Du 29 Juillet au 4 Août 2013, prévisions météo semaine 31

[Jack75]

Sur la PE (moyenne des modélisations) du CEP, le dôme de chaleur n'envahit pas tout le pays. Il doit rester des tubes moins extrêmes, ça reste globalement chaud par la suite.

Il doit y avoir une incertitude sur la durée de ce coup de chaud ou on partirait vers des conditions anticycloniques estivales sans excès et plus calme (fin du régime AL?).

[jonathan]

Sur la PE (moyenne des modélisations) du CEP, le dôme de chaleur n'envahit pas tout le pays. Il doit rester des tubes moins extrêmes, ça reste globalement chaud par la suite. Il doit y avoir une incertitude sur la durée de ce coup de chaud ou on partirait vers des conditions anticycloniques estivales sans excès et plus calme (fin du régime AL?).

Sur ENS-CEP, il y a 5 clusters à 120h, sans doute en liaison avec le comportement de la dépression : http://www.ecmwf.int/samples/d/getchart/catalog/samplers/banner/mean_sea_level_pressure_and_temperature_at_850hpa!120!pop!od!enfo!enplot!2013072700!!chart.gif

Mais même avant, sur les déterministes, les divergences sont notables concernant cette cyclogenèse (ci-dessous GEM vs UKMO). Cela aura nécessairement une incidence sur la durée et l'entendue de cette vague de chaleur... même si globalement on a un consensus allant vers deux à trois jours maxi.

[Invité Guest]

J'abandonne.

Ok, ben si je demande c'est car de tous les forums que je parcours ça en parle sans que j'ai vu de définitions !

C'est bon je demande plus rien. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jonathan]

Ok, ben si je demande c'est car de tous les forums que je parcours ça en parle sans que j'ai vu de définitions !

C'est bon je demande plus rien.

Le problème n'est pas qu'un intervenant demande à l'occasion, mais que tous les occasionnels le fassent systématiquement sans même prendre le soin de remonter deux ou trois messages plus haut pour vérifier (et ne serait-ce que par curiosité vis-à-vis des analyse proposées).

Le week-end serait a priori moins chaud (du moins au nord) mais probablement assez beau avec un relais anticyclonique de plus en plus crédible. Bref, ça fait une semaine estivale de plus dans l'escarcelle de l'été 2013.

[kaktus]

m****, je me méfie des scénarii "Dudule" : quand t'en as deux, tu prends le pire, et c'est ce que tu tombes dessus /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[garry75]

Petite question une canicule du type 2003 est-elle possible sur la France à partir de début Août car Cep et de plus en plus chaud!

[willi]

Sur la moyenne GEFS on aurait une forte canicule (>35) de 48h grand max apres on reviendrait a des T° a (28-34) en gros pas grand chose mais ca a largement le temps de changer (en bon ou en pire)

[Jack75]

Petite question une canicule du type 2003 est-elle possible sur la France à partir de début Août car Cep et de plus en plus chaud!

Celle de 2003 à démarré début août, donc oui

[phoenix]

Petite question une canicule du type 2003 est-elle possible sur la France à partir de début Août car Cep et de plus en plus chaud!

Non même si CEP est chaud, les masses d'airs ne sont pas aussi chaude et généralisé qu'en 2003. De plus la durée de ce coup de chaud n'est que de 2/3 jours sur la moitié nord et de 5 jours environ sur la moitié sud voir plus pour les scénario extrême comme CEP mais restons objectif, GFS et GEFS sont moins extrême pour le sud.

En tous cas, ce n'est pas un coup de chaud anodin, c'est évident mais c'est loin d'être extrême pour le moment.

Sur la moyenne GEFS on aurait une forte canicule (>35) de 48h grand max apres on reviendrait a des T° a (28-34) en gros pas grand chose mais ca a largement le temps de changer (en bon ou en pire)

Ouai enfin sur le SUD ça reste très chaud jusqu'à la fin d'échéance même si sur le nord, ça devient progressivement plus respirable bien que tiède.

