Du 26 Novembre au 1er Décembre, prévisions météo semaine 48

[mike]

Et CEP rejoint GFS 6z

Rien de plus normal qu'après 144h il y ait de telles variations !

Déjà pour dimanche les modèles ne sont pas calés

Ce soir c'est GFS qui est l plus optimiste de part le placement de la poussée sub tropicale au centre de l'Atlantique, aidée par la dépression canadienne !

CEP rejoint GFS de 6h, ou ca? sur la France? GFS de 6h était surtout mauvais sur le positionnement des HP sur le nord de l'Europe surtout et CEP est loin de tout ca...

CEP est le même que ce matin avec un blocage encore plus costaud sur les latitudes nord. La seule différence n'est pas après 144h mais à 120h:

CEP ce soir: http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2012112012/ECM1-120.GIF?20-0

Ce matin ( avec 10h décalage attention): http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2012112000/ECM1-120.GIF?00

Le problème ne vient pas du blocage sur les hautes latitudes qui est maintenant acquis sans soucis mais vient de l'atlantique à proximité de la France, c'est la qu'il y a de grosses divergences. Cette dépressions à proximité pose de sérieux soucis. Mais je trouve CEP extremement bizarre à 120h ce soir, une dépression venue de nulle part se creuse sur l'ouest de l'Angleterre dont aucun des autres modèles ne la détectent. Cette dépression est en faite issue de la dépression Islandaise un jour avant qui s'est détachée formant une autre plus au sud le jour suivant. Mais aucun des autres modèles ne voient ça ce soir en tout cas. J'attends de voit ca demain matin...

[mike]

Aïe, CEP nous décale la goutte froide vers l'ouest, c'est à dire qu'il tend à reprendre l'option proposée par GFS sur certains runs du 18 et du 19 (ici, à titre d'exemple, les runs GFS 0Z et 6Z du 19/11) :

Le scénario de CEP 12Z d'aujourd'hui :

Bref, une horreur... Ce scénario nous apporterait un flux de sud-est avec du 4° à 850hPa.

De plus, les modèles sont moins bons aujourd'hui dans l'ensemble, par exemple GEM qui réduit considérablement la pulsion froide. GFS est le seul scénario à avoir un peu évolué dans le positif, qui nous propose une goutte froide un peu plus virulente que sur ses dernières sorties, avec du -3/-4° à 850hPa au lieu de 0/-2°.

Mais vraisemblablement, de telles températures, même pendant la nuit qui est longue à cette époque, ne suffiraient pas à produire de la neige en plaine. A basse altitude en montagne, je veux bien, mais je pense qu'en-dessous de -4° à 850hPa, c'est potentiellement très difficile (bien sûr, on a des exceptions comme il y en eut par exemple le 8 décembre 2010 - quel bel anniversaire ce fut -, où du 0° à 850hPa suffit à faire tenir 10cm de neige en IDF).

Personnellement, je pense pour l'instant que la réalité rejoindra à peu près le scénario GFS 12Z, c'est à dire un scénario intermédiaire entre les scénarios très optimistes de CEP qui nous sortent du -6° à 850hPa avec un temps très humide et neigeux, et les scénarios plutôt pessimistes de GFS avec une goutte froide peu importante nous donnant des T°850 à peine négatives.

A plus longues échéance, par contre, début décembre, je pense qu'il y a toujours un bon potentiel hivernal...

Je serais en désaccord la dessus

GFS de 6h pour le dimanche après midi: http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2012112006-0-126.png?6

CEP à la même échéance: http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2012112012/ECM1-120.GIF?20-0

Apollondu75, tu regardes un peu trop loin. Les différences sont présent dès ce weekend ce qui peut changer complètement la suite. GFS de 6h n'était pas aussi extrême quand même loin de la et ca se refroidissait quand même les jours suivants surtout dans l'ouest et le sud d'ailleurs. Sur CEP, ca se refroidirait nul part en altitude ni même sur l'Espagne mais je me demande si ca serait si doux que ca au sol surtout par vent d'Est en plaine sur la moitié nord. A mon avis, en plaine surtout sous la pluie, il ferait pas chaud du tout et avec les vents d'Est il ferait même très frais. Il est clair qu'en altitude ca serait très doux et la neige serait à oublier dans ces circonstances la.

Méfiance quand même dans ce genre de projection surtout à cette époque de l'année..

