Du 11 janvier au 17 janvier 2016, prévisions météo semaine 2

[Kyrion]

L'ensemble CEP semble plus froid que le deterministe....d'ailleurs sur ""de bilt"" il est le plus doux des scenarios...

http://projects.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.php?run=00

Oui mais attention cependant à la position septentrionale de De Bilt qui l'abrite quelque peu des advections douces par flux de S/SO. Cette station pourrait se trouver du bon côté de la zone barocline (avec peu de variation de T°) alors que plus au sud ça pourrait s'annoncer plus fluctuant .

Sinon pour revenir sur les sorties matinales, on sentait déjà hier soir, notamment sur GFS, que l'effet de seuil était important nous faisant basculer rapidement d'une synoptique à une autre. Je ne pense pas qu'il faille sur-interpréter les sorties de ce matin : ce ne sont pas les 12h qui nous séparent de ces runs qui nous permettent d'affirmer que nous tenons désormais le scénario définitif.

En revanche les sorties de ce soir seront plus instructives car elles nous permettront de voir si le mouvement de fond qui ce matin voit une interaction du thalweg avec la dépression açorienne va se renforcer ou non. Ensuite, si interaction il doit y avoir, il faudra déterminer dans un second temps si l'anomalie sera reprise dans un courant d'ouest (CEP de ce matin, retard à l'allumage ne remettant pas en cause la synop hivernale) ou si au contraire elle va conduire à une propagation du thalweg sur le centre atlantique et enclencher un flux de SO durable.

Perso, l'échéance clé pour moi se situant aux alentours de h+144 pour la mise en place d'un premier pan de la synoptique hivernale, je pense qu'on ne sera pas fixé définitivement avant demain soir.

[Mica]

Salut Alaska,

C'est en effet le cas dans le SO mais provisoirement. Sinon pour une grande partie du territoire le déterministe est assez proche de la moyenne de l'ensembliste, tout du moins à 850 hPa, comme on peut le voir à Strasbourg par exemple :

Comme déjà dit, les grandes lignes semblent dessinées au niveau de la synoptique générale, avec pas mal d'interrogations sur le temps sensible en France, notamment en raison de l'anomalie açorienne. On pourrait dire « anomalies » d'ailleurs, car une deuxième pourrait également entrer en jeu.

Pour imager, une capture du CEP :

C'est au départ une seule anomalie qui se divise en deux. Ça peut être favorable (isolement en Méditerrannée) ou à l'inverse mauvais d'un point de vue hivernophile (flux de SO).

C'est également visible sur GEM.

Enfin je terminerai avec les E-T qui sont toujours loin d'être négligeables, même sur la remontée des HG vers le Groenland :

(PS : N'hésitez pas à me reprendre, je ne poste que très rarement au sujet des prévisions).

[Chris of Auriol (13)]

Salut à tous,

Sur les différents diagrammes GEFS

on a clairement 2 tubes distincts à compter du 14/01, pilotés essentiellement par la trajectoire/placement de cette anomalie de BP Açaorienne avec un risque bien référencé même au coeur des belles sorties de la veille !

Si celle-ci passe sur le flanc Ouest de la remontée des HTP c'est l'Hiver assuré pour l'Europe de l'Ouest...avec un menu comme celui présenté par la quasi totalité des déterministes hier soir..

En revanche si celle-ci glisse sur son flanc Est, c'est une version au moins dans un 1er temps plus qu'édulcorée qui ressemblerait fortement à celle actuelle qui nous pendrait au nez via un fort probable flux de SO à la clé..

C'est, entres autres, à cela que servent les visions ensemblistes quand bien même un beau tir groupé de 90% des déterministes..et hier, je ne vous cache pas, comme certains le soulignaient, que mon inquiétude était de voir ces scénarios suffisamment en nombre..avec à minima une nécessité d'attendre de voir le devenir de ce point clé..

La version déterministe CEP

voit également ce matin cette anomalie glisser sur la partie orientale des HTP tout en maintenant un potentiel de blocage pour le TLT...à contrario on a la possible version de CMA..

qui nous rappellerai notre début d'hiver..

A cet instant, pas question de bouder le changement et potentiel toujours existant possible pour des conditions hivernales mais nier l'évolution de la tendance qui semble se dessiner serait biaiser la prévision en fonction de nos désirs..ce qui nous autorise à espérer que...