Celle de 2003 à démarré début août, donc oui

Oui ben non, ça ne ressemble pas à 2003.

[jonathan]

Sur la moyenne GEFS on aurait une forte canicule de 48h grand max

Effectivement, on a comme un problème de définition ces jours-ci.

Par définition, une canicule c'est AU MOINS trois jours et trois nuits au dessus de seuils définis localement. Donc, par définition, une canicule de deux jours, ça n'existe pas

[vinçounet]

Effectivement, on a comme un problème de définition ces jours-ci.

Par définition, une canicule c'est AU MOINS trois jours et trois nuits au dessus de seuils définis localement. Donc, par définition, une canicule de deux jours, ça n'existe pas

Canicule = période de fortes chaleurs. Aucun minimum de jours n'est précisé.

Donc, par définition, une canicule de deux jours existe si on s'en tient stricto sensu à la définition du terme... Si on s'en tient en revanche aux critères de MF, et c'est ce que tu fais, alors effectivement ça n'existe pas.

[jonathan]

Sinon, en parlant de cyclogenèse mal gérée. C'est inter et intra modèle qu'il y a divergence. Pour ne prendre qu'un exemple, voici celui du CEP. Gros ajustement entre le run d'hier et celui de ce soir. Il va falloir regarder attentivement les prochains runs, pour savoir si cette nouvelle piste est crédible. Car on voit poindresur l'européen une petite portugaise qui pourrait avoir de grandes conséquences si les HP investissent notre moitié nord...

[garry75]

Sur la moyenne GEFS on aurait une forte canicule (>35) de 48h grand max apres on reviendrait a des T° a (28-34) en gros pas grand chose mais ca a largement le temps de changer (en bon ou en pire)

oui cela ressemble donc plus à un bref coup de forte chaleur un peu comme le 18 août 2012 dans le centre ouest avec 40°c à reignac en Touraine ou bien 42°c à montgivray dans le poitou!

[willi]

Il nous fait quoi le CEP ? il est très différent synoptiquement a 144h de GFS et compagnie

Il voit une isolation en cut off en toute petite GF qui occasionnerait la remonté d'air brulant avec un anticyclone assez vaste de l'atlantique a la France

[jonathan]

Canicule = période de fortes chaleur. Aucun minimum de jours n'est précisé.

Donc, par définition, une canicule de deux jours existe si on s'en tient stricto sensu à la définition du terme... Si on s'en tient en revanche aux critères de MF, et c'est ce que tu fais, alors effectivement ça n'existe pas.

J'ai oublié de préciser : une canicule d'un jour c'est possible si on ne fait pas intervenir le paramètre "durée".

Mais ce facteur est souvent avancé pour distinguer le simple "coup de chaud" et la dangereuse "canicule". Pour MF, c'est assez précis en termes de seuils et localisations. Pour d'autres ça l'est moins mais l'idée de période très chaude plus ou moins longue est partagée.

http://www.futura-sciences.com/magazines/environnement/infos/dico/d/meteorologie-canicule-6521/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canicule

http://www.actu-environnement.com/ae/dictionnaire_environnement/definition/canicule.php4

Sinon, pour ceux qui aiment les débats ICéens : /topic/58234-definition-de-la-canicule/'>http://forums.infoclimat.fr/topic/58234-definition-de-la-canicule/

Et synoptiquement, GFS propose ce soir une bon coup de chaud alors que le CEP propose carrément une canicule au sud de la Loire.

[Nico36]

Il nous fait quoi le CEP ? il est très différent synoptiquement a 144h de GFS et compagnie

Il voit une isolation en cut off en toute petite GF qui occasionnerait la remonté d'air brulant avec un anticyclone assez vaste de l'atlantique a la France

Un run de CEP particulièrement chaud en effet, plus de 20°C à 850 hPa sur tout le pays dimanche!

