Tendance été 2013

[Flo'599]

De toute manière la vigilance canicule ne peut plus etre déclenchée après le 31/08.

[Gouf09]

http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2013-06-09-16h14/previsions-saisonnieres-actualisees---ete---automne-2013-21247.php

Voici les dernières prévisions de LCM qui frisent une nouvelle fois le ridicule.

LCM pense que le risque de canicule est quasiment nul en août. ( Comment peut-on dire ça au vue des 4 derniers mois d'août qui ont vécu à chaque fois des coup de chaud solides après le 15 août, ce n'est pas gage qu'il y en aura cette année mais en tant que météorologue sérieux, on ne peut pas dire que le risque de canicule est quasiment nul en août et surtout de dire qu'il y a plus de chance en septembre: A quand remonte la dernière vague de chaleurs en septembre qui a pu ou qui aurait pu déclencher les seuil caniculaire de MF ? En tous cas bien plus longtemps que pour le mois d'août.

Bien sur ils nous pondent évidemment qu'il ne faut pas se fier à ce mois de Juin.

Quelles mauvaises fois. Pourquoi ils ne disent tous simplement pas qu'ils sont dans l’incapacité d'établir des tendances fiables.

Ce que j'espère c'est qu'ils auront tord et encore plus cette année.

Ah ah, je sais plus ou est ce que j'avais lu que le mois de juin serait pourri au tout début. Et pour l'instant il semble rentrer dans les normes (je dis pour l'instant), malgré le passage un peu plus frais de ce week end..

Puis il y a tellement de facteurs... Déja rien que la tempête andrea peut brouiller les cartes...

[phoenix]

De toute manière la vigilance canicule ne peut plus etre déclenchée après le 31/08.

Bien sur qu'elle peut si les seuils de températures le nécessite mais ça n'est jamais arrivé depuis que la vigilance canicule existe c'est à dire depuis 10 ans et la dernière fois que ça a du arrivé je pense que la plupart n'était pas née.

Peut être en septembre 1949 ou 1961.

[Flo'599]

Non, une vigilance canicule ne peut etre déclenchée que du 1/06 au 31/08.

D'ailleurs hors de ces dates le picto canicule disparait de la légende de la carte de vigilance en dehors de ces dates.

[lin]

Non, une vigilance canicule ne peut etre déclenchée que du 1/06 au 31/08.

D'ailleurs hors de ces dates le picto canicule disparait de la légende de la carte de vigilance en dehors de ces dates.

Je ne suis pas convaincue que ce ne soit pas possible.

Ce qui est certain, c'est que la prévigilance est en place entre ces deux dates, mais à mon avis, si un gros coup de chaud comme celui qu'on a eu en août 2011 était prévu en septembre, il est fort possible que Météo France le signale aux autorités et que la vigilance soit remise exceptionnellement en place.

J'ai souvenir de semaines en juin dans les années 80 qui auraient sans doute pu le justifier.

Mais ce n'est que spéculation de ma part, on verra si ça se produit un jour.

[Flo'599]

Il me semble qu'en 2004 et 2005 le orange canicule était de sortie.

[ardeche07]

Pour les canicules de septembre c'est quasi impossible car la nuit est aussi longue que le jour et que l'inclinaison du soleil diminue son impact.

[phoenix]

Non, une vigilance canicule ne peut etre déclenchée que du 1/06 au 31/08.

D'ailleurs hors de ces dates le picto canicule disparait de la légende de la carte de vigilance en dehors de ces dates.

Et alors ce n'est que de l'informatique ils peuvent le déclencher si ils en ont envie.

Une vague de chaleur (pouvant déclencher les seuils caniculaires) début septembre surtout dans le contexte où l'on est est aisément faisable, c'est rare mais faisable donc ils ne se gêneront pas pour le faire.

En août 2003 existait-il la vigilance canicule ?

Non ça n'a pas empêcher d'avoir la vague de chaleur la plus puissante depuis des décennies en France.

Pour les canicules de septembre c'est quasi impossible car la nuit est aussi longue que le jour et que l'inclinaison du soleil diminue son impact.

Possible mais ça n'empêche pas que les masses d'airs soit encore bien chaude début septembre et peuvent possiblement déclencher de forte chaleur même si c'est rare (il y a les exemples de septembre 1949 ou 1961).

[Flo'599]

Plus que de l'informatique la vigilance est régie par des lois passés au journal officiel. Certes, si une évènement canicule survenait en septembre une vigilance pourrait etre déclenchée, mais il faudrait modifier en urgence ces lois...