A +

[ggdu19]

Voici un scénario qui vaut la peine d'être évoquer:

CFS daily voit à peu près le même scénario que GFS sauf que la dépression en question est vu stagner pendant 3/4 jours au large du Portugal :

Pendant ce temps, on assiste à fort conflit de masse d'air entre le Nord et le Sud de la France

Puis la dépression fini par filer vers le Sud Est de la France et là le froid déferle sur toute la France :

Cela reste bien évidemment une possibilité parmi tant d'autres, en attendant c'est mieux que rien . Je suis vraiment désolé mais du coup, j'ai un peu dépassé l'échéance.....

[Piour08]

Voici un scénario qui vaut la peine d'être évoquer:

CFS daily voit à peu près le même scénario que GFS sauf que la dépression en question est vu stagner pendant 3/4 jours au large du Portugal :

Pendant ce temps, on assiste à fort conflit de masse d'air entre le Nord et le Sud de la France

Puis la dépression fini par filer vers le Sud Est de la France et là le froid déferle sur toute la France :

Cela reste bien évidemment une possibilité parmi tant d'autres, en attendant c'est mieux que rien . Je suis vraiment désolé mais du coup, j'ai un peu dépassé l'échéance.....

Tout à fait, une situation telle que celle-ci peut d'ailleurs être le Jackpot pour certaines régions de France. C'est exactement le scénario du 7-8 décembre 2010 !

[carpi4ever]

GFS dans la même veine que ce matin à H+144 !

L'anomalie açorienne ne pause pas de problème !

[Joffrey]

Tout à fait, une situation telle que celle-ci peut d'ailleurs être le Jackpot pour certaines régions de France. C'est exactement le scénario du 7-8 décembre 2010 !

Exactement, de plus l'air froid arrive rapidement.. ensuite si il a des PP oui certaine régions pourrais être sous un bon manteau de neige qui par la suite pourrais y rester quelque temps..

( PS: je veux bien le décembre 2010 sur ma régions Strasbourg, j’étais dans le sud le 24/25 sous une flotte pas possible en tee-shirt depuis je bouge plus lol.. )

Sinon coup de vent possible aussi le lundi prochain dans le Nord/Nord Est avec des pointes a 130 dans les terres, attentions si sa se confirme.. risque de dégât énorme suivis de froid / neige voir pluie froide etc.a confirmé dans les prochains runs

[ggdu19]

En tout cas, sur ce run " la fameuse dépression" est revu moins forte et sans aucune conséquences par la suite

[Morphéo]

La sortie du run GFS montre encore une fois de plus la difficulté d'appréhender "le petit grain de sable" de ce matin.

Les températures à 850hpa seraient vraiment froides pour la fin du topic pour la partie du nord du pays.

Va encore falloir attendre quelques runs pour déterminer ce que feront les "seconds rôles", mais je laisse ça aux spécialistes .

Petit hs mais c'est quand même plus intéressant d'avoir une visibilité qui se limite à des échéances plus raisonnables que le mois de décembre où on ne se posait aucune question même à TLT ...

[Chris of Auriol (13)]

GFS dans la même veine que ce matin à J+144 !

L'anomalie açorienne ne pause pas de problème !

L'activité Açaorienne ne "pose pas de problème" car elle reste, sur cette sortie, cantonnée juste en dessous des HP et ne glisserait pas sur son flanc oriental..servant même de levier..c'est dans le domaine du "possible" mais cette version est très précaire..

A voir surtout ce que l'ensemble va nous proposer..en confirmant ou infirmant les craintes relevées ce matin..

[Invité]

Bonjour,

Imaginant le nombre de messages virant forcément dans le pessimisme qui ont dû être posté, avec les dernières sorties que j'a pu entrevoir au petit matin (le petite dépression Açorienne va tout faire capoter, le drain froid n'est plus ce qu'il était... ), je m'en excuse d'avance et ce n'est pas cool, mais je préfère les laisser de côté (pour le moment).

A l'heure actuelle et dans l'état actuel des modélisations, on peut dire que notre dorsale (et pas des moindre) est globalement acquise dans les grandes lignes et que c'est sans trop de risque, que je dirais de mon côté, que ça fait depuis 2010 (à moins d'une erreur de ma part, mais à côté, la dorsale de l'an dernier en février et celle de janvier 2013, c'était de la rigolade). que nous n'avions pas eu de telles projections (je ne parle pas de février 2012, parce que la configuration à l'échelle de l'HN était différente).

