Du 14 au 20 Janvier 2013, prévisions météo semaine 03

[Virgile]

Avant d'évoquer la situation en fin de semaine, assurons nous que la situation de mardi soit bien fixé et que les anomalies islandaises ne viennent pas faire la jonction avec celle de mardi

Car sinon a quoi ça servirait de disserter sur la situation de dimanche -lundi?

[kéké]

Sauf que cette anomalie pour Mardi est remise en question uniquement par NOGAPS (...) et 3-4 scénarios de l'ensembliste GFS et encore ils ne mettent pas cette anomalie froide sur le Danemark comme le fait NOGAPS qui est donc excessif et en large minorité sur cette option si orientale. Il ne faut pas exclure ce scénario mais entre GFS/CEP/UKMO/GEM d'un côté et NOGAPS de l'autre, mon choix est vite fait personnellement.

lool

Je suis bien d'accord avec toi Matthieu !http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=48

C'est sur que la situation semble borderline mais finalement elle l'est depuis le début des prévisions de cet épisode.

Pour la fin de semaine les scénarios sont très concordants

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=90

Flux de nord-est quasi-assuré à moins d'un énorme retournement.

C'est à partir de vendredi que ca cafouille vraiment

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=120

Et on constate que le flux d'ouest ne parvient pas à pénétrer sur notre territoire dimanche

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=180

Soit la dorsale fini par céder face aux dépression atlantiques et du coup on risque de se retrouver en flux de sud-ouest surtout sur le nord ouest du pays, soit le flux continentale perdure. (pour l'instant la tendance tend plus vers la fin de l'épisode hivernale, mais rien n'est joué !)

[Hendrix]

Sauf que cette anomalie pour Mardi est remise en question uniquement par NOGAPS (...) et 3-4 scénarios de l'ensembliste GFS et encore ils ne mettent pas cette anomalie froide sur le Danemark comme le fait NOGAPS qui est donc excessif et en large minorité sur cette option si orientale. Il ne faut pas exclure ce scénario mais entre GFS/CEP/UKMO/GEM d'un côté et NOGAPS de l'autre, mon choix est vite fait personnellement.

lool

et alors à de si courtes échéances, les réactualisations toutes les 6 heures ont une importance capitale, on le sait tous ...prenons le cas de GFS puisque tu le préfères, c'est pas du tout le même temps prévu que pour UKMO et CEP pour la france concernant la journée de mercredi

vraiment j'insiste sur le ressentie réelle des deux configurations pour une bonne partie sud, c'est pas la même chose croyez moi! Au niveau vent déjà rien à voir!

franchement l’interaction de cette bulle froide est vraiment quelques chose de difficile, 48 heures avant, donc soyons humble, le moindre décalage et anomalie nordique perturberait cette équilibre rapidement...

c'est pas moi qui le dit c'est GEFS et l'ensemble des modèles..

Thomas

[Run999H]

et alors à de si courtes échéances, les réactualisations toutes les 6 heures ont une importance capitale, on le sait tous ...prenons le cas de GFS puisque tu le préfères, c'est pas du tout le même temps prévu que pour UKMO et CEP pour la france concernant la journée de mercredi

vraiment j'insiste sur le ressentie réelle des deux configurations pour une bonne partie sud, c'est pas la même chose croyez moi! Au niveau vent déjà rien à voir!

franchement l’interaction de cette bulle froide est vraiment quelques chose de difficile, 48 heures avant, donc soyons humble, le moindre décalage et anomalie nordique perturberait cette équilibre rapidement...

c'est pas moi qui le dit c'est GEFS et l'ensemble des modèles..