[mike]

Les meilleurs modèles ce soir pour un rafraîchissement rapide voire même un refroidissement nette sont GFS/JMA/UKMO et BOM ACCES

En ce qui concerne le blocage sur les hautes latitudes, tous les modèles à ce jour voient un peu près la même chose savoir à savoir un solide blocage bien positionné entre l'Islande et le Groenland voire jusqu'en Mer de Norvège pouvant durer longtemps...

[Riki58]

Justement, c'est pas si courant que ça que ç plonge vers les -5. L'exemple de 2009, oui, mais depuis ?

[pablo25]

cep isolé de son ensembliste, comme prévu:

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

pas de panique

[Jack75]

cep isolé de son ensembliste, comme prévu:

http://www.knmi.nl/e...agse/index.html

pas de panique

Il faut rappeler que De Bilt est en hollande et que CEP sans son ensembliste est aussi plus frais que sur notre héxagone.

Pas convaincu que l'on puisse faire une comparaison avec une dépression positionnée tel que à 100 ou 200km près du nord au sud, la situation peut être tout et son contraire.

GFS nous balance un run de rêve isobariquement parlant mais sans air froid , du moins jusqu'au 28/11.

Bonne nuit.

[Mammatus68]

Il faut rappeler que De Bilt est en hollande et que CEP sans son ensembliste est aussi plus frais que sur notre héxagone.

Pas convaincu que l'on puisse faire une comparaison avec une dépression positionnée tel que à 100 ou 200km près du nord au sud, la situation peut être tout et son contraire.

GFS nous balance un run de rêve isobariquement parlant mais sans air froid , du moins jusqu'au 28/11.

Bonne nuit.

Il faut dire que le talweg se fait isoler tellement rapidement que l'air froid n'a pas le temps de transiter suffisamment du nord au sud. Du coup, lorsque la goutte froide est formée l'advection froide est stoppée et c'est là qu'on commence à jouer sur les réserves.

Néanmoins, compte tenu du dynamisme qu'engendrerait un cut-off tel que celui du dernier GFS, il y a fort à parier que la neige en plaine serait quand même présente, même avec une T850 à seulement -4°C. Bon ça c'est pour l'anecdote, on en est pas encore là puisque la synoptique n'est même pas calée.

[mike]

mais quel énorme blocage sur le dernier GFS à long terme, c'est vraiment incroyable. On renoue avec les mêmes genre de carte qu'en 2009 et 2010, des cartes atypique il faut bien le dire à cette époque de l'année. Généralement, les blocages aux hautes latitudes ont du mal à se faire à cette période de l'année et notamment en décembre. Novembre/décembre 2011 était redevenu normal mais on voit bien que que c'était qu'une parenthèse et faut pas oublier le cas atypiqe de février 2012.

Avec ce QBO-/faible activité solaire, on en a pas fini d'admirer ce genre carte en période hivernale

[SydroX44]

Oui pour les hivernophiles, c'est un très beau gfs, mais étant donner qu'il se produit dès le 1er jour de l'hiver météorologique, C'est de l'air très frais, sans être polaire, puisqu'il n'y a aucune réserve sur l'Europe, à moins que le blocage continue 3 à 4 semaine durant, là ce serais une autre histoire

[Cotissois 31]

Pour info, les cartes basiques (moyenne+écart) de l'ensemble CEP sont disponibles ici

http://www.ecmwf.int...l!2012112012!!/

L'écart-type normalisé (normalized standard deviation) nous donne l'anormalité de la prévisibilité. Plus c'est violet, plus la situation est anormalement non-prévisible, plus c'est vert, plus c'est anormalement bien prévisible. A priori (sur le principe qu'un ensemble donne la vraie incertitude)

[jeantou63]

C'est vrai il va manquer d'air froid en cette pérriode de l'année, mais cela peut être tout bon pour nos massifs en génèral, attendons encore de voir ou seront les décallages d'ouest en est.

[nicolass]

Le GFS0z est magnifique, superbe descente froide avec une réserve en air froid plus important sur la Scandinavie et du -5 a z850 qui envahi facilement la France. Tempête en Méditerranée 985hPa.

UKMO est intéressant et sans doute assez proche de GFS, mais sur GEM la coulée, plus faible, s'écoulerait trop à l'ouest. C'est dans un second temps qu'un décrochage arctique se produit (240h).

