Suivi du temps dans le Nord-Est

[chris68]

J'habite dans le coin de Rhinau et autres villages que tu cites, et je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

C'est rural, ok, mais pas tant que ça non plus

D'une, les villages sont très rapprochés les uns des autres (il n'y a pas des champs à perte de vue, on tombe rapidement dans une autre commune).

Et puis dans un rayon d'une trentaine de km, on a Strasbourg (et toute la banlieue sud - Feg', Entzheim, Illkirch etc), Erstein ou Sélestat (ce ne sont pas de grandes villes mais tout de même).

Dernière chose, encore plus à proximité, de toutes petites villes (comme Benfeld par exemple, à 3 km de chez moi, avec 5.000 hab´) qui donnent un sentiment (bien réel) de ne pas vivre en pleine "pampa" ^^

Fin du HS, je voulais juste apporter mon opinion

Côté météo, fait bien frais ce soir avec 13.6 degrés.

Quelques faibles averses avec tout de même 3.2mm au pluvio!

Mike habite à 30 secondes de Sarrebourg (14000hab), son village y est collé par une petite ZAC. Il a également beaucoup de petites communes espacées de seulement 2 ou 3 km. Donc il n'y a absolumment rien de différent par rapport au coin que j'ai cité. Maintenant, tu seras tout de même d'accord avec moi que le paysage du grand Ried alsacien (que je connais très bien aussi) n'a rien d'un paysage péri-urbain, malgré la présence plus ou moins rapprochée de Benfeld ou Erstein voire Sélestat. Quand t'es sur la vieille route (D458) et que tu te ballade entre Marcko et Diebolsheim (ou en faisant du vélo le long du canal), sérieux c'est la ruralité alsacienne la plus profonde (champs de maïs, forêts, canal, peu de routes et souvent très étroites à faible circulation, villages étoiles de très petite taille (<2000hab)...

[mike]

J'habite dans le coin de Rhinau et autres villages que tu cites, et je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

C'est rural, ok, mais pas tant que ça non plus

D'une, les villages sont très rapprochés les uns des autres (il n'y a pas des champs à perte de vue, on tombe rapidement dans une autre commune).

Et puis dans un rayon d'une trentaine de km, on a Strasbourg (et toute la banlieue sud - Feg', Entzheim, Illkirch etc), Erstein ou Sélestat (ce ne sont pas de grandes villes mais tout de même).

Dernière chose, encore plus à proximité, de toutes petites villes (comme Benfeld par exemple, à 3 km de chez moi, avec 5.000 hab´) qui donnent un sentiment (bien réel) de ne pas vivre en pleine "pampa" ^^

Fin du HS, je voulais juste apporter mon opinion

Côté météo, fait bien frais ce soir avec 13.6 degrés.

Quelques faibles averses avec tout de même 3.2mm au pluvio!

ce qui est complement juste

En faite, il y a que la partie de l'Alsace Bossue qui est vraiment déconnecté des zones Urbaines et la partie nord-ouest du Bas rhin en comptant Niederbronn dedans mais le reste c'est de plus en plus urbanisé pour moi c'est clair et net. Pour le haut rhin c'est encore pire, seul l’extrême nord-ouest du département échappe aux zones urbaines grâce au massif. Il va falloir un jour malheureusement s'y habituer

Mike habite à 30 secondes de Sarrebourg (14000hab), son village y est collé par une petite ZAC. Il a également beaucoup de petites communes espacées de seulement 2 ou 3 km. Donc il n'y a absolumment rien de différent par rapport au coin que j'ai cité. Maintenant, tu seras tout de même d'accord avec moi que le paysage du grand Ried alsacien (que je connais très bien aussi) n'a rien d'un paysage péri-urbain, malgré la présence plus ou moins rapprochée de Benfeld ou Erstein voire Sélestat. Quand t'es sur la vieille route (D458) et que te ballade entre Marcko et Diebolsheim, sérieux c'est la ruralité alsacienne la plus profonde (champs de maïs, forêts, canal, peu de routes et souvent très étroites à faible circulation, villages étoiles de très petite taille (<2000hab)...

Ben pour moi je vois des différences, combien de fois je vais dans les coins d'Haguenau, je peux te dire que les différences sont net par rapport aux coins de Sarrebourg. Chez nous, les villes sont bien moins grandes et bien plus espacées et surtout entouré de grandes forets et du Massif de Dabo et du Donon sans oublier le pays des trois étangs, que dans les coins de Haguenau par exemple. La moselle Est et Sud est archi éloigné des grandes villes et même villes moyennes

[chris68]

Franchement, foutez moi une station dans ce coin de la plaine d'Alsace (première image) et dites moi en quoi elle ne serait pas représentative d'un paysage rural par rapport à Buhl....

