Décision folle?

[Panyok]

Je partage l'avis de beaucoup ici, c'est avant tout un problème de saturation du réseaux routier, les embouteillages monstres sont quotidiens en semaine en RP. Alors quand le temps s'y met, ça devient encore plus catastrophique.

Déjà, il y a sans doute beaucoup de gens qui pourraient se passer de leur voiture pour aller travailler, ou faire du co-voiturage (ce qui n'est vraiment pas répandu), bref prendre conscience qu'ils ne sont pas seuls et que leur confort n'a pas la priorité sur tout. Ensuite une éducation à faire, en effet, sur les pneus hiver et la conduite en temps de neige ou route difficile. Puis enfin, augmenter, si le budget le permet, la prévention et la réaction des pouvoirs publics. C'est vrai aussi que limiter le nombre de PL, comme en favorisant le ferroviaire et en limitant la liberté de déplacement des PL, est également une piste.

[Lolox]

Je partage les appels à la responsabilité individuelle de chacun comme meilleure méthode pour éviter des plans urbains anti-neige en apparence surdimensionnés.

Deux nuances sur l'existant:

-le changement des pneus a un coût par lui même assez dissuasif dans certaines familles (plus d'une centaine d'euros montage/équilibrage); pour éviter cela mon agent qui entretient régulièrement mon véhicule a accepté de me fournir des pneus montés sur jantes: il n'y a plus à faire de montage/équilibrage juste à changer les roues, ce qui peut se faire soi-même ou à l'occasion d'une autre intervention au garage.

Il reste que le caoutchouc s'use même quand on ne s'en sert pas, et qu'il n'y donc pas équivalence complète de coût d'usage ave cun seul jeu de pneus même dans cette configuration.

-sur les contournements de Paris: depuis quelque temps pour aller d'Angers à Nancy, j'ai deux possibilités: soit je tangente Paris par Evry (40 kms de Francilienne et un tout petit bout d'A5), soit je soulage les Parisiens en passant par Orléans/Montargis/Troyes (A 19).

Dans le premier cas, je fais 591 kms en 6 heures au moins si pas de bouchon dont 400 kms à seulement 110. Dans le deuxième cas, je suis bon pour 650 kms d'autoroutes à péage, soit un surcoût probable de 70 euros au moins (péages plus vitesse élevée plus kilomètres en plus plus usure des pneus plus importante). Soit un bon restau pour deux. Et sur un aller simple seulement.

Donc ma voiture continue (4 fois par an environ) à enquiquiner l'agglo parisienne mais en général je m'arrange pour aborder le secteur pas avant 20 heures. Pour le TGV deux adultes et un enfant sur angers-Nancy un mois et demi avant, c'est dans les 240 euros l'aller (en supposant que la grande enfant a acquis avant une carte 12/25 que je compte pas, ni les tickets de métro évidemment plus chers que par carte orange); péage + essence (Berlingo Hdi 92) pour le trajet "parisien" où les freins et la boite de vitesse ne sont quasiment jamais utilisés me font en gros 80 euros (moins de 30 euros de péage et 50 euros de diesel)

Maintenant je transpose ça à une entreprise de camions, je prends la grille de consommation et de péage du camion, et à votre avis, je dis à mes chauffeurs de passer par où? Par la Francilienne, sauf la veille des jours où Infoclimat me déconseille fortement la chose.

Eh tu sais Bruno, les kilomètres qui te coutent le moins, sont ceux que tu ne fais pas...

Par exemple, applique ton calcul aux petites départementales, tu verras, tu t'y retrouveras financièrement parlant (conso, usure, péages,etc.), mais au lieu de 6 heures en bagnole, tu en prévois 12

Je l'ai fait ça une fois pour un Nancy -> Montauban : La seule autoroute que j'ai prise c'était de Clermont à Lempdes, mais gratuite.

Et bien j'avais consommé à peine plus de la moitié du plein (contre 1 entier voire un peu plus si je ne prends que l'autoroute à 140 km/h), et 3/4 de plein si je prends la route qui coupe par A.31, A.6, Digoin, Lapalisse, A.89 puis A.20.

