Coups de vent et tempêtes - saison 2024/2025

[meteo17100]

Le nouveau ICON qui vient de sortir il ya quelques minutes est encore une fois violent avec des rafales de 160/170km/h au large immediat de la Charente-Maritime, 130/140km/h assez loin dans les terres et plus de 100km/h de la région centre jusqu'au nord-est. La zone zoomant la France est en maj alors que la zone couvrant l'Europe a fini sa mise à jour.

[meteo17100]

A surveiller également les pluies diluviennes sur la Bretagne. 

 

Modifié 6 octobre par meteo17100

[Run999H]

On a de scénarios scénarios dans les ensemblistes également.
 

L’entrée droite / sortie gauche de l’anomalie sur ICON DWD est particulièrement bien phasée au moment où l’anomalie entre sur l’arc Atlantique. ARPEGE va également dans ce sens. 
 

De telles cartes pour un creusement dépressionnaire de saison ne sont pas fréquentes ! Avec Icon, la transition entre ouragan et tempête classique est lente et les caractéristiques extra-tropicales sont encore bien visibles ! 

[R Le Zoute]

Ça sentirait pas carrément l'ouragan du coup, comme en 1987 ou 1999 ?

 

Sans désir de polémiquer !

Modifié 6 octobre par R Le Zoute

[Coriolis75]

GFS 6z resserre également bien le gradient de pression après l'entrée dans les terres de la dépression par rapport à son 0z !

 

[Meteo-Ouest]

à l’instant, Coriolis75 a dit :

GFS 6z resserre également bien le gradient de pression après l'entrée dans les terres de la dépression par rapport à son 0z !

 

Oui effectivement, rien n'est joué. Une forte tempête semble de nouveau probable en France.

[_sb]

il y a 7 minutes, 970hPa a dit :

Merci de bien préciser si c'est icon/DWD ou icon-EU car ce n'est pas la même chose 🙃

 

Et oui, le 6Z d'icon DWD est violent 

 

Excuse-moi, ICON, ICON-EU et ICON-D2 sont tous des modèles du DWD.

 

IFS 49r1, 12z d'hier soir (dispo que ce matin) :

 

 

 

IFS opérationnel 0z :

 

 

 

 

On remarque une puissante intrusion sèche à l'arrière du front froid, jusqu'à des altitudes basses. Les gradients thermique et humide se resserrent fortement et le front s'active en progressant vers le nord-est et l'Allemagne/Pays-Bas. Ce fort contraste est un facteur d'accélération du vent. ICON et ICON-EU amplifient ce contraste déjà modélisé par les autres modèles à des degrés divers. La présence d'un pli de tropopause (tropopause folder, son altitude perd entre 4 et 5000 mètres en une centaine de km) en approche, le tourbillon s'accroît.

À mon humble avis non expert, les ingrédients sont les mêmes sur toutes les simulations mais avec des dosages et des timings qui diffèrent. L'intensité qui sera atteinte me paraît déterminée par le dosage final : quel sera le gradient humide notamment ? L'advection de tourbillon ? L'impact des reliefs, selon la trajectoire, notamment l'arc alpin et le débouché de la vallée du Rhône venant faire convergence ?

 

Le centre-ouest et le nord-est ne me semblent pas être soumis aux mêmes configurations.

Le centre-ouest, l'intensité n'est pas encore définie mais il n'y a pas vraiment d'indétermination sauf si la trajectoire venait à être revue.

C'est au nord-est que les inconnues me semblent les plus fortes avec des risques intenses (et non des certitudes !).

 

Les pluies sont également à considérer bien que ce ne soit pas l'objet du topic.

 

Gerda, Kirk, Leslie

 

[Nico 14]

il y a 1 minute, Meteo-Ouest a dit :

Une forte tempête semble de nouveau probable en France.

 

Elle l'a toujours été!!

 

Sinon pour les caractéristiques du système en lui même,il devrait débuter sa transition extra-tropicale avec perte de symétrie dans les prochaines heures en passant la ligne des 26°c SST et conserver un cœur chaud jusqu'à l'Europe,c'est modélisé depuis un moment. Sur le cycle 00z des modèles plus spécialisés on voit aussi une différence assez nette sur l'intensité du système.

 

 

 

 

[THEVALENCIENNOIS]

Au delà du vent qui risque de faire parler, les quantités de flotte modélisé sur la dernière sortie gfs sont énormes dans mon secteur notamment et ce depuis quelques runs.

[ava77]

Il y a 15 heures, Virgile a dit :

La trajectoire semble bien etre cernée quand même et bravo au CEP qui avait vu la trajectoire sud parr apport à certains qui oyaient le centre de la dépression passer sud GB.