Je veux bien que l'Alsace soit densément peuplée et fortement urbanisée mais il y a encore de larges portions du territoire qui ne recoivent aucune influence d'un quelconque effet urbain. C'est impossible que Strasbourg, aussi grande soit-elle, influence la température à Marckolsheim ou que Mulhouse influence la température à Ferrette...L'ilot de chaleur urbain sur Strasbourg a été étudié à fond, j'en ai déjà parlé longuement, il arrive en effet dans certains cas qu'il parvienne jusqu'aux limites de la CUS (Entzheim, Geispo etc.) mais qu'il parvienne jusqu'à Benfeld, Rhinau ou Brumath, c'est de la fantaisie. Et si l'on commence à parler d'effet urbain pour des villes de 5000 hab (qui doit exister sur le centre des bourgs cela dit, alors Mike serait en plein effet urbain de Sarrebourg plus peuplée que Benfeld ou Erstein...)

Il existe encore en plaine d'Alsace des secteurs profondément ruraux qui n'ont rien à envier au pays de Sarrebourg qui n'est pas non plus la grande pampa argentine d'ailleurs hein (cf. photo aériennes).

Densité pop canton Sarrebourg: 124 hab./km2

Densité pop canton Marckolsheim: 89 hab./km2

Les deux cantons ont une superficie quasi identique (220km²).

Quant aux forêts, la plaine d'Alsace en possède des bien plus grandes que ce qu'il y a autour de Sarrebourg. La Hardt, 13 000 hectares, forêt de Haguenau: 21 000 hectares, 6ème forêt de France, 30km de diamètre. Il n'y a rien de comparable autour de Sarrebourg.

Pourquoi rechercher des causes farfelues à un constat pourtant archi simple: Plaine d'Alsace = dépression de 100 à 200m moins élevée que le plateau lorrain, parfaitement plane et non vallonnée donc impossibilité aux couches d'air froid de se former à l'échelle locale et avec des conditions spécifiques de type climat d'abri grâce aux Vosges.

Tn à Marcko ce matin: 10.1°C. Si l'on ajoutait 100 à 150m d'altitude et un terrain plus vallonné où le vent a plus de mal à circuler, on arriverait sans problème aux 8.7°C de la station de Buhl MF.

[Lolox]

Oui oui moi aussi je parlais de fin juin. (txm 25.7°C pour juillet à Strasbourg avec les normales 1981-2010 qui sont déjà des normales hautes...)

Sinon il n'y a pas que l'urbanisation qui compte il y a aussi l'altitude, tu es à 260m et Strasbourg est à 150m. Et puis il y a le foehn etc.

T : 14.4°C

Plutôt frais mais ça ne me déplait pas, surtout après les grosses chaleur. L'appartement n'a pas encore retrouvé sa température idéale donc cette nuit je dors encore la fenêtre ouverte

Et n'oublions pas que les températures actuelles sont plus proches des normales que celles de la canicule dernière, en Alsace en tout cas.

A Strasbourg, le point bas est à 131 mètres d'altitude

Quant à "l'urbanité présumée" de tel ou tel coin, ça part aussi d'un précepte qui me semble exagérer fortement l'effet urbain tout en minimisant le rôle du relief, ce dernier point étant à mon sens déterminant dans l'explication des différences climatiques observées.

Cette carte me parait éloquente :

Et il y a moyen de faire encore plus précis :

Pour moi, et j'en suis désolé, sur la base de ces cartes on perçoit toutes les nuances climatiques de nos contrées en fonction des flux dominants

Bon, ce matin, aux portes des Hautes Vosges, Tn de 8.7°C et pour hier une journée qui comptabilise 4.3 mm mais j'ai déjà oublié la Tx qui devait être de 18°C et qui fut très furtive puisque la majorité de la journée s'est déroulée autour de 14/15°C

Edit : On s'est télescopé avec Chris68

[Higurashi]

Ciel gris, et 12 degrès.. y'a mieux pour le moral

[Mart67]

ce qui est complement juste

En faite, il y a que la partie de l'Alsace Bossue qui est vraiment déconnecté des zones Urbaines et la partie nord-ouest du Bas rhin en comptant Niederbronn dedans mais le reste c'est de plus en plus urbanisé pour moi c'est clair et net. Pour le haut rhin c'est encore pire, seul l’extrême nord-ouest du département échappe aux zones urbaines grâce au massif. Il va falloir un jour malheureusement s'y habituer