Thomas

Je n'ai pas de préférences mais certainement pas celle de NOGAPS. Je ne te parle pas du temps sensible sur la France pour Mercredi, je te parle des acteurs que sont les centres d'actions et en particulier de l'anomalie froide d'altitude qui se situe bien sur les frontières de l'est sur GFS et non pas sur le Danemark comme sur NOGAPS. D'ailleurs la synoptique entre GFS 00Z et 06Z n'évolue pas pour autant malgré l'interaction de l'anomalie de surface de Mercredi avec le bloc froid d'altitude installé sur les frontières Belges puis la partie est du Pays ensuite. Que les anomalies + soient indécises sur la suite c'est une réalité mais LE scénario à 96h00, tu ne l'auras pas et ce même avec des sorties toutes les 6h00. Par contre il est vrai que le scénario NOGAPS ferait évoluer beaucoup les choses pour la suite mais encore une fois il est isolé sur le placement des centres d'actions. C'est pas moi qui le dit mais l'ensemble des modèles /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Restons humbles donc, non ?

[maxicobra]

Mike on te vois plus! Pourquoi? On attend, du moins moi, attends une petite analyse de ta part /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

On voit à long terme sur gfs une synoptique sur l'HN toujours bonne à savoir des HP aux hautes latitudes. Même si ce n'est pas encore favorable pour nous sur les Modèles à ces échéances lointaines.

[Hendrix]

Je n'ai pas de préférences mais certainement pas celle de NOGAPS. Je ne te parle pas du temps sensible sur la France pour Mercredi, je te parle des acteurs que sont les centres d'actions et en particulier de l'anomalie froide d'altitude qui se situe bien sur les frontières de l'est sur GFS et non pas sur le Danemark comme sur NOGAPS. D'ailleurs la synoptique entre GFS 00Z et 06Z n'évolue pas pour autant malgré l'interaction de l'anomalie de surface de Mercredi avec le bloc froid d'altitude installé sur les frontières Belges puis la partie est du Pays ensuite. Que les anomalies + soient indécises sur la suite c'est une réalité mais LE scénario à 96h00, tu ne l'auras pas et ce même avec des sorties toutes les 6h00. Par contre il est vrai que le scénario NOGAPS ferait évoluer beaucoup les choses pour la suite mais encore une fois il est isolé sur le placement des centres d'actions. C'est pas moi qui le dit mais l'ensemble des modèles

Restons humbles donc, non ?

t'inquiète je sais bien que je peux me tromper...mais je suis pas d'accord avec ton analyse...

cette anomalie de mercredi, plus elle sera à l'ouest, et au sud, plus la probablité d'interaction avec les anomalies atlantiques augmentera, et donc la probabilité de cut off, augmentera: c'est tout de même par rien...

de même cela pourrait influer sur la probablité d'interaction avec les anomalies islandaises et celle sur spitzberg, car en cas de cut off atlantique, notre cher courant d'ouest entre ces deux zones de la terre serait là aussi amoindrie...

bref cela casserait beaucoup d'énergie pour ce courant... on peux rajouter plein d'autre éléments, d'autre le feront 100 fois mieux que moi...mais CFS qui est loin d'être pourrit et qui avait vu juste en décembre, propose aussi ce scénarios à la nogaps...

Alors malgré le fait d'avoir une anomalie russe dentesque en fin de semaine, cette dernière ce trouve elle aussi dépendante de ce qu'il se passera entre l'islande et spitzberg

bref modèle du soir, espoir comme on dit...on verra

Thomas

[kristov63]

ce qui m'agace c'est l'instabalité complète de certains modèles

notamment GFS, et CEP à un degré moindre

avec GFS on est passé d'un jour à l'autre à un coup de froid de 2 jours vers une VDF de + 8 jours avec neige abondante même en plaine pour revenir à coup de froid de quelques jours avec neige à moyenne altitude et pluie en plaine

pour demain encore surement beaucoup d'évolution

alors que les modèles affinent leurs prévisions au fur et à mesure de l'intégration des données réelles, je le comprends

mais qu'ils nous servent des synoptiques bien différentes d'un jour à l'autre voir d'un run à l'autre, c'est parfois épuisant