On aurait même des pointes à 25°C à 850 hPa samedi sur le Sud-Ouest, c'est dire!

Ressemblance et signes à surveiller : cette grosse masse chaud sur le Maroc, alors que de l'air plus "frais" est sur la Libye...

C'est un grand classique dans les signes précurseurs d'un gros coup de chaleur en France.

A voir ensuite la durée, l'intensité, l'ampleur géographique et là, ça diverge sec!

[vinçounet]

J'ai oublié de préciser : une canicule d'un jour c'est possible si on ne fait pas intervenir le paramètre "durée".

C'est juste que tu as repris l'intervenant en lui laissant limite comprendre qu'il était dans l'erreur, alors que non, Il a parlé français lol...

Pour le reste, d'accord avec toi... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[davi75]

La notion de canicule varie d'un pays à l'autre. Dans les Pays-Bas espagnols par exemple (Benelux, nous sommes les précurseurs pour les relevés divers de T°, jours de chaleur, de gel, de glace sur les canaux, de pollinisation, d'arrivée des oiseaux, percée des fleurs etc etc, depuis le XV S, voire avant) on définit la canicule comme une période d'au moins 5 jours avec Tx>25° dont au moins 3 jours avec Tx>30°. Ce qui fait que sur une période de 10 jours vous avez Tx>25° et qu'au moins 3 jours où là Tx>30°, vous avez canicule. Nous ne prenons pas en compte les Tn, vu nos contrées, les minimales sont assez fraîches. Des nuits à Tn> 20° sont assez rares, surtout aux PB.

À noter que le terme de canicule se traduit en Néerlandais par "hittegolf" qui littéralement signifie "vague de chaleur". Alors qu'un coup de chaud tel que nous pourrions le connaître pendant 3 jours sans dépasser les seuils émis par MF se traduirait plutôt par "een periode van warm weer" : une période de temps chaud.

Et même si nos langues sont différentes, nous avons été logés à la même enseigne. C'est notre histoire commune qui s'en retrouve mélangée, là. Autant historique, culturelle que linguistique. Dingue!

[kirst 2]

Effectivement, on a comme un problème de définition ces jours-ci.

Par définition, une canicule c'est AU MOINS trois jours et trois nuits au dessus de seuils définis localement. Donc, par définition, une canicule de deux jours, ça n'existe pas

Si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi les seuils de Tx de Paris sont si "faibles" et équivalents à ceux de Cherbourg alors qu'il n'est pas rare d'atteintre 31° dans la capitale alors que c'est tout à fait exceptionnel à Cherbourg?

En gros, les Tx sont caniculaires 10 fois par an à Paris et 10 fois par siècle à Cherbourg...

En revanche, aucun problème avec les Tn. Aucun pb non plus avec le seuil de 31° de Tx pour Nice car c'est un micro-climat tout à fait singulier.

[jonathan]

On définit la canicule comme une période d'au moins 5 jours avec Tx>25° dont au moins 3 jours avec Tx>30°. Ce qui fait que sur une période de 10 jours vous avez Tx>25° et qu'au moins 3 jours où là Tx>30°, vous avez canicule

Merci pour cet apport de définition

Une question que je me pose néanmoins. Avez-vous un dispositif de vigilance (ou alerte, mis en garde) en cas de canicule imminente et comment fonctionne-t-il ? Parce qu'avec une définition comme ça, on ne sait pratiquement qu'après coup qu'il s'agit bien d'une canicule et non d'une banale "periode van warm weer".

[davi75]

Merci pour cet apport de définition

Une question que je me pose néanmoins. Avez-vous un dispositif de vigilance (ou alerte, mis en garde) en cas de canicule imminente et comment fonctionne-t-il ? Parce qu'avec une définition comme ça, on ne sait pratiquement qu'après coup qu'il s'agit bien d'une canicule et non d'une banale "periode van warm weer".