Partant de ce principe-là, il serait aussi bon de rappeler les échéances :

- + 48h : début de la lever de la dorsale.

- + 96h : extension vers le Groenland.

- + 144h : elle atteint tout juste le nord du Groenland et est prise globalement en étau entre les deux zones d'activité dépressionnaire.

- + 168h : possible consolidation de la dorsale et début du dégoulinage polaire sur l'Europe de l'ouest.

- il faut pour le moment dépasser l'échéance +192h et entrer dans les mailles larges, pour observer les effets plus ou moins rapides de la coulée polaire...

De ce fait, il va encore s'en passe énormément de choses d'ici là et si certains pensent qu'un ou deux pas en arrière marque la fin de ce potentiel à de telles échéances ou qu'il faut absolument que déjà tout soit en placé sans le moindre grain de sable pour être certain que nous nous dirigeons vers un épisode hivernal en tout sécurité et certitude, alors autant ne plus regarder les modélisations avant d'arriver à une échéance < à 96h.

Il est alors normal, que quelques petits détails ou subtilités soient prises en compte tous les jours et à chaque mise à jour, des détails qui peuvent parfois enrayer la machine ou faire virer du côté doux de la force, le contraire sera très étonnant. Ce soir, il y aura encore des différences, demain aussi et après demain, encore...

Le seul modèle ce matin plus bancal, c'est UKMO qui voit cette fameuse dépression Açorienne, remonter de façon " plus problématique " avec une dorsale plus étriquée dans son ensemble... mais qui est capable à l'heure actuelle de dire par extrapolation, ce qu'il pourrait se passer réellement après son échéance maximum ?! Pas moi en tout cas. Cette dépression pourrait très bien aller se positionner vers la Méditerranée avant d'avoir arrosée le sud du pays dans une certaine douceur et favoriser ensuite une pompe à froid. Elle pourrait aussi engendrer la déstructuration de la pulsion ou encore venir affecter l'ensemble du pays avant de partir vers le nord-est. Ou finalement, rester là ou elle est, tout en se comblant. Néanmoins UKMO est un bon modèle, alors c'est à prendre en compte, même si cette éventuelle option " pas claire du tout " est devenue assez minoritaire à l'heure actuelle.

Quant aux diagrammes GEFS, normal aussi qu'il soit plus " doux " qu'hier, en raison de ces nouvelles données, qui donnent beaucoup de fils à retordre aux modèles. Compte tenu des échéances, difficile de tirer des conclusions pour le moment et de dire avec certitude : " bon finalement ce coup d'hiver sera banal " ou " une vague de froid devrait arriver " ou " finalement, ça sent le flux de sud-ouest et le flop ". En tout cas, libre à vous de vous risquer à émettre une tendance que vous pensez fiable et scellée, moi, je préfère pour le moment " survoler " les modélisations et observer le potentiel mise en jeu.

Finalement, à chacun sa propre méthode. Que ça foire ou pas, peu importe, c'est intéressant à suivre.

J'vais p'têtre passé pour celui qui n'a pas les mêmes méthodes et approche, mais tant pis... si nous étions à +144h de la fin de la modélisation hivernale (avec reprise du courant d'ouest et affaissement de la dorsale et à +96h du paroxysme de l'élévation de la dorsale avec les projections de ce midi, ou encore, avec des sorties comme UKMO ou du GFS de ce matin, oui, il y aurait de quoi avoir quelques craintes, mais pour le moment...).

Personnellement, j'ai déjà vu très largement bien pire au niveau de la moyenne à Z500 ( Gros LOL): je ne parle même pas de la moyenne CEP jusqu'à 240h

Même Skyblue doit avoir les poils du dos qui s'hérissent en voyant ça !

PS : me concernant, la neige, je la verrais bientôt avec certitude, en altitude, donc en aucun cas, mon jugement ne peut être altéré par son attente, je préfère le dire, au cas ou...

EDIT : Dans le 06z de GFS et au niveau du panel, il doit y avoir à tout casser, 2 ou 3 scénarios faisant intervenir la dépression Açorienne... et encore !.