à partir de maintenant je vais regarder régulièrement le temps qu'il fait REELLEMENT par la fenêtre, ce sera beaucoup plus sur

désolé pour le HS

[EOL]

ce qui m'agace c'est l'instabalité complète de certains modèles

notamment GFS, et CEP à un degré moindre

avec GFS on est passé d'un jour à l'autre à un coup de froid de 2 jours vers une VDF de + 8 jours avec neige abondante même en plaine pour revenir à coup de froid de quelques jours avec neige à moyenne altitude et pluie en plaine

pour demain encore surement beaucoup d'évolution

alors que les modèles affinent leurs prévisions au fur et à mesure de l'intégration des données réelles, je le comprends

mais qu'ils nous servent des synoptiques bien différentes d'un jour à l'autre voir d'un run à l'autre, c'est parfois épuisant

à partir de maintenant je vais regarder régulièrement le temps qu'il fait REELLEMENT par la fenêtre, ce sera beaucoup plus sur

désolé pour le HS

En ce moment, les centres d'actions et anomalies sont tellement nombreux que l'on ne sait pas vraiment lesquels vont influencer notre pays, lesquels vont être responsables, ou non, d'une descente marquée d'air froid. Malgré la tendance hivernale envisagée, l'air océanique n'est pas bien loin, et c'est bien ce qui rend la situation encore plus complexe à appréhender, il suffirait d'une simple bascule du flux du nord-est au nord (voire au nord-ouest) pour faire capoter tout risque de neige sur bon nombre de régions, ou bien carrément faire diminuer la pulsion d'air froid envisagée.

Les incertitudes sont très nombreuses actuellement, ce n'est pas monnaie courante d'en avoir autant sur tant de modèles, mais n'oublions pas qu'il s'agit uniquement de modèles, n'intégrant pas la subjectivité et le jugement dont nous pouvons faire preuve. La seule chose que nous pouvons vraiment faire pour le moment, c'est regarder les runs défiler, faire quelques prognostics, puis attendre

[Sebaas]

En ce moment, les centres d'actions et anomalies sont tellement nombreux que l'on ne sait pas vraiment lesquels vont influencer notre pays, lesquels vont être responsables, ou non, d'une descente marquée d'air froid.

Absolument, et je vous renvoie à l'excellente analyse de Run qui débutait hier soir son propos en partant de ce constat: http://www.infoclimat.fr/bulletin-informations-meteo-29.html

[kristov63]

Absolument, et je vous renvoie à l'excellente analyse de Run qui débutait hier soir son propos en partant de ce constat: http://www.infoclima...s-meteo-29.html

oui j'en suis bien conscient, mais comme je le répète une telle instabilité n'est pas "naturelle"par exemple GFS qui modélise une naissance d'anomalie douce sur l'Islande puis qui la renforce pour finalement ne plus du tout la faire apparaitre et ce en - de 24h...

difficile de tenter la moindre prévision sachant que cela influe sur tout le reste des runs...

ça doit être un petit coup de fatigue passager

mais j'espère qu'on va pouvoir obtenir un scénario majoritaire au moins à moyen terme de la part des modèles principaux

[passionné de météo]

+ 1 :Desolé du HS mais les modèles m'agace de plus en plus

Si je peux me permettre, je rebondirai sur ce post. Je pense que l'on peut comprendre que les modèles jouent sur nos nerfs en ces temps-ci. Mais je pense qu'il faut rester le plus objectif possible afin d'interpréter les sorties sans faire erreur. Les modèles sont neutres et n'ont pas de conscience

Continuons à garder notre sang froid et continuons les belles analyses de la situation qui est extrêmement complexe. Ce n'est pas les modèles qui font la météo, c'est la météo qui fait les modèles .

oui j'en suis bien conscient, mais comme je le répète une telle instabilité n'est pas "naturelle"

par exemple GFS qui modélise une naissance d'anomalie douce sur l'Islande puis qui la renforce pour finalement ne plus du tout la faire apparaitre et ce en - de 24h...

difficile de tenter la moindre prévision sachant que cela influe sur tout le reste des runs...