[th38]

Et alors ce n'est que de l'informatique ils peuvent le déclencher si ils en ont envie.

Une vague de chaleur (pouvant déclencher les seuils caniculaires) début septembre surtout dans le contexte où l'on est est aisément faisable, c'est rare mais faisable donc ils ne se gêneront pas pour le faire.

En août 2003 existait-il la vigilance canicule ?

Non ça n'a pas empêcher d'avoir la vague de chaleur la plus puissante depuis des décennies en France.

Possible mais ça n'empêche pas que les masses d'airs soit encore bien chaude début septembre et peuvent possiblement déclencher de forte chaleur même si c'est rare (il y a les exemples de septembre 1949 ou 1961).

Oui, d'ailleurs dans les seuils définis aujourd'hui, il y a de nombreux départements qui seraient passés en canicule en septembre 1949.

[phoenix]

Plus que de l'informatique la vigilance est régie par des lois passés au journal officiel. Certes, si une évènement canicule survenait en septembre une vigilance pourrait etre déclenchée, mais il faudrait modifier en urgence ces lois...

Un coup de décret pour ajuster la loi en vigueur par le gouvernement et le tour est réglé comme ils l'ont fait pas plus tard que cette année pour étendre de 2 semaines la trêve hivernal pour les expulsions locatives en raison du froid qu'il y a eu en Mars cette année.

[phoenix]

Oui, d'ailleurs dans les seuils définis aujourd'hui, il y a de nombreux départements qui seraient passés en canicule en septembre 1949.

Oui d'ailleurs septembre 1949 est le mois de septembre le plus chaud depuis très longtemps et a observé une bonne vague de chaleur.

[TreizeVents]

Honnêtement, je ne crois absolument pas impossible d'atteindre les seuils officiels de canicule en septembre. Certes c'est plus dur vu la durée du jour qui diminue et la puissance de l'ensoleillement qui devient bien plus faible, maintenant on peut remarquer que c'est aussi la période ou les masses d'air africaines sont au plus chaud et peuvent encore nous envoyer de véritables bouffées de feu via la péninsule Ibérique.

D'une certaine manière, je pense qu'on a en septembre un certain manque de recul d'expérience du fait de l'absence de situations qui auraient permis l'installation de conditions "caniculaires" (comprenez : très chaudes et durables) depuis plusieurs décennies, nous permettant d'avoir une idée des potentiels en vigueur au jour d'aujourd'hui. Quelque part, je pense que nous avons eu pas mal de grands épisodes ces dernières années (outre 2003, citons par exemple juillet 2006 ou la fin juin 2005) sur chacun des trois mois d'été, nous permettant d'avoir une idée des potentiels thermiques possibles dans le climat "actuel". Or, c'est exactement ce qui nous manque en septembre : un exemple récent de conditions synoptiques en mesure de pousser le mercure jusqu'à ses limites.

Finalement, le dernier épisode "extrême" en chaleur que nous ayons eu en septembre remonte à 1987, en seconde décade - d'ailleurs c'est la décade la plus chaude enregistrée au plan national en septembre, aucune première décade ne battant la valeur de 1987 alors que les moyennes de première sont bien supérieures. On peut regarder si vous voulez les valeurs observées cette année là, voici pour exemple Lyon, Strasbourg, Vichy (!!) ou encore Toulouse. Au vu des valeurs atteintes en cette seconde décade de 1987, il ne me paraît absolument pas surréaliste de pouvoir atteindre des valeurs franchement plus élevées (et situées dans les seuils de vigilance canicule) si un tel épisode survenait aujourd'hui, en première décade, dans un climat plus chaud et une France plus urbanisée.

[Flo'599]

Par curiosité j'ai été voir les analyses NCEP du 5 septembre 1949. Impressionant, l'isotherme 20 degrés a 850 hpa remonte à Paris!

[phoenix]

Honnêtement, je ne crois absolument pas impossible d'atteindre les seuils officiels de canicule en septembre. Certes c'est plus dur vu la durée du jour qui diminue et la puissance de l'ensoleillement qui devient bien plus faible, maintenant on peut remarquer que c'est aussi la période ou les masses d'air africaines sont au plus chaud et peuvent encore nous envoyer de véritables bouffées de feu via la péninsule Ibérique.