Logiquement golfe de Gascogne/embouchure de la loire/ile de france/belgique.

la zone de vent très fort tempeteux est prévu entre la vendée/poitou charente/ pays de la loire/centre /ile de france/nord est de la France (90 à 120 km/h).

Il est à noter comme c'est un ancien ouragan tropical venant des caraïbes la dépression pourrait farder quelques caractéristiques notamment pluvieux avec des pluies très abondantes sur le nord ouest du pays.

 

 

 

Avec tout le respect que je te dois déjà merci GFS...

Quand GFS il y a 3/4 jours commençait a exposer le risque sur CEP il y avait absolument nada

A chaque fois vous remerciez CEP alors que c'est GFS qui entrevoit souvent bien les premiers signaux

 

Ensuite sur l'accord des modèles je ne suis pas non plus convaincu, ni sur la trajectoire, ni sur l'intensité. Et même si il y en avait un c'est encore trop tôt pour être fiable. L'ouragan existe encore aujourd'hui. Pour le moment les modèles extrapole une situation peu commune dans sa configuration. Je ne parle pas de toi spécifiquement sur ce point @Virgile 

 

Ne vous faite pas avoir une seconde fois. Je me souviens très bien des +180km/h sur la Bretagne l'an dernier je crois. 48h avant ca balançait du 140km/h max sur les modèles alors qu'il y avait encore des différences notamment sur les ensembles. Ca parlait de semi-flop de tempête classique, pourtant sur les ensembles des tempêtes beaucoup plus violentes existaient encore (et quelques flop aussi) ça traduisait selon moi une mauvaise interprétations des modèles quand à une occlusion jet. Elle était mal appréhendée (manque d'historique).Les modèles voyaient bien des scénarios violent possible en corrélation avec une mécanique rare. Ils étaient en faite dans le floue. Sur le forum coup de vent à ce moment là, la moitié pensait que nous avions notre scénario définitif à savoir une tempête classique (max 140km/h) 48h avant l'évènement ! Le lendemains l'occlusion était mieux cernée quelques heures avant Ciaràn, Icon et arome commençaient a donner de sérieux signaux alarmant avec des runs +200km/h au abord des pointes bretonnes. Pour au final une des plus grosses tempête de ces dernières années, en Europe. Comme quoi il faut toujours rester méfiant quand la situation manque d'historique. Dans une situation classique tu retrouves beaucoup moins de différences sur le panel. D'ailleurs sur cette tempête, GFS aussi avait envoyé des signaux 190h avant l'évènement, il était aussi le premier sur Ciaràn. 

 

Pour la détection de signaux sur les tempêtes d'après moi GFS excelle, après CEP c'est vrai affine mieux l'enchainement de runs que GFS sur coup de vent moyen-terme (60/160h), il semble aussi plus viable dès que l'échéance approche je vous l'accorde. D'ailleurs GFS ne semble moins tempêtueux ce midi, ça pas mal changé en 24h. Et il y a encore beaucoup d'incertitudes inter modèles ainsi que dans leurs ensembles notamment sur l'intensité de la perturbation; globalement la trajectoire semble assez cerner mais à l'échelle régionale ça reste encore très imprécis selon moi

 

 

 

 

Modifié 6 octobre par ava77

[ninofishing]

il y a 35 minutes, ava77 a dit :

 

 

Avec tout le respect que je te dois déjà merci GFS...

Quand GFS il y a 3/4 jours commençait a exposer le risque sur CEP il y avait absolument nada

A chaque fois vous remerciez CEP alors que c'est GFS qui entrevoit souvent bien les premiers signaux

 

 

L'exemple est mal choisi... CEP a été clairement le meilleur modèle à longue échéance sur ce Kirk si on regarde le scénario majoritaire aujourd'hui...

[meteo17100]

Arpège ne dépasse pas 100-110 il vient de sortir 

[Virgile]

il y a 50 minutes, THEVALENCIENNOIS a dit :

Au delà du vent qui risque de faire parler, les quantités de flotte modélisé sur la dernière sortie gfs sont énormes dans mon secteur notamment et ce depuis quelques runs.

logique l ex ouragan Kirk va garder quelques caractéristiques tropicales.

il y a 44 minutes, ava77 a dit :

 

 

 

 

Ensuite sur l'accord des modèles je ne suis pas non plus convaincu, ni sur la trajectoire, ni sur l'intensité. Et même si il y en avait un c'est encore trop tôt pour être fiable. L'ouragan existe encore aujourd'hui. Pour le moment les modèles extrapole une situation peu commune dans sa configuration. Je ne parle pas de toi spécifiquement sur ce point @Virgile 

 

 

 

 

 

 

L'intensité est certes mal maitrisée mais la trajectoire, y a quand même une belle unanimité depuis hier.