[pablo25]

De bilt interessant pour les flux méridiens , dans l'axe de Paris

si GF trop à l'ouest, flux de sud pour les 2

http://images.meteociel.fr/im/6083/ECF4-168_ytx7.GIF

si GF plus à l'Est, flux de NE pour les deux

http://images.meteociel.fr/im/8043/ECF4-192_iae3.GIF

comme cep isolé sur le chaud hier....on risque de revoir la GF plus à l'Est ce matin?

[Bast35]

C'est vrai il va manquer d'air froid en cette pérriode de l'année, mais cela peut être tout bon pour nos massifs en génèral, attendons encore de voir ou seront les décallages d'ouest en est.

Oui, je suis tout simplememt impressioné quand à la formation du froid sur l'hemisphere Nord cette année. on se croirait fin Octobre ...

Alors peut-être que c'est la synoptique générale qui y contribue ... Je ne sais pas trop.

Mais je ne vois sur les modèles que de la fraicheur de saison...

A noter également que GFS depuis 3 runs maintenant est l'un des plus frais du diagramme.

A suivre. Passionant en tous cas.

[lame2]

Au delà des icertitudes qui restent grandes concernant la semaine du topic, on remarque depuis hier matin une tendance chez GFS suivi par une partie du panel (petite majorité des scénarios) à modéliser l'amplification de la poussée Atlantique au fur et à mesure de l'échéance. Si bien qu'après l'isolement du blocage, on remarque souvent que la poussée méridienne se propagerait peu à peu vers l'Islande puis la mer de Norvège.

Lorsque cette modélisation est présente, on se retrouve (après le cut-off) systématiquement avec un "vrai" décrochage d'anomalies basses qui se dirigeraient vers la France. On imagine ce que pourrait donner ce type de scénario avec un flux continental.

De mon côté, je le pense de plus en plus probable même si le CEP d'hier soir est un peu divergent, celui-ci ne remet pas en cause ce schéma synoptique: advection douce vers le Groenland, puis bascule vers l'Islande et propagation en direction du blocage en direction de la mer de Norvège.

Même si ce scénario est finalement uniquement frais pour nous sur le papier sur l'européen, il est quand même impressionnant d'un point de vue synoptique et j'ai l'impression, que le vrai décrochage type GFS ne se produit pas à cause d'une part, d'uun position initiale trop occidentale du cut-off (ça a été dit), d'une rupture trop rapide de ce cu-off qui empêche une interaction forte avec les autres anomalies continentales.

Bref, devant de telles modélisations, j'ai du mal à croire qu'on ne finisse pas par connâitre de vrais conditions hivernales.

[Lucas]

à 120h, énorme différence en GFS et CEP 0Z : La faute aux hp continentale, bien qu'affaiblies, obligent le talweg à passer plus à l'ouest faisant donc tourner le vent au sud sur la moitié Est.

Ce matin, on est pas plus avancé qu'hier soir.

[-Tom-]

à 120h, énorme différence en GFS et CEP 0Z : La faute aux hp continentale, bien qu'affaiblies, obligent le talweg à passer plus à l'ouest faisant donc tourner le vent au sud sur la moitié Est.

Ce matin, on est pas plus avancé qu'hier soir.

Oui CEP est même encore plus extrème avec du 10°C à 850 hPa voire plus sur l'Est du Pays, pendant que GFS voit du 0/-2°C ...

[F85]

à 120h, énorme différence en GFS et CEP 0Z : La faute aux hp continentale, bien qu'affaiblies, obligent le talweg à passer plus à l'ouest faisant donc tourner le vent au sud sur la moitié Est.

Ce matin, on est pas plus avancé qu'hier soir.

En fait c'est dès 72h que les divergences apparaissent avec le creusement en provenance du large de l'Espagne, puis avec le creusement d'une dépression sur les cotes de la Manche à 96hEn fait c'est GFS qui est isolé ce matin par rapport à CEP/GEM voire UKMO sur ce positionnement

Avec CEP c'est grande douceur sur l'est en flux de sud (10° à 850hpa) mercredi - d'ailleurs pour l'Est de nombreux scnéarios GEFS voient ce pic de douceur autour du 26/27

[Chris of Auriol (13)]

La mécanique générale m'apparait ne pas être remise en cause et a de grandes chances d'aboutir tôt ou tard à des conditions hivernales sur l'Europe Occidentale. Son intensité et sa durée étant bien évidemment à définir mais à la vue des différentes modélisations et du changement profond qui va s'opérer je reste personnellement confiant au moins pour ce qui est de la longévité..