D'une certaine manière, je pense qu'on a en septembre un certain manque de recul d'expérience du fait de l'absence de situations qui auraient permis l'installation de conditions "caniculaires" (comprenez : très chaudes et durables) depuis plusieurs décennies, nous permettant d'avoir une idée des potentiels en vigueur au jour d'aujourd'hui. Quelque part, je pense que nous avons eu pas mal de grands épisodes ces dernières années (outre 2003, citons par exemple juillet 2006 ou la fin juin 2005) sur chacun des trois mois d'été, nous permettant d'avoir une idée des potentiels thermiques possibles dans le climat "actuel". Or, c'est exactement ce qui nous manque en septembre : un exemple récent de conditions synoptiques en mesure de pousser le mercure jusqu'à ses limites.

Finalement, le dernier épisode "extrême" en chaleur que nous ayons eu en septembre remonte à 1987, en seconde décade - d'ailleurs c'est la décade la plus chaude enregistrée au plan national en septembre, aucune première décade ne battant la valeur de 1987 alors que les moyennes de première sont bien supérieures. On peut regarder si vous voulez les valeurs observées cette année là, voici pour exemple Lyon, Strasbourg, Vichy (!) ou encore Toulouse. Au vu des valeurs atteintes en cette seconde décade de 1987, il ne me paraît absolument pas surréaliste de pouvoir atteindre des valeurs franchement plus élevées (et situées dans les seuils de vigilance canicule) si un tel épisode survenait aujourd'hui, en première décade, dans un climat plus chaud et une France plus urbanisée.

Je suis d'accord surtout quand on voit les valeurs qu'on a pu atteindre lors des dernières décades d'août depuis 2009.

On a effleurer les 40°c à Lyon le 19/08/2009, pareille pour Toulouse en le 20/08/2011, la journée du 26/08/2010 devrait également nous inciter à réfléchir.

Si on se replace 10 ans en arrière on pourrait se dire également qu'on a pas tant de recul en terme de vague de chaleur exceptionnelle.

On est le 09/06/2003, on se serait pas dit qu'on aurait de tel épisode de chaleur entre 2003 et 2006.

Où que toute les années après le 15 août, on aurait de tels coup de chaud.

Quand on voit qu'on a fait 26.7°c de Tx le 26/10/2006 à Lyon-Bron tout est possible.

[th38]

Je suis d'accord surtout quand on voit les valeurs qu'on a pu atteindre lors des dernières décades d'août depuis 2009.

On a effleurer les 40°c à Lyon le 19/08/2009, pareille pour Toulouse en le 20/08/2011, la journée du 26/08/2010 devrait également nous inciter à réfléchir.

Et encore, cette chaleur avait été éphémère ; si le phénomène avait duré quelques jours de plus, il est quasi acquis que les 40°C auraient été dépassé à Lyon...

En moyenne vallée du Rhône, ça fait 4 ans de suite que l'on bat le record de l'été après le 15 août :

2009 : 19 08

2010 : 22 08

2011 : 20 08

2012 : 21 08

[thib91]

Oui pas impossible que septembre nous montre de quoi il est capable dans les prochaines années, on peut déjà avoir une idée de son potentiel en jetant un oeil aux relevés de septembre 1895 sans doute le plus chaud jamais enregistré

Paris :

tnm 12,7°

txm 28°

txx 36,2°

RR: 0mm

tx>30 : 11

tx>25 : 22

35,5° le 3 septembre, 36,2° le 2 sptembre, les 30° sont dépassés quotidiennement du 23 au 27/09.

Bordeaux:

tnm 16°

txm 30°

txx 35°

RR 13mm

tx> 30: 16

tx>25 : 27

Outre le caractère chaud ce mois est extremement sec puisqu'on relève 1mm à Lille et Orléans, 3 mm à Vichy, 4mm à Strasbourg, 6mm à Rouen, Rennes et Lyon, 8mm à Brest.

[mike]

Oui pas impossible que septembre nous montre de quoi il est capable dans les prochaines années, on peut déjà avoir une idée de son potentiel en jetant un oeil aux relevés de septembre 1895 sans doute le plus chaud jamais enregistré

Paris :

tnm 12,7°

txm 28°

txx 36,2°

RR: 0mm

tx>30 : 11

tx>25 : 22

35,5° le 3 septembre, 36,2° le 2 sptembre, les 30° sont dépassés quotidiennement du 23 au 27/09.