ça doit être un petit coup de fatigue passager

mais j'espère qu'on va pouvoir obtenir un scénario majoritaire au moins à moyen terme de la part des modèles principaux

Il ne faut pas oublier que a situation parait nettement plus calée qu'en fin de semaine dernière ! Les modèles variaient beaucoup plus d'un run à l'autre ! Et puis l'incertitude est importante à partir de jeudi environ, ce qui signifie à J+4 et J+5 donc soyons indulgent...

[lame2]

Les hésitations des modèles me font penser à celles que nous avons constatés dans la journée de jeudi.

Elles concernent, de mon point de vue, principalement la capacité de la branche du jet à bifurquer plus ou moins fortement en direction de l'Islande et la mer de Norvège.

Cette question se pose à chaque nouvelle poussée méridienne: elle se posait pour celle de mercredi prochain qui s'élèvera en direction de la mer de Norvège (isolement initiale sur les cartes ci-dessous), elle se posera pour celle de vendredi.

Celle de mercredi n'est pas remise en cause et permettrait à l'épisode froid de se pourvuivre au moins jusqu'à vendredi ou samedi, la suivante, celle de vendredi, reste incertaine dans sa trajectoire et pose la question d'un prolongement de l'épisode hivernal au-delà du we.

On remarque en tous cas sur les 2 cartes ci-dessous les éléments qui me paraissent importants.

La 1ère carte est celle du 6z GFS d'hier qui envisageait un maintien des conditions hivernales pour l'ensemble du we avec persistance de l'isolement Islando-Scandinave après le we:

On y remarque 3 chosees importantes:

- un cut-off continental présent sur toute la France

- des anomalies basses Atlantiques en train de se rabattre sur le pays en aval de la poussée Atlantique

- un jet Atlantique qui bifurque largement en direction de l'Islande à partir de l'océan.

Ces 3 éléments sont favorables au fait que l'advection de tourbillon subtropicale en préparation sur l'océan prenne à peu près la même direction que la précédente pour consolider le blocage.

Le cut-off et les ano atlantiques serivraient de barrage à l'Est et le jet propulserait l'advection vers le nord.

Sur le GFS 6Z de ce midi, les choses ne sont pas fondamentalement différentes:

　

On retrouve d'ailleurs les mêmes acteurs:

Mais on a un cut-off continental qui serait positionné plus à l'Est, on a aussi des anomalies Atlantiques qui descendraient moins au sud en aval de la poussée subtropicale Atlantique, on a un jet Atlantique qui bifurque un peu moins directement de l'Islande.

Ces petites différences empêcheraient par la suite l'élévation de l'advection douce Atlantique vers le nord et elle circulerait finalement zonalement vers la France en ne s'élevant que très partiellement.

Ces différents éléments ne sont pas calés pour le moment même si je trouve notamment que la modélisation plus à l'Est du cut-off continental n'est peut-être pas de très bonne augure.

Maintenant les choses peuvent évoluer, on l'a vu dans la journée de jeudi dernier.

Je continue à penser que les modèles ont beaucoup de mal à gérer l'opposition des dynamiques zonales et méridiennes sur l'Atlantique;

[bruno50]

Merci pour la rigueur et la clarté (pas nouvelles certes) de cette présentation des termes du suspens, lame2.

[Chris of Auriol (13)]

Parmis les éléments relevés par notre binôme de spécialistes "stratosphériques" que sont Cirus et Mike sur ce SSW qui induirait ces changements que nous sommes entrain de subir, il en est un qui, à mon sens, peut expliquer que ce temps hivernal ne puisse se transformer en véritable VDF à l'échelle de notre Europe de l'Ouest : notre NAO dont le 1er analyste nomé pensait qu'elle serait assurément négative et qui reste faiblement positive.. on retrouve ainsi des projections qui font état d'un indice ondulant et proche par épisode du zero mais... et c'est cette activité dépressionaire, même minorée, qui m'apparait être "le grain de sable" qui annihile la transformation de l'essai hivernal actuel..