Ben pour moi je vois des différences, combien de fois je vais dans les coins d'Haguenau, je peux te dire que les différences sont net par rapport aux coins de Sarrebourg. Chez nous, les villes sont bien moins grandes et bien plus espacées et surtout entouré de grandes forets et du Massif de Dabo et du Donon sans oublier le pays des trois étangs, que dans les coins de Haguenau par exemple. La moselle Est et Sud est archi éloigné des grandes villes et même villes moyennes

Bonjour,

N'oublions pas que malgré que l'Alsace soit la région la plus petite de France, soit la 3eme région la plus densément peuplé ( après l'Ile de France et le Nord-Pas-De-Calais) avec 223hab/km², mais si l'on regarde mieux, on remarque que la plaine d'Alsace ( en dehors des Vosges) la densité augmente à plus de 400hab/km², alors que la moyenne française est de 118hab/km² (en 2010).

Je ne suis pas trop d'accord avec le coin de Niederbronn/Reichshoffen/Gundershoffen, lorsque l'on passe la frontière entre la Lorraine et l'Alsace, la différence est flagrande.

Comme il a était dis, Haguenau est pratiquement entouré à 100% par sa forêt.

Bon tout ceci pour dire qu'en Alsace, on ne peut pas dire que nous sommes perdus. Et puis je pense que les températures sont plus haute en Alsace à cause de son climat, semi-continental, entouré de massif montagneux de tout les cotés, et que pendant ce mois, si l'on regarder les satellite, l'Alsace était plus souvent au soleil ou bénéficiant d'éclaircies plus large.

Bref, après quelques éclaircies matinales, le ciel est couvert et une averse approche.

Temps frais avec 14.2°.

[chris68]

ce qui est complement juste

En faite, il y a que la partie de l'Alsace Bossue qui est vraiment déconnecté des zones Urbaines et la partie nord-ouest du Bas rhin en comptant Niederbronn dedans mais le reste c'est de plus en plus urbanisé pour moi c'est clair et net. Pour le haut rhin c'est encore pire, seul l’extrême nord-ouest du département échappe aux zones urbaines grâce au massif. Il va falloir un jour malheureusement s'y habituer

Ben pour moi je vois des différences, combien de fois je vais dans les coins d'Haguenau, je peux te dire que les différences sont net par rapport aux coins de Sarrebourg. Chez nous, les villes sont bien moins grandes et bien plus espacées et surtout entouré de grandes forets et du Massif de Dabo et du Donon sans oublier le pays des trois étangs, que dans les coins de Haguenau par exemple. La moselle Est et Sud est archi éloigné des grandes villes et même villes moyennes

Haguenau c'est une ville de 40 000 habitants, c'est normal que ça te paraisse urbanisé surtout que tu passe ensuite par la route de Brumath et Saverne. Moi je te parlais d'autres coins comme l'outre forêt ou le Ried ou le Sundgau...La plaine d'Alsace ce n'est pas que le coin qui est près de chez toi, c'est 150km de long et 30km de large. et donc non le reste n'est donc pas plus urbanisé pour moi c'est clair et net aussi. Suffit de regarder les images sat' que j'ai posté, y a des coins moins urbanisés en plaine d'Alsace que chez toi où tu as une ZAC, une voie rapide, un aérodrome, une ville de 14000hab à moins de 2min en voiture...le massif de Dabo est à au moins 10km de chez toi je ne vois pas ce qu'il vient faire là dedans...

[Jul67]

En faite, il y a que la partie de l'Alsace Bossue qui est vraiment déconnecté des zones Urbaines et la partie nord-ouest du Bas rhin en comptant Niederbronn dedans mais le reste c'est de plus en plus urbanisé pour moi c'est clair et net. Pour le haut rhin c'est encore pire, seul l’extrême nord-ouest du département échappe aux zones urbaines grâce au massif. Il va falloir un jour malheureusement s'y habituer

Personnellement pour moi, une bonne partie du Nord du Bas-Rhin est déconnecté des zones urbaines, pour moi la zone en rouge, est encore à l’abri des effets urbains ... Par exemple dans le secteur de Lembach c'est totalement impossible, ou même Soultz ...

Et pour ce qui est de forêt, regarde une fois l'image satellite de Haguenau, l'une des plus grandes forêt communale ...

