Glaciers alpins

[lothski]

1° bilan au ciardoney 

http://www.nimbus.it/ghiacciai/2022/220922_CiardoneyBilancio.htm

 

[Serge L]

Très mauvaise année également pour les glaciers suisses.

 

L’article complet :

https://scnat.ch/fr/uuid/i/2e076759-0234-567e-9bfb-2cdfebd6ff34-Pire_qu’en_2003_jamais_la_fonte_des_glaciers_suisses_n’avait_été_aussi_rapide

[Quercus]

Le 28/09/2022 à 09:39, Serge L a dit :

Très mauvaise année également pour les glaciers suisses.

 

L’article complet :

https://scnat.ch/fr/uuid/i/2e076759-0234-567e-9bfb-2cdfebd6ff34-Pire_qu’en_2003_jamais_la_fonte_des_glaciers_suisses_n’avait_été_aussi_rapide

Bonjour, est-ce qu’il existe un graphique ressemblant à celui-ci pour les glaciers français ? Je souhaiterais trouver un visuel simple et efficace pour mettre en évidence les années où les bilans de Masse ont été les plus catastrophiques dans la partie française des Alpes. Bonne journée à vous. 

[Cedski]

Pour l'ensemble des glaciers français j'ai jamais vu.

Par contre ça se trouve pour certains glaciers, exemple le glacier Blanc:

 

https://www.ecrins-parcnational.fr/actualite/bilan-decevant-glacier-blanc

[lothski]

En  global ça ne se fait pas à ma connaissance en FR
 

De toutes façons on a vite fait le tour des glaciers FR avec mesures de  SMB in situ https://glacioclim.osug.fr/-Alpes-

Voir page 2 graph cumulé  jusqu'à 2017

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/ONERC_Brochure_impacts_en_France_PDF_WEB.pdf

 

pour Gebroulaz rapport 2021 en lien  là dedans   http://www.vanoise-parcnational.fr/en/node/3237

argentieres https://www.researchgate.net/figure/Bilans-de-masse-cumules-du-glacier-dArgentiere-en-metres-deau-entre-1905-et-2006_fig4_248858374

https://observatoire.espace-mont-blanc.com/indicateurs/bilan-de-masse-annuel-pour-glaciers-selectionnes pas MAJ 

 

 MAJ très tardive sur WGMS https://wgms.ch/fogbrowser/ qui donne ça actu 

Glacier blanc : ils sont plus réactifs cf  lien de cedski 

 

 

 

Un must de  2014 https://tel.archives-ouvertes.fr/file/index/docid/1062226/filename/These_Gardent_Marie_2014.pdf

 

Pas encore lu mais plein de choses là dedans 

Quantification du bilan de masse de surface des glaciers de montagne à l’échelle régionale par télédétection spatiale optique

 https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-02445735/document

 

[lothski]

Pas eu de réponses pour ça, pb bcp de com sur la perte de  plus de 6 m à la Konkordia platz de Mattiass huss mieux placé que moi 

mais à cette altitude  le fichier du Glamos détaillant par "elevation bin" donne déjà 2019 à plus de 6 m de perte  et un paquet entre  -4 et -5 m donc ça parait moins extraordinaire , pourtant nul doute que ça a plus fondu qu'en 2019 ,  alors ????

 

il ne me reste qu'à attendre la MAJ de Glamos https://www.glamos.ch/downloads#tab-shapefiles/B43-03 pour comparer 

 

mais aussi parfois  des chiffres impossibles sur des microzones basses 

 

[LPNj68]

Le 29/09/2022 à 16:32, lothski a dit :

Pas eu de réponses pour ça, pb bcp de com sur la perte de  plus de 6 m à la Konkordia platz de Mattiass huss mieux placé que moi 

mais à cette altitude  le fichier du Glamos détaillant par "elevation bin" donne déjà 2019 à plus de 6 m de perte  et un paquet entre  -4 et -5 m donc ça parait moins extraordinaire , pourtant nul doute que ça a plus fondu qu'en 2019 ,  alors ????

 

il ne me reste qu'à attendre la MAJ de Glamos https://www.glamos.ch/downloads#tab-shapefiles/B43-03 pour comparer 

 

mais aussi parfois  des chiffres impossibles sur des microzones basses 

 

Bonjour,

C'est de l'ablation je pense ces 6m, pas forcément de la perte brute d'épaisseur.

Konkordia est en zone d'ablation du glacier donc sur le jalon on repère une fonte de 6m, ce qui soit dit est énorme vu l'altitude.

Je pense qu'il faut faire la différence entre cette fonte et l'apport de glace du à l'avancement du glacier, non?

du coup perte réelle d'épaisseur?

[lothski]

ça demande un paquet d'années au flux de glace  pour traverser cette zone à une altitude variant très peu  https://s.geo.admin.ch/9ac9965d5a  

 le glacier avance à 150 m par an au dessus de la Konkordiaplatz , celle ci est entièrement entre 2620 et  2720 m et de la taille  un cercle d'un bon 2 km de diamètre (centre à 2667 m ) 

la tranche de référence  2600-2700m a une superficie de 3,5km² depuis 2014 (entre 2 et 2,5 avant,  celles juste plus haut et plus bas ont diminuées elles) 

la vitesse atteint 200m/ an en sortie plus étroite. 