Soit à minima une économie de 20 litres de carburant, une usure des pneus moindre (mais c'est discutable), des paysages magnifiques que l'on a bien le temps de regarder, mais en revanche... Plus de 18 heures de trajet (et encore je ne respecte pas toujours scrupuleusement les limitations) !

[bruno50]

Ouaip lolox: en fait la différence majeure c'est les départementales à rond point et villages et les autres; la N4 traverse quelques rares communes au nom enchanteur (Beton-Bazoche, Courtacon, Coole - le pire car au fond d'un creux, si on a un poids lourds à ce moment-là, c'est le seul endroit où les poids lourds font ralentir) sur les rares sections où la 4 voies n'est pas faite. Le seul danger de la N4 c'est que c'est une route pour adultes mâles car quand il faut chercher un "pipiroom" sur certaines sections, c'est perdu d'avance surtout pour changer un bébé...En revanche j'ai tenté d'éviter Angers Paris par autoroute, et là question ronds points, accélération/usage de la boite et des freins, pas terrible et là c'est un bon tiers de temps de trajet en plus. Alors que Paris-Nancy par la N4 c'est presque aussi rapide que l'A4 ou l'A5 à limitations respectées.

Quant au trajet, ben ma famille et ma belle-famille sont à Nancy donc ce ne sont pas des trajets futiles (contrairement à mes sorties sur St Malo ou Fécamp).

Quand j'habitais Clermont-ferrand, je passais aussi par Vichy Lapalisse Digoin Montceau plus A31. Imparable sinon c'est l'escalade du forez et en gaspillant des kilomètres sur Lyon Nord/ ST Etienne, ou pire encore, aller chercher l'A77 via Moulins Nevers et repiquer sur l'A5 ou la N4.

[Big-Winter]

Je partage l'avis de beaucoup ici, c'est avant tout un problème de saturation du réseaux routier, les embouteillages monstres sont quotidiens en semaine en RP. Alors quand le temps s'y met, ça devient encore plus catastrophique.

Déjà, il y a sans doute beaucoup de gens qui pourraient se passer de leur voiture pour aller travailler, ou faire du co-voiturage (ce qui n'est vraiment pas répandu), bref prendre conscience qu'ils ne sont pas seuls et que leur confort n'a pas la priorité sur tout. Ensuite une éducation à faire, en effet, sur les pneus hiver et la conduite en temps de neige ou route difficile. Puis enfin, augmenter, si le budget le permet, la prévention et la réaction des pouvoirs publics. C'est vrai aussi que limiter le nombre de PL, comme en favorisant le ferroviaire et en limitant la liberté de déplacement des PL, est également une piste.

Exactement la France du côté du fret ferroviaire (poids lourd sur train) à un sacré retard et n'ose s'attaquer à ce lobbies, c'est bien connu hélas... c'est pour cela que je suis devenu fataliste car si l'on doit attendre sur la sagesse humaine pour que cela s'améliore eh bien on est pas rendu... d'ailleurs des exemples dans l'histoire de sagesse ??... aï c'est là que je commence à avoir peur... z'ai pas trouvé...

[bruno50]

Big-Winter bravo, alors je partage tout de que tu dis.

Le coût des pneus neige est à peine superieur à celui des pneus été et si vous faite comme moi en les inverssant d'une saison àl 'autre, ils ont tendance à résister assez longtemps. Les routes d'IDF ne présente pratiquement pas de montées très longues et c'est que je ne comprends pas, pourquoi les services public ne mettent pas les moyens sur les secteurs en pente, qui ne doivent pas être légions dans cette région.

Paris est dans une cuvette cernée de cuestas diverses; alors c'est pas l'Himalaya ni même le Massif Central, mais la N 118, 4 voies qui serpente à travers les collines du sud ouest parisien entre St Cloud/Boulogne et l'embranchement A10/Francilienne, c'est pratiquement le point noir à chaque situ météo un peu hard. Or elle détermine le trafic d'un quart sud ouest de l'agglo parisienne ce n'est pas rien. Et il y en a sans doute d'autres (je ne connais pas bien la moitié nord de l'agglo).