[besak25]

gefs 6z a pris une petite claque

[HauteTarentaise73]

Les diagrammes sont repartis a la baisse : ( Paris )

[guntar79]

Effectivement, etonnant Gefs ce midi. Les courbes sont dans un bon tube bien bas dans les températures et quasi rien dans le doux. Que de décalage en rapport à ce matin.Comme quoi... quand les modeles auront définitivement calés sur plusieurs Run la dépression acorienne, on y verra plus clair. Pas avant.

[Invité]

Effectivement, etonnant Gefs ce midi. Les courbes sont dans un bon tube bien bas dans les températures et quasi rien dans le doux. Que de décalage en rapport à ce matin.Comme quoi... quand les modeles auront définitivement calés sur plusieurs Run la dépression acorienne, on y verra plus clair. Pas avant.

Du côté du CEP 00z, la moyenne est relativement stable depuis hier soir (plus froide que le GFS 00z de ce matin) et à Z500, c'est très proche du GFS de ce midi, dans les grandes lignes. Reste UKMO, qui est très à surveiller.

[dahu]

GFS dans la même veine que ce matin à J+144 !

L'anomalie açorienne ne pause pas de problème !

J+144 ? Ca fait quoi, ça, presque 5 mois ? Waouh, quelle prévisibilité !!

Et en + ça ne pose pas de problème, alors chouette !

[sastrugis]

Pour éclaircir un peu la problématique et notre proche avenir météorologique, quelqu'un aurait-il en mémoire des exemples de Dépressions açoriennes de ce type et surtout leurs devenirs ?

[bruno50]

Sur GFS 6z mailles fines, on a le samedi matin 16 +9 à Arachon, -9 en Alsace et -18 en Allemagne. C'est dire à quel point l'hexagone est en position de carrefour!

[alex67]

Oui joli le diagramme GFS 06z pour Strasbourg, on a une moyenne qui descend à -7/-8° après le 15.

Et les courbes sont de plus en plus resserrées:

[Chris of Auriol (13)]

Désolé Jérôme,

désolé

mais sauf à avoir la véritable démonstration illustrée de ton propos, je vais maintenir le mien s'agissant du rôle de la petite bête açaorienne..j'ai pour habitude d'apprécier très souvent tes analyses et si ta position a bien évidemment tout à fait le droit de différer de ma modeste vue, je trouve que celle que tu as réalisée ci dessus est quand même jonchée de sous entendus pas très agréable niveau débat convivial...

GFS

et son Ensemble,

dans sa version à la mi-journée, revoient leur copie en repositionnant solidement, ce qui, pour moi, reste un grain de sable aux hautes conséquences, à savoir notre anomalie de BP Açaoriennes...

Sur le panel GEFS

06z,

sur l'échéance charnière du 14/01, celle-ci est vue à présent soudainement et solidement ancrée voire bloquée de façon quasi idéale sur la quasi totalité des scénarios..amenant une chute jamais perçue aussi importante et majoritaire des diagrammes...

Ce nouveau revirement de notre modèle américain demande, pour ma part, une stabilisation réellement groupée via les sorties à venir de ce soir..

Edit 16h40 : OK Jérôme

, merci d'avoir eu la gentillesse de repréciser tout cela..ça te correspond bien plus ! Au plaisir de te lire

[Invité]

Désolé Jérôme,

désolé

mais sauf à avoir la véritable démonstration illustrée de ton propos, je vais maintenir le mien s'agissant du rôle de la petite bête açaorienne..j'ai pour habitude d'apprécier très souvent tes analyses et si ta position a bien évidemment tout à fait le droit de différer de ma modeste vue, je trouve que celle que tu as réalisée ci dessus est quand même jonchée de sous entendus pas très agréable niveau débat convivial...

GFS

et son Ensemble,

dans sa version à la mi-journée, revoient leur copie en positionnant, ce qui, pour moi, reste un grain de sable aux hautes conséquences, à savoir notre anomalie de BP Açaoriennes...

Sur le panel GEFS

06z,

sur l'échéance charnière du 14/01, celle-ci est vue à présent soudainement et solidement ancrée de façon quasi idéale sur la quasi totalité des scénarios..amenant une chute jamais perçue aussi importante et majoritaire des diagrammes...

Ce nouveau revirement de notre modèle américain demande, pour ma part, une stabilisation réellement groupée via les sorties à venir de ce soir..