Les bilans de masse de surface  issus des observations de 2019 étaient affolants aussi là entre le 4 juin et 11 octobre 

 avec une perte estivale de 7995 mm eq eau en 4 mois  et un bilan annuel à -6591 mm  sur la tranche 2600-2700 m et guère mieux sur

2700 -2800 m 

cela dit une partie des chiffres de toutes ces tranches  est probablement modélisée  

 

(C'est une la série "obs" ,  pas celle  "fix date" qui elle, ramène au  standard  30 avril- 30 septembre fix date =  tableau et graph  mon 1° tweet   , mai 2019 avait ramené de la neige ) 

c'est pour ça que les qualificatifs pour du "plus de 6 m en 2022 là " me font m'interroger  (beaucoup plus au final là? )   

 

 

 

 

Modifié 3 octobre 2022 par lothski

[RomainD]

Le 28/07/2022 à 08:57, RomainD a dit :

Excursion dans les Alpes suisses hier. L'occasion de voir les glaciers avec ces sentiments ambivalents. C'est magnifique et triste à la fois 

 

Le glacier du Rhône n'est plus visible depuis la vallée depuis quelques années 

 

Il est encore présent derrière le verrou

 

Mais il paye son du au réchauffement climatique

La zone la plus blanche en bas de la langue, c'est un géotextile anti-UV pour protéger autant que possible l'attraction touristique de la grotte de glace. 

 

Comparatif de l'évolution du glacier 

https://www.gletschervergleiche.ch/Pages/ImageCompareDet.aspx?Id=33#10

 

 

Un peu plus loin, le glacier de l'Oberaar dont la langue termine non loin du lac de l'Oberaar 

 

De près, une impressionnante bouche de glace au bout du glacier. Avec la chaleur, des morceaux s'effondrent

 

Sur le glacier, dans la partie basse les rochers sont extrêmement nombreux 

 

Comparatif intéressant de l'évolution du glacier

https://www.gletschervergleiche.ch/Pages/ImageCompareDet.aspx?Id=14#Observation

 

Peut-être que vous avez déjà mentionné ce site précédemment, il est extrêmement bien documenté et impressionnant (et triste) 

2022 laisse une trace indélébile 

Time-lapse sidérant du glacier du Rhône en souffrance cet été 

 

 

[Toto74]

Et ça continue... 

https://www.google.com/amp/s/www.ledauphine.com/amp/societe/2022/10/12/un-impressionnant-eboulement-sur-le-secteur-de-bellecote

 

Le permafrost a pris un coup terrible cet été, et les périodes gel-dégel de plus en plus brutales font littéralement éclater les roches ! 

[meteomettra]

 

[Thundik81]

Ajout ce jour en Ortho Express 2022 (RVB et IRC) :
Ariège (RVB), Savoie (IRC)
Intéressant pour suivi glaciers, névés et plein d'autres choses.
Je ne sauvegarde plus les données Flightradar24 de la flotte IGN... Savoie cela doit être du début août (comparaison ultra rapide SENTINEL-2).

[Serge L]

La perte de masse pour le glacier Blanc est considérable en 2022 ( mais pour les glaciers situés en Suisse la situation est encore moins bonne ).

 

G.Heymes.

[lothski]

je recolle mon twit-com ici

je n'aime pas trop le "à ce rythme le glacier disparaitrait en une trentaine d'années "

Une fois la plus grande partie, peu pentue, fondue, la petite partie supérieure 3400-3900 qui restera plein nord réduira bcp moins vite

 

avec ce genre de phrase dans la presse , on aura des gus pour raconter

" les scientifiques disaient que le glacier blanc devait avoir disparu  en  2050"

Modifié 28 octobre 2022 par lothski

[XR++]

il y a 39 minutes, lothski a dit :

"à ce rythme le glacier disparaitrait en une trentaine d'années "

Ce qui d'ailleurs n'est pas vrai car si on a une perte de 3,7 m pendant 30 ans cela correspond à une fonte de 111 m or sur la partie plate du glacier l'épaisseur est quand même assez supérieure (de l'ordre de 200 m il y a quelques années).

[XR++]

Quelques images des Ecrins et alentours.

 

Glacier Lombard:

 

Glacier de Gros Jean:

 

Glaciers de Séguret Foran et du Monêtier:

 

Glacier du Casset:

 

La Meije:

 

Illustration du réchauffement du permafrost : La Chapelle du Mont Thabor (~3150 m) en train de se désagréger suite aux mouvements de terrain. Un sanglage a été mis en place. Il est prévu de la démonter pierre par pierre et de la reconstruire un peu plus haut (bon courage) sur une zone à priori plus stable.

 

 

[sirius]

De quand datent ces photos ?

 

merci

[XR++]

il y a 58 minutes, sirius a dit :

De quand datent ces photos ?

Hier, 30 octobre.