Ceci dit, pour paralyser tout un secteur, ça a été bien relevé par plus d'un, un seul poids lourd en portefeuille suffit, et là il y a parfois même pas besoin de pente!

[bruno50]

Exactement la France du côté du fret ferroviaire (poids lourd sur train) à un sacré retard et n'ose s'attaquer à ce lobbies, c'est bien connu hélas... c'est pour cela que je suis devenu fataliste car si l'on doit attendre sur la sagesse humaine pour que cela s'améliore eh bien on est pas rendu... d'ailleurs des exemples dans l'histoire de sagesse ??... aï c'est là que je commence à avoir peur... z'ai pas trouvé...

Si on ne met pas tout sur le camion, la sagesse se heurtera au consommateur: il ne sera plus possible de fonctionner à flux tendus, donc on augmentera les stocks. Les coûts fixes d'usage d'un entrepôt au prix du mètre carré en région parisienne je vous fais pas un dessin, ça part droit sur la facture dans le rayon des magasins.

C'est sans doute ceci d'abord qui inhibe les décideurs car sinon, il serait très facile de couler le trafic camion sur longue distance: il suffirait que les péages soient strictement proportionnels à la charge des essieux sur les autoroutes, et/ou d'aligner diesel et essence. Mais vous allez voir que la majorité des électeurs/ consommateurs ne sera pas sage du tout...Ajoutez-y le coût social de la reconversion du secteur "camions" alors même que le marché des voitures est quasi uniquement de renouvellement en Europe compte tenu de la longévité des véhicules modernes...

[psncf]

C'est une voiture à propulsion la Xsara ??? Si non l'image est encore plus drôle

Vous etes vraiment mauvaise langue avec les Parisiens ! car voyez vous sur un 4*4 il est conseillé de mettre des chaines sur les 4 roues motrices.Phil

[Vedasien]

On devrait faire comme en Suisse notamment, si je ne me trompe pas,où ils ont les pneus neige OBLIGATOIRE sinon amende, de Novembre à Avril! Et bien sûre, apprendre à conduire sur de la neige, verglas comme dans les pays nordiques ou autres.

Tu es bien gentil de dire ça, mais nous dans la région (je parle sur les secteurs de plaines et littoraux essentiellement) ont voit pas la neige tous les ans non plus... . De là a parler d'amende, ça me paraît un peu exagéré.

[Lolox]

Tu es bien gentil de dire ça, mais nous dans la région (je parle sur les secteurs de plaines et littoraux essentiellement) ont voit pas la neige tous les ans non plus... . De là a parler d'amende, ça me paraît un peu exagéré.

C'est bien le souci...

Mais en même temps, en terme de superficie du Pays vous ne représentez pas grand chose. Un peu comme si les Suisse des lacs du Sud du Pays - qui ne voient pas souvent la neige non plus - ou les Allemands des rives du lac de Constance disaient : nous ça nous concerne pas, donc pas besoin d'instaurer ce système /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Après, les événements routiers qui se déroulent chaque année où la neige s'invite régulièrement en plaine ne plaide pas en faveur des détracteurs d'une telle mesure

[Vedasien]

C'est bien le souci...

Mais en même temps, en terme de superficie du Pays vous ne représentez pas grand chose. Un peu comme si les Suisse des lacs du Sud du Pays - qui ne voient pas souvent la neige non plus - ou les Allemands des rives du lac de Constance disaient : nous ça nous concerne pas, donc pas besoin d'instaurer ce système

Après, les événements routiers qui se déroulent chaque année où la neige s'invite régulièrement en plaine ne plaide pas en faveur des détracteurs d'une telle mesure

Si l'on regarde au niveau de la superficie, effectivement nous sommes qu'une minorité. J'ai pas dis qu'il ne fallait pas l'instaurer, seulement sur certains coins, la mesure ne s'y prêterait