Je surveille moi aussi cette " petite bébête " surtout qu'UKMO, semble pour le moment et depuis ce matin, mettre en avant un risque d'éventuel comment dire... de capotage " par extrapolation subjective ", lié à sa survenue au mauvais moment et au mauvais endroit. Et compte tenu des échéances, c'est bien entendu à ne pas mettre aux oubliettes. Mais il n'y a pas que " cette petite dépression Açorienne " à surveiller et je pense aussi personnellement, qu'elle pourrait être même en effet, un éventuel atout.

Concernant mes éventuels sous-entendus, c'est peut-être le cas avec ma première phrase en effet et je m'en excuse, mais j'assume et il n'y avait absolument rien de méchant au contraire. C'était plus une façon maladroite de dire : " attention les gars, vous avez pour certains pas mal d'expériences en la matière et compte tenu des échéances, vous savez que c'est encore un grain de sel, dans un océan très chaotique et qu'il ne faut peut-être pas trop s'y étendre pour le moment ".

Loin de moi l'idée de penser une seconde que c'est de la mauvaise interprétation ou autre des modèles, preuve en est avec Cédric du Lot hier soir qui avait pointé du doigt cette anomalie avec insistance et qui finalement, à eu le nez fin, en tout cas vis-à-vis des modélisations de ce matin.

J'ai donc été un peu maladroit dans mon analyse de toute à l'heure, je ne pensais pas à mal

[Oliv92]

Pour éclaircir un peu la problématique et notre proche avenir météorologique, quelqu'un aurait-il en mémoire des exemples de Dépressions açoriennes de ce type et surtout leurs devenirs ?

Il faut remonter à décembre 2010 pour retrouver une synoptique similaire à celle entrevue par les modèles. Ces dépressions sur les Açores sont typiques des régimes GA. Un exemple donc en 2010 :

On retrouve notre dépression qui parvient à s'immiscer sous le blocage et avait favorisé des remontées douces de SO sur une large moitié sud du pays alors que le nord était resté sous l'emprise de l'air froid bien présent sur la Grande Bretagne :

La dépression avait suivi une trajectoire SO -> NE en passant par la France et créant un important conflit neigeux au nord de la Loire les journées du 7 et 8 décembre 2010.

Il s'agit avant tout d'un exemple qui ne présume en rien de la situation à venir. Il s'agit ici seulement d'illustrer le fait que ces dépressions sont très souvent présentes dès lors qu'on a la présence d'un blocage en GA.

[Invité]

Il faut remonter à décembre 2010 pour retrouver une synoptique similaire à celle entrevue par les modèles. Ces dépressions sur les Açores sont typiques des régimes GA. Un exemple donc en 2010 :

On retrouve notre dépression qui parvient à s'immiscer sous le blocage et avait favorisé des remontées douces de SO sur une large moitié sud du pays alors que le nord était resté sous l'emprise de l'air froid bien présent sur la Grande Bretagne :

La dépression avait suivi une trajectoire SO -> NE en passant par la France et créant un important conflit neigeux au nord de la Loire les journées du 7 et 8 décembre 2010.

Il s'agit avant tout d'un exemple qui ne présume en rien de la situation à venir. Il s'agit ici seulement d'illustrer le fait que ces dépressions sont très souvent présentes dès lors qu'on a la présence d'un blocage en GA.

J'avais aussi remarqué cela. Elles permettent généralement (mais pas tout le temps) d'apporter une sorte de dynamique à la dorsale (notamment placée à cet endroit-là), en modelant plus ou moins sa structure générale et en évitant de se retrouver avec quelque chose de très patatueux. Parfois encore, ça permet de lui procurer un effet de levier au moment opportun au bon endroit et bien entendu, comme tu le signale, de favoriser un GA.

[KITERETSU]

GFS nous donne encore un nouveau scénario à savoir un anticyclone qui tente de regonfler sur la France ce qui empêche la dépression de descendre plus au sud sur la France on remarque également que la dorsale atlantique est décalée un peu plus à l'ouest.

Des anomalies se crées également au Coeur de la poussée...

à voir pour la suite du run

[Lucas]

On sent que GFS 12Z se cherche, c'est le chaos total au sud du Groenland avec plusieurs anomalies qui essaient de glisser sous les HP groenlandaise.

Un run moins bon que son précédent, mais on voit que la situation est pas calée et que ça va encore bien évoluer.

UKMO 12Z à 120h est radicalement différent de GFS avec une pulsion moins élevé en latitude, mais bien plus solide et par conséquent tous les centres d'action décalés plus à l'est.