[téléphérique]

En week-end à Chamonix la semaine dernière il m'est revenu des souvenirs d'enfance qui m'ont amené à rechercher des photos dans les albums de famille pour remonter 46 ans plus tôt en Août 1976...

J'ai tenté de rapprocher au mieux les photos de 2022 et de 1976 et, malgré des différences de cadrage, la régression des glaciers est surprenante en moins de 50 ans :

[Simon 65]

Une vue sur les glaciers de la Vanoise mi-septembre dernier depuis le sommet de la pointe de Ronce. Ce qui fut naguère l'un des plus grands glaciers français et l'un des plus vaste des Alpes en forme de calotte est désormais disloqué en plusieurs morceaux. Les langues émissaires côté Maurienne ont beaucoup reculé, que ce soit celle de l'Arpont ou celles du Pelve. Le col du même nom est désormais franchissable sans mettre un pied dans la glace et les 2 calottes principales, Chasseforêt et Pelve/Arcellin sont dorénavant nettement séparées. J'ai passé mon été en Haute Maurienne et comme partout, cette année 2022 fut un calvaire pour les glaciers du coin . Aucun d'entre eux ne fait l'objet de mesure, c'est dommage car ce sont des glaciers qui en raison du climat particulier de la Haute Maurienne tributaire des retours d'Est réagissent très vite aux changements climatiques mais je serais curieux de connaitre le bilan de masse d'un glacier comme celui du Baounet. ( Dans l'excellent livre d'Hugo Mansoux glaciers de Savoie, l'auteur parle d'une perte d'environ 35m d'épaisseur pour ce glacier entre 1997 et 2016 au niveau de la langue distale )

[XR++]

J'ai trois cartes (assez générales) pour la Vanoise:

 

 

 

[RidersOnTheStorm]

J'ai fait le tour pédestre des glaciers de la Vanoise avec un pote au tout début des années 80:

 

Départ de Modane, col de Chavières, descente sur Pralognan, remontée par le col de la Vanoise, puis on a longé le flanc est des glaciers pour une dernière nuit au refuge de l'Arpont, et retour à la civilisation à Termignon.

 

Je suis particulièrement sensible à ce massacre glaciaire qui s'accentue fortement ces dernières années. Quelle tristesse !

[Thundik81]

il y a une heure, XR++ a dit :

J'ai trois cartes (assez générales) pour la Vanoise:

[...]

 

Toutes trois tirées de la thèse de 2014 de Marie GARDENT, Inventaire et retrait des glaciers dans les alpes françaises depuis la fin du Petit Age Glaciaire :
https://www.theses.fr/2014GRENA008
> vues 248,271,422 / 455 [dommage pas vectorisé mais GlaRiskAlp]
https://imagizer.imageshack.com/img922/4955/vewmhJ.jpg
https://imagizer.imageshack.com/img924/1169/YXzVqr.jpg
https://imagizer.imageshack.com/img924/5062/fy7P8K.jpg

 

[Cedski]

Par contre 2006, faudrait mettre à jour...

Il doit y avoir autant d'écart entre 1971 et 2006 qu'entre 2006 et 2022....

[Cedski]

Le 04/11/2022 à 18:07, Simon 65 a dit :

Une vue sur les glaciers de la Vanoise mi-septembre dernier depuis le sommet de la pointe de Ronce. Ce qui fut naguère l'un des plus grands glaciers français et l'un des plus vaste des Alpes en forme de calotte est désormais disloqué en plusieurs morceaux. Les langues émissaires côté Maurienne ont beaucoup reculé, que ce soit celle de l'Arpont ou celles du Pelve. Le col du même nom est désormais franchissable sans mettre un pied dans la glace et les 2 calottes principales, Chasseforêt et Pelve/Arcellin sont dorénavant nettement séparées. J'ai passé mon été en Haute Maurienne et comme partout, cette année 2022 fut un calvaire pour les glaciers du coin . Aucun d'entre eux ne fait l'objet de mesure, c'est dommage car ce sont des glaciers qui en raison du climat particulier de la Haute Maurienne tributaire des retours d'Est réagissent très vite aux changements climatiques mais je serais curieux de connaitre le bilan de masse d'un glacier comme celui du Baounet. ( Dans l'excellent livre d'Hugo Mansoux glaciers de Savoie, l'auteur parle d'une perte d'environ 35m d'épaisseur pour ce glacier entre 1997 et 2016 au niveau de la langue distale )

 

Comparaison avec une photos de 2008 (en octobre), angle légèrement différent (Mean martin, plus au nord, mais distance similaire); et bien avec le recul glaciaire, il faut s'accrocher. Le Dôme de Chasseforêt est méconnaissable. il a perdu quasi toute sa glace sur cette face est !!!

Idem coté dome Sud / Génépy / Labby (à gauche, au sud) - le glacier de la Mahure; le recul est terrible, c'est devenu là aussi quasi méconnaissable.

 

 

http://fred-38.e-monsite.com/medias/images/tour-glacier-photo0.jpg

 

 

Modifié 6 novembre 2022 par Cedski