Même à Niederbronn, moins Urbain que ça :

C'est difficile /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[chris68]

Tu peux ajouter la bande rhénane jul' vers Drusenheim, Seltz jusqu'à Gambsheim je pense. Et on voit bien l'immense forêt d'Haguenau qui doit faire la taille du canton de Sarrebourg tout entier ^^

[Jul67]

Tu peux ajouter la bande rhénane jul' vers Drusenheim, Seltz jusqu'à Gambsheim je pense. Et on voit bien l'immense forêt d'Haguenau qui doit faire l'a taille du canton de Sarrebourg tout entier ^^

Quelques données :

Superficie : 21 000 ha

Longueur : 30 km

Largeur : 8 km

Altitude : 150 m

Ce qui en fait la 6 ème forêt communal de France !

[chris68]

Regardez sur ce site toutes les photos aériennes de la plaine d'Alsace, notamment dans le Ried haut-rhinois (à l'Est de Colmar). Pas de doute, tout y est très urbanisé ^^

http://www.photo-alsace.com/photo-ref-n59298.html

[judd]

KINGERSHEIM

Rien de neuf, nuageux et frais.

Laissez les Ukulélé et les shorts Hawaï au placard !

[Count]

KINGERSHEIM

Rien de neuf, nuageux et frais.

Laissez les Ukulélé et les shorts Hawaï au placard !

Tu parles, il m'en faut plus pour ranger le short...

Pour te dire samedi soir - enfin dimanche matin - j'ai dormi dehors sur un transat en short, bon ok j'étais quelque peu alcoolisé... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

+12,5° sinon ce matin et ciel bouché.

Quelques rayons de soleil mais c'est timide. Les averses ne sont pas loin.

[judd]

Tu parles, il m'en faut plus pour ranger le short...

Pour te dire samedi soir - enfin dimanche matin - j'ai dormi dehors sur un transat en short, bon ok j'étais quelque peu alcoolisé...

+12,5° sinon ce matin et ciel bouché.

Quelques rayons de soleil mais c'est timide. Les averses ne sont pas loin.

ça c'est parce que tu n'as pas de Ukulélé, s'pèce d'alcholo !

[thib91]

Oui le secteur autour de Sarrebourg est relativement dense autant que de nombreux secteurs alsacien, d'une façon plus large la Moselle est le département le plus densément peuplé de la Lorraine avec des bassins de population importante (Metz-Thionville et Fobach-Saint-Avold). A noter que le massif vosgien est plus densément peuplé que de nombreux secteur de plaine Meusien ou Champenois cassant le déterminisme géographique montagne=faibles densités, d'ailleurs c'est le massif montagneux le plus densément peuplé de France et l'un des plus densément peuplé d'Europe.

Une autre carte intéressante celle des espaces artificialisés (issue de Corine Land Cover) avec les principales agglomérations (plus de 10 000 habitants) d'une partie du NE.

D'une façon générale nos régions sont densément peuplées surtout la vallée de la Moselle et le fossé Rhénan.

En fait les secteurs qui cumuls à la fois faibles densités et éloignement des grands centres urbains ne sont ni en Alsace du nord, ni en Moselle est mais plutôt situés dans la fameuse diagonale du vide qui dans nos région s'étend de l'est de la Champagne à la Meuse et l'Ouest 88 jusqu'au plateau de Langres.

Je rejoins l'analyse de Lolox l'explication est sans doute liée au positionnement géographique du secteur de Sarrebourg par rapport au massif vosgien et à son altitude en moyenne plus élevée que le plaine Alsacienne.

[Salocin_rebo]

Short et T-short malgré un temps gris et frais avec seulement 15,8°C

[chris68]

Oui le secteur autour de Sarrebourg est relativement dense autant que de nombreux secteurs alsacien, d'une façon plus large la Moselle est le département le plus densément peuplé de la Lorraine avec des bassins de population importante (Metz-Thionville et Fobach-Saint-Avold). A noter que le massif vosgien est plus densément peuplé que de nombreux secteur de plaine Meusien ou Champenois cassant le déterminisme géographique montagne=faibles densités, d'ailleurs c'est le massif montagneux le plus densément peuplé de France et l'un des plus densément peuplé d'Europe.

Une autre carte intéressante celle des espaces artificialisés (issue de Corine Land Cover) avec les principales agglomérations (plus de 10 000 habitants) d'une partie du NE.

D'une façon générale nos régions sont densément peuplées surtout la vallée de la Moselle et le fossé Rhénan.

En fait les secteurs qui cumuls à la fois faibles densités et éloignement des grands centres urbains ne sont ni en Alsace du nord, ni en Moselle est mais plutôt situés dans la fameuse diagonale du vide qui dans nos région s'étend de l'est de la Champagne à la Meuse et l'Ouest 88 jusqu'au plateau de Langres.

Je rejoins l'analyse de Lolox l'explication est sans doute liée au positionnement géographique du secteur de Sarrebourg par rapport au massif vosgien et à son altitude en moyenne plus élevée que le plaine Alsacienne.