ça passait deja à "pas grand chose" comme l'indiquait Virgile hier mais ce matin, la belle mécanique entrevue hier et son potentiel à VDF a bien été amoindrie.. avec un décalage à l'est de nos principaux centres d'actions.. la faute à cette bulle chaude contrariée par une anomalie (et cette activité depressionaire suffisante) au dessus des isles britanniques.. coupant un relais bien plus imposant de notre remontée de HP..

Cela dit, comme rien n'est semble t'il, encore bien figé, pourquoi pas des changements à nouveau plus favorables dans les prochains runs ?..

[Invité Sky Blue]

La première mise à jour du soir confirme le risque de décalage vers l'Est de l'anomalie continentale.

Le cyclonisme étant puissant entre Groenland et Islande sur GME dès mercredi.

Comme le dit Yann, c'est du Hitchcock en ce moment.

[Virgile]

La première mise à jour du soir confirme le risque de décalage vers l'Est de l'anomalie continentale.

Le cyclonisme étant puissant entre Groenland et Islande sur GME dès mercredi.

GME confirme son run de ce matin avec les basses anomalies islandaises qui rejoignent l'anomalie de mardi provoquant un virement au flux rapidement au nord ouest. Là c'est même plus un coup de froid.

[Virgile]

Mais GFS 12z ne confirme pas GME, et s'annonce meilleur que son 6z (à priori).

Pour l'instant, l'évolution à courte échéance reste propice à la mise en place d'une synoptique très hivernale.

ca se joue pas à grand chose. Sur gfs, la perturbation qui glisse sous l'air froid arrive à rentrer bien dans les terres mercredi sur ce run alors qu'elle concernait uniquement le pays basque dans els précédents runs.après qu'une fois qu'on a franchi ce cap de mardi, c'est evidemment le bon scénario qui se met en route.

[bilbo28]

ca se joue pas à grand chose. Sur gfs, la perturbation qui glisse sous l'air froid arrive à rentrer bien dans les terres mercredi sur ce run alors qu'elle concernait uniquement le pays basque dans els précédents runs.

après qu'une fois qu'on a franchi ce cap de mardi, c'est evidemment le bon scénario qui se met en route.

ça fait quand même de sacrés différences à 90H entre les 2 dernières runs GFS...là ça tourne plus vers le froid !

[Virgile]

en tout cas, beau changement à très court terme sur ce gfs avec de la neige à l'ouest.

[Albatre]

Sur le 12 z, il y a un minimum dépressionnaire sur le Golf de Gascogne mercredi qui n'était pas présent sur le 06z et qui file rejoindre l'anomalie méditerranéenne avec pour conséquence un changement du temps sensible sur le Sud Ouest et la Bretagne lors de son passage par rapport au run précédent.

[Virgile]

ça fait quand même de sacrés différences à 90H entre les 2 dernières runs GFS...là ça tourne plus vers le froid !

mieux à CT mais mieux aussi à moyen terme car l'alimentation chaude se redresse.

[Dexxa]

en tout cas, beau changement à très court terme sur ce gfs avec de la neige à l'ouest.

C'est un changement pour Gfs mais globalement ce n'est pas nouveau, dixit le Gem et le Cep de ce matin.

[clem064]

mieux à CT mais mieux aussi à moyen terme car l'alimentation chaude se redresse.

Oui !

ll fait un pas vers le UKMO 0Z mais ça ne sera pas encore suffisant à mon avis !

Ca se joue à un poil de c*l cette affaire !

Une bulle chaude encore un peu plus à l'Ouest (même 200/300km) et ça pourrait changer la donne...

EDIT: Quand GFS vit le creusement méditerranéen se faire, UKMO ne le voit plus trop ... !

[Greg59]

Bonsoir, le dernier gfs fait un grand pas vers UKMO, décidément, on en voit de toutes les couleurs avec l'américain, a voir la prochaine sortie d'UKMO et surtout la sortie de CEP. Ce dernier run est plutôt bon pour les hivernophiles. Il faudrait que cette bulle chaude se décale un peu plus à l'Ouest et c'est bingo

[Dexxa]

Ukmo et Gfs se trouvent désormais très proches jusqu'à 96h :

On se dirige vers un nouveau compromis.