Je parle pour le Bénélux. Pour ce qui est de la France, les cartes ont été postées ici.

[Sebaas]

Si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi les seuils de Tx de Paris sont si "faibles" et équivalents à ceux de Cherbourg alors qu'il n'est pas rare d'atteintre 31° dans la capitale alors que c'est tout à fait exceptionnel à Cherbourg?

Parce que ces seuils sont des seuils "bio-météorologiques", calculés sur la base d'études statistiques menées par l'INVS corrélant taux d'hospitalisation/de morbidité lié à la chaleur et les températures. Et la sensibilité des populations est bien plus importante en zone urbaine.

Pourrait-on désormais SVP en revenir au sujet, à savoir la prévision pour cette semaine, et laisser de côté le débat sur la canicule? Si besoin, ouvrez le sujet sur la partie idoine du forum...

[Fred06]

Si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi les seuils de Tx de Paris sont si "faibles" et équivalents à ceux de Cherbourg alors qu'il n'est pas rare d'atteintre 31° dans la capitale alors que c'est tout à fait exceptionnel à Cherbourg?

En gros, les Tx sont caniculaires 10 fois par an à Paris et 10 fois par siècle à Cherbourg...

En revanche, aucun problème avec les Tn. Aucun pb non plus avec le seuil de 31° de Tx pour Nice car c'est un micro-climat tout à fait singulier.

Une bonne explication de Sebaas dans le message juste au-dessus du mien.

Quant aux 31 sur le littoral des Alpes-Maritimes, ce n'est pas étonnant si l'on connait les climatologies du Golfe de Gènes. Avec 28°/28,5° "seulement" les humidex atteignent déjà les 38-39 avec 23° de Td, alors imaginez ici le 31° bien humide dans ces régimes de brises de Sud continues.

Concernant la Tn, le seuil est semble-t-il passé à 25° ici depuis. (la Tnm normale variant entre 20 et 21.5° sur les deux mois estivaux).

Concernant Paris, d'autres répondront certainement mieux mais l'effet de grande étendue de zone urbaine n'est pas du tout négligeable si on l'associe aux divers facteurs de risques sanitaires (pollutions, effets d'amplifications par les polluants, et surtout des pics de chaleur qui sont généralement peu durables donc aucune habitude corporelle à une chaleur constante jour et nuit).

[MPe.s]

En tout cas on sent que cette semaine s'annonce plus ou moins du même acabit que la précédente. Après un début de semaine moins chaud, un nouveau pic de chaleur caniculaire est de nouveau à attendre suivi d'une potentielle dégradation orageuse. Le flux de masse d'air est assez dynamique actuellement, cette masse d'air chaude est advectée régulièrement vers l'Europe et pour le moment cela semble loin d'être fini. Il faudra suivre cette évolution au début du mois d’août pour voir si cela se décante un peu notamment entre l'Islande et la GB car heureusement que nous soyons actuellement les premières cibles "estivales" .

[jt75]

Ce matin GFS et CEP sont à peu près sur la même longueur d'onde pour le début et milieu de la semaine: chaud, puis très chaud, puis caniculaire (au sens chaleur extrême: avec ce qui est présenté, les 40° risqueraient d'être dépassés par place entre vendredi et dimanche !!)

Pour la fin de semaine, c'est une toute autre histoire: CEP nous place dimanche une jolie petite dépression bien formée 1003 hpa au large du cotentin:

ALors que le contrôle GFS la 'voit' aussi plus ou moins, mais 1000kms plus à l'Ouest

et évidemment ça change tout pour la suite.

Sur CEP on aurait un terrible gradient de température T850 entre Brest et Strasbourg, pas loin de 20° , et vue le corps de la bombinette du cotentin, ça risque de secouer fort à proximité.

Pour GFS, c'est plus calme: chaleur, chaleur, chaleur bien au delà de la limite de ce post...

Faîtes vos jeux.

(Je suis partisan du CEP)