Exactement Thib (géographe également non?). Concernant le fossé rhénan, la bande la plus dense et artificialisée s'étend en fait le long du piémont vosgien (région viticole) entre les pentes du massif et la rivière Ill. Mais une bande de 10 à 15km de large entre l'Ill et le Rhin (le Ried alsacien), vaste plaine marécageuse autrefois (il n'en subsiste que des reliques) reste en marge de cet axe urbanisé. Plus globalement, il est clair que la ruralité la plus profonde est à rechercher dans la diagonale du vide.

Maintenant une fois ce constat de posé, il en reste pas moins que l'effet urbain reste limité à un périmètre généralement très proche des bourgs (surtout de petite taille) et que même une ville comme Strasbourg ou Nancy ne peuvent avoir une influence significative sur des stations situées à 40km de leur périphérie que ce soit en Moselle ou en plaine d'Alsace...Donc explication purement topographique et il serait temps de l'accepter une bonne foi pour toute et arrêter de parler d'un giga effet urbain sur toute la plaine d'Alsace !

[JOJO_KERMIT]

Tornade EF3 du 19 juin 2013 vers Châtillon-sur-Seine (21)

étonnant qu'un tel évènement n'est pas été ouvert par les modérateurs dans les phénomènes violents.

Sacré boulot de Keraunos

http://keraunos.org/actualites/faits-marquants/2013/tornade-cote-d-or-19-juin-2013-etrochey-bourgogne-chatillon-france-ef3.html

[Higurashi]

Short et T-short malgré un temps gris et frais avec seulement 15,8°C

T'as du courage /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ici on frôle à peine le 14 degrès et un ciel gris de chez gris .

[Higurashi]

Ah ben tiens j'avais même pas suivi les radars, actu grosse averse .

[thib91]

Exactement Thib (géographe également non?). Concernant le fossé rhénan, la bande la plus dense et artificialisée s'étend en fait le long du piémont vosgien (région viticole) entre les pentes du massif et la rivière Ill. Mais une bande de 10 à 15km de large entre l'Ill et le Rhin (le Ried alsacien), vaste plaine marécageuse autrefois (il n'en subsiste que des reliques) reste en marge de cet axe urbanisé. Plus globalement, il est clair que la ruralité la plus profonde est à rechercher dans la diagonale du vide.

Maintenant une fois ce constat de posé, il en reste pas moins que l'effet urbain reste limité à un périmètre généralement très proche des bourgs (surtout de petite taille) et que même une ville comme Strasbourg ou Nancy ne peuvent avoir une influence significative sur des stations situées à 40km de leur périphérie que ce soit en Moselle ou en plaine d'Alsace...Donc explication purement topographique et il serait temps de l'accepter une bonne foi pour toute et arrêter de parler d'un giga effet urbain sur toute la plaine d'Alsace !

Oui j'ai une petite formation de géographe discipline passionnante. Merci pour les précisions concernant l'implantation anthropique en Alsace, effectivement les marais et points bas ont souvent été délaissé par les hommes privilégiant l'implantation sur les hauteurs pour des raisons sanitaires, sécuritaire ou pour préserver les meilleurs terres agricoles de l'urbanisation.

Mais il y a parfois des anomalies ou des exceptions qui confirment la règles, par exemple Nancy est une ville construite en partie sur des espaces marécageux l'explication est à chercher ailleurs pour ce cas...

désolé pour le H.S

[Guesswhat]

Super intéressante la discussion les mecs! j'ai appris quelques trucs depuis hier sur ma région, merci, c'est pour le coup un HS vraiment utile et complètement lié à notre météo locale

[Gawo]

Bonjour /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">, ma mère m'a montré un arbre qui s'est fait foudroyer.. Impressionnant ! Il est littéralement coupé en deux et on voit très clairement où l'électricité est passée.. C'est calciné sur son trajet ! Dès que j'aurai récupéré un accès internet pour mon PC (une coupure de plus..) je mettrai des photos.

Temps automnal dehors, grisaille et fraîcheur, 15,1 degrés sous abri. Il a plu un peu.

Pour ceux qui ne souhaitent pas attendre, j'ai mis une photo via Twitter : @LeBloGawo

[chaleur]

Bonjour ,l'automne s'est de nouveau installé ,le soleil est toujours le grand absent du jour ,vent du nord qui accentu la fraicheur ,15°C actu !

[Salocin_rebo]

T'as du courage Ici on frôle à peine le 14 degrès et un ciel gris de chez gris .

Je sais mais il m'en faut beaucoup plus pour que je range le short et le T-short /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">