée de dimanche pour les orages, rien d'exceptionnel sur les modèles actuellement, attendons les mailles fines. En espérant une transition marquée.

[TornadeScintillante]

Nouvelle nuit tropicale avec minimum de 22 degrés à Vevey, 21.5 au Bouveret et 20.6 à Pully.

[Clem68]

chaleur difficilement supportable ces 2 derniers jours sur le secteur lausannois lacustre avec facile 30-31 l’aprem, pas loin de 35 en ressenti même si un peu moins aujourd’hui avec une RH plus basse. Très douce soirée en perspective… 

Etant en période de révisions, content du changement de masse d’air demain  

[TornadeScintillante]

Les prévisions sont absolument catastrophiques.

 

 

[Mammatus56]

il y a 28 minutes, TornadeScintillante a dit :

Les prévisions sont absolument catastrophiques.

 

 

 

En prévision automatique.. Ca pourrait être bien pire ou un poil mois chaud, en dépend des phénomènes méso-échelle (léger courant de bise ou au contraire faible brises thermiques sans direction commune, on peut rajouter 2-3 dg de plus). A suivre, le dernier CEP laisse entrevoir une masse d'air un peu moins haute, le tout relativement sec "plus supportable".

 

Situation préoccupante sur la durée avec un soleil aux apogées, et des matériaux qui chauffent et conservent la chaleur la nuit de manière exponentielle. 

Modifié 18 juin par Mammatus56

[tofifee]

Début en fanfare, l'été va être long. Simple pressentiment.

Qu'est-ce que je suis content de ne plus habiter en plaine, d'autant plus dans une ville comme Sion qui est très en retard au niveau des aménagements contre la chaleur. C'était d'un pénible à redouter tous les étés et ses désormais épisodes réguliers de forte chaleur.

[arKanis]

7 ème été à Pully pour ma part, et proche du point de rupture à cause des nuits beaucoup trop chaudes* (pour le coup, la fraîcheur des nuits fribourgeoises me manque). Aussi, les baignades dans le lac rafraîchissent de moins en moins souvent, sans compter qu'il y a de plus en plus de monde. Cet été est bien parti pour nous achever, déménagement en vue 🙃

Absolument pas curieux de voir à quoi ressemblera une année chaude autour du Léman dans 20 ans.

 

*Sans clim' je précise. On résiste encore...

Modifié 18 juin par arKanis

[rodac]

Il n'était pas prévu d'orages au nord des Alpes aujourd'hui, mais il y a quand même eu ceci du côté des Diablerets, vers 17 heures; vue depuis les hauts de Lausanne, près de l'aérodrome.

[JOJO_KERMIT]

30 mm entre 18 et 19h à la station de Pully vers Lausanne.

 

https://www.meteosuisse.admin.ch/services-et-publications/applications/valeurs-mesurees-et-reseaux-de-mesure.html#param=messwerte-niederschlag-1h&table=false&station=PUY

 

la lame d'eau Meteociel donne 90-100 mm