Bordeaux:

tnm 16°

txm 30°

txx 35°

RR 13mm

tx> 30: 16

tx>25 : 27

Outre le caractère chaud ce mois est extremement sec puisqu'on relève 1mm à Lille et Orléans, 3 mm à Vichy, 4mm à Strasbourg, 6mm à Rouen, Rennes et Lyon, 8mm à Brest.

septembre 1895 ressemble comme deux gouttes d'eau à la situation d'aout 2003 mais cette fois ci ca s'était produit en septembre. Il est clair que septembre 1895 avait vraiment été exceptionnelle au niveau de la chaleur et de sa durée époustouflante dans une période en plus froide à l'époque

[Jack75]

Oui pas impossible que septembre nous montre de quoi il est capable dans les prochaines années, on peut déjà avoir une idée de son potentiel en jetant un oeil aux relevés de septembre 1895 sans doute le plus chaud jamais enregistré

Paris :

tnm 12,7°

txm 28°

txx 36,2°

RR: 0mm

tx>30 : 11

tx>25 : 22

35,5° le 3 septembre, 36,2° le 2 sptembre, les 30° sont dépassés quotidiennement du 23 au 27/09.

Bordeaux:

tnm 16°

txm 30°

txx 35°

RR 13mm

tx> 30: 16

tx>25 : 27

Outre le caractère chaud ce mois est extremement sec puisqu'on relève 1mm à Lille et Orléans, 3 mm à Vichy, 4mm à Strasbourg, 6mm à Rouen, Rennes et Lyon, 8mm à Brest.

On ne peut plus parler de canicule à cette époque de l'année, les nuits sont trop longues et il faut dépasser les 20° en tn trois jours de suite. Les maxi, certes élevées, durent moins longtemps dans la journée.

Beaucoup de foins pour une prévi LCM.

[th38]

On ne peut plus parler de canicule à cette époque de l'année, les nuits sont trop longues et il faut dépasser les 20° en tn trois jours de suite. Les maxi, certes élevées, durent moins longtemps dans la journée.

Beaucoup de foins pour une prévi LCM.

Alors avec une tnm de 16, je n'ai pas le détail, mais les 3 jours au dessus de 20 ont forcément dû avoir lieu...

[phoenix]

On ne peut plus parler de canicule à cette époque de l'année, les nuits sont trop longues et il faut dépasser les 20° en tn trois jours de suite. Les maxi, certes élevées, durent moins longtemps dans la journée.

Beaucoup de foins pour une prévi LCM.

Bien sur qu'on peut encore dépasser les 20°c de Tn en première décade de septembre.

Le 1/09/2009 on a fait 22.2°c de Tn à Lyon-Bron avec 17°c à 850 Hpa.

Or sur les cartes on a bien vu qu'on pouvait aller bien au delà des 17°c à 850 Hpa jusqu'au 10 septembre (en 1895). De plus, à cette époque là, le climat était nettement plus froid et l'urbanisation n'y était pas abondante comme maintenant.

[bruno50]

Et en septembre 1911, on a réussi à mettre la rade de Brest sous étuve avec 35° entre le 6 et le 9 septembre, 36 à Paris, pour boucler un été brûlant à partir du 14 juillet. Pas besoin de foncer sur juin pour déterminer si on a un été chaud ou pas.

[TreizeVents]

Alors avec une tnm de 16, je n'ai pas le détail, mais les 3 jours au dessus de 20 ont forcément dû avoir lieu...

A Bordeaux on n'avait eu que 3 Tn à 20°, mais quand même 18,4° de Tnm sur la première décade.

Paris n'avait pas eu de Tn à 20° mais quand même quatre valeurs supérieures ou égales à 17°.

Maintenant :

- Il faut quand même avoir un certain recul sur les valeurs de l'époque, qui pouvaient avoir tendance à surestimer les Tx et sous estimer les Tn,

- Le climat général était beaucoup moins chaud qu'il ne l'est aujourd'hui,

- La France était bien moins urbanisée

Avec des conditions synoptiques similaires, taper cinq ou six nuits consécutives avec Tn >= 20° serait plus que faisable à Paris intramuros.

[jeje38]

Bonsoir

Sympas vos historiques mais pourriez vous me dire dans quelles pages on trouve des tendances été 2013, a peu près fiables SVP ?

A moins qu'il faille aller dans un autre sujet ? Mais dans ce cas, savez vous lequel ?

Merci,

Jéjé.

[totocaca]

Bonsoir des tendances été 2013, a peu près fiables SVP ?

Bel oxymore /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

La tendance saisonnière pour ce qui concerne la métropole du moins en est encore à ses balbutiements et la fiabilité de ces tendances pour l'instant s'approche de celle qui prévaut au jeu du pile ou face.