[Coriolis75]

ARPEGE renforce la dépression dans les terres et il n'est pas le seul, résultat les vents les plus violent se trouvent vers la région centre avec 120 km/h (pas commun !)

 

[ninofishing]

il y a 9 minutes, meteo17100 a dit :

Arpège ne dépasse pas 100-110 il vient de sortir 

Il y a du 120km/h sur le sud Ile de France qui file sur Champagne Ardennes quand même.

[Hugo_HK]

5 minutes ago, ninofishing said:

 

L'exemple est mal choisi... CEP a été clairement le meilleur modèle à longue échéance sur ce Kirk si on regarde le scénario majoritaire aujourd'hui...

je suis d'accord avec ca. 

 

La depression sur les derniers GFS est vue a la fois moins creuse, et plus au Sud, c'est a dire comme sur CEP depuis 4 jours en gros. 

 

Personnellement je ne vois pas vraiment de quoi s'emballer. Un bon coup de vent d'Automne, force 9-10bft sur les cotes (je ne parle plus en rafales depuis qu'ils ont change les instruments de mesure, tout monte a 150-160 sur les caps exposes de nos jours). Dans les terres ca sera peut être un peu plus notable, mais sur une surface probablement réduite. En automne ce genre d'intensité est plutot classique, ce qui l'est moins c'est l'origine tropicale: les pluies sur le Nord Ouest seront potentiellement exceptionnelles. 

[Alan.H]

Quand on s'intéresse à comparer le live aux modèles ( je vais prendre ICON) on peut remarquer des différences concernant la latitude.

 

Kirk, à 13H ce situe au niveau du détroit entre l'Espagne et le Maroc en son centre (je parle de la latitude)

 

Tandis qu'icon positionne Kirk plus sud à 14h

 

La latitude en live est atteinte par Icon qu'à 20H

 

Je vais suivre avec attention le moindre décalage, même à 24H d'échéance, il peut y avoir plusieurs Km de différence ( exemple avec Ciaran)

 

Dépression extra-tropical conservant un coeur chaud. Peut être que ce phénomène est plus complexe à prévoir.

[_sb]

Sur le nord-est, des valeurs > 130 km/h sont simulées sur des mailles relativement larges. Certes, ce sont possiblement des crêtes, Morvan, Vosges ou Jura par exemple, m'enfin, je reste pour ma part méfiant. Peut-être l'observation sera d'une grande banalité, n'empêche que le risque demeure présent. Mieux vaut avertir d'un risque t s'y préparer même si rien ne se produit que d'être surpris par un évènement intense.

 

Oui, l'observation reste la donnée la plus fiable quoi qu'on puisse dire. @Pan l'a bien montré hier qu'avec la seule observation les grandes lignes du futur de Kirk étaient déjà tracées sans avoir besoin des modèles. Ça demande des connaissances, c'est vrai, pas grand monde les ont ici surtout dans le temps dont nous disposons. Mais est-ce utile de s'étriper sur les modèles ? Sans connaissances particulières, ne serait-il pas plus fiable de considérer les simulations entre H0 et H24 afin de comparer avec les observations ? Les spécialistes l'affirment, la transition extra-tropicale demeure un phénomène complexe, source d'inconnues.

Les grandes lignes sont quant à elles connues, la France sera impactée, entre nord-ouest, centre-ouest ou sud-ouest, avec des vents encore imprécis mais possiblement tempétueux (voire +) et des fortes pluies. L'épisode s'évacuera par le BéNéLux et l'Allemagne. Les détails seront à préciser vers H-24.

Le plus sain me paraît de parler des risques. Si rien ne se passe, ma foi, tant mieux, excepté la frustration des passionnés. S'il y a du grabuge, la prévention aura été faite, du moins sur IC.

 

Tous les modèles ont leur intérêt. Toujours facile après coup de dire qu'untel ou untel a été meilleur (sur quels critères ?? Chaque modèle aura été bon sur certains paramètres). Le but d'une prévision est aussi de prévenir même si la réalité se révèle finalement plus faible. La culture du risque en France est certainement moins fiable que les modèles ... 😉

Modifié 6 octobre par _sb

[AntoA]

Bonjour à tous ! 

 

Très intéressant de vous lire. Une tempête qui sort de la norme. Il est assez rare qu'une dépression de cette sorte nous touche, et c'est cela qui rend les prévisions aussi complexes. Il est à noter que la NOAA voit pour le moment Kirk nous toucher en qualité de tempête tropicale, avant de devenir une depression tropicale en abordant l'Allemagne. Évidemment tout cela va encore évoluer dans les prochaines actualisations.

 

À suivre ! 