Comme souvent à cette échéance, on retrouve des différences avec des conséquences diamétralement opposées sur notre hexagone.

On va attendre de situer notre sortie CEP 0Z

avec son ensemble qui continue de voir un Cut Off bien plus à l'ouest, mais il est clair qu'un signal ainsi répété est à considérer même s'il reste pour l'instant isolé !

En effet, et sauf erreur de ma part, en réalisant un tour rapide des principaux modèles, seul GEM

suit en ce sens notre européen..

De l'autre côté nous avons une solide opposition majoritaire avec notamment GFS

et UKMO

.. avec positionnement du Cut Off sur la France engendrant un refroidissement dès le début de semaine..

Scénario intermédiaire ou ralliement d'un camp vers l'autre ? cela devrait altérer le début des hostilités mais à mon humble sens pas au point de remettre en cause l'arrivée des conditions hivernales sur le pays sur la semaine de ce topic..

Bonne journée !

[Christophe30]

Notons certes des divergences numériques, notamment en vision déterministe.

Ce qui me semble toutefois marquant, que ce soit sur CEP et/ou GFS, c'est la relativement unanimité à gonfler les advections subtropicales vers les hautes latitudes Islandaises. Généralement, dans cette configuration, la déviation du courant-jet vers de plus basses latitudes permet au cyclonisme continental de gagner l'Europe de l'ouest.

La France me semble potentiellement relativement bien exposée, et comme mike j'aurais tendance à souligner le caractère atypique de ces cartes - notamment car elles sont précoces.

Se vérifiera....ou pas, mais ça tourne bien.

[Riki58]

Ce qui est egalement remarquable, c'est la capacité au blocage à se réalimenter sur le très long terme. On en voit pas la fin pour l'instant

[SydroX44]

En effet c'est un cep doux d'une façon général avec gem et nogaps, cptec dans une moindre mesure qui sont plus mesurés, mais qui vont à l'encontre de gfs, bom access,et ukmo.

[Théo08]

Ce matin sur le panel GEFS 3 scénarios se dessinent quant à l'isolement ou pas de cette GF : ( début de topic )

- isolement plus ou moins massif d'anomalies basses sur le proche atlantique : 1/4 des scénarios se rapprochant plus ou moins de CEP : conséquence directe : remontée douces à l'avant.

-la moitié reprenne dans les grande lignes gfs 00z

-1/4 avec des positions de centres d'actions intermédiaires.

Quand on voit les écarts types, à seulement 120h on hallucine :

[kéké]

Comment peut-on dire que cep est â l'encontre de GFS alors qu'il ne s'agit que d'un décalage de 500km de l'enfoncement du thalweg ? pour le début de semaine il est vrai que l'incertitude demeure et pourtant la synop est toujours très interessante. Je rejoins l'analyse de lame2 , ce genre de config fini par nous donner un coup d'hiver à un moment donné et c'est toujours jouable pour la semaine de ce topic même si le début de semaine sera consacré à la mise en place de la mécanique au détriment d'un temps d'abord peu hivernal chez nous ...

[Nunatak]

Ce matin sur le panel GEFS 3 scénarios se dessinent quant à l'isolement ou pas de cette GF : ( début de topic )

- isolement plus ou moins massif d'anomalies basses sur le proche atlantique : 1/4 des scénarios se rapprochant plus ou moins de CEP : conséquence directe : remontée douces à l'avant.

-la moitié reprenne dans les grande lignes gfs 00z

-1/4 avec des positions de centres d'actions intermédiaires.

Quand on voit les écarts types, à seulement 120h on hallucine :

Cette carte des écart-types est très intéressante car elle montre que l'incertitude est grande au niveau de la dépression modélisée par CEP à l'ouest de l'Angleterre, cette même dépression qui fait capoter la descente du flux nordique vers la France... Si GFS finit par la modéliser aussi, il faudra sûrement attendre quelques jours supplémentaires pour voir d'autres déclenchements mieux placés se produire. La synoptique semble de toute façon bien engagée même à moyen terme...donc pas de panique.