 

Bonne journée à tous ! 

[Virgile]

il y a 51 minutes, Hugo_HK a dit :

je suis d'accord avec ca. 

 

La depression sur les derniers GFS est vue a la fois moins creuse, et plus au Sud, c'est a dire comme sur CEP depuis 4 jours en gros. 

 

Personnellement je ne vois pas vraiment de quoi s'emballer. Un bon coup de vent d'Automne, force 9-10bft sur les cotes (je ne parle plus en rafales depuis qu'ils ont change les instruments de mesure, tout monte a 150-160 sur les caps exposes de nos jours). Dans les terres ca sera peut être un peu plus notable, mais sur une surface probablement réduite. En automne ce genre d'intensité est plutot classique, ce qui l'est moins c'est l'origine tropicale: les pluies sur le Nord Ouest seront potentiellement exceptionnelles. 

autant les tempétophiles sont fatiguant, autant ceux qui sous estiment le sont aussi.

Je suis désolé mais quand tu vois les modèles de ce midi :

on peut pas faire comme si c'était juste un coup de vent classique pour la saison. C'est à surveiller et c'est préoccupant.

[meteo17100]

il y a 55 minutes, ninofishing a dit :

Il y a du 120km/h sur le sud Ile de France qui file sur Champagne Ardennes quand même.

Exact ! Excusez moi je n'étais pas à la fin du run. Metei France vient estimer le risque de vigilance orange vent à 70% pour Nouvelle-Aquitaine et Poitou-Charentes 

[ggdu19]

Pour ceux qui pensent que la situation est banale avec un simple coup de vent.... 

On est début Octobre avec des sols sont bien trempés suivant les régions et les précipitations prévues ne vont pas arranger les choses. Donc même un coup de vent avec des rafales de 80 à 90km/h risque de faire de gros dégâts !

Il ne faut pas oublier qu'on ne voit pas une situation pareil tout les jours et les modèles pourraient ne pas appréhender forcément correctement la situation avant les dernières 24h d'échéances.

Modifié 6 octobre par ggdu19

[vda77]

On peut s'attendre à de violentes rafales mais cela serait assez bref ?

[ava77]

CEP au départ n'était pas dépressionnaire, seul GFS voyait un renforcement des restes de Kirk depuis mardi CEP a rejoins petit à petit en creusant et en étant plus sud, et depuis hier et encore plus ce matin est rejoins par d'autre modèles sur la trajectoire là dessus je suis d'accord. Mais pour moi c'est bien GFS qui a anticipé le premier après bon ce n'est que mon avis et un détaille pas de problème.

 

Vu l'échéance le mieux est de regarder du coté des mailles fines. Arpege et Icon ne sont pas totalement en accord notamment dans les terres, ni sur les valeurs de vent, ni sur la trajectoire. Vent violent plus nordique sur le Français que sur l'Allemand. Pour l'IDF par exemple les écarts sont assez hauts, sur le littorale pareil. Après normal ça va s'affiner, le système arrive bientôt sur nos latitudes on va vite être fixé, on par sur pas mal d'inconnu et peu d'historique concernant des systèmes chaud très actif au abord de la France, avec en plus un courant jet modéré mais puissant non loin. 

 

 

 

 

 

 

[Run999H]

En effet. À date, je reste pour ma part méfiant sur les modèles et la finalité du scénario, raison pour laquelle je poste relativement peu ici pour le moment.

 

On ne joue pas avec un scénario classique, or, un scénario classique à 72h de l’échéance peut révéler des changements parfois profonds sur la trajectoire et l’intensité.
 

Donc pour ce phénomène, bien que les modèles semblent ajuster le scénario vers un passage de la dépression sur le sud-Bretagne mercredi, on n’est toujours pas à l’abri d’un changement de trajectoire vers le nord-Bretagne ou vers la Vendée (les ensemblistes gardent quelques scénarios en ce sens). L’intensité de cette dépression s’en trouvera elle aussi modifiée si la trajectoire bouge.

 

Pour l’instant le risque de tempête classique prend bien le dessus de Nantes à Bordeaux en passant pour le Poitou-Charentes, régions centrales jusque sud de la région Parisienne puis le nord-est jusqu’en vallée du Rhône. Le risque d’une violente tempête existe toujours voire se renforce un peu ce midi et le risque d’un coup de vent plus traditionnel reste possible bien que minoritaire. 
 

Les prochaines sorties sont donc à suivre avec attention mais comme dit plus haut, mieux vaut ne rien exclure pour le moment et surtout pas le risque d’un fort phénomène dans un contexte déjà à risque (phénomène précoce dans la saison et sur des sols déjà gorgés d’eau comme précisé plus haut). 

Modifié 6 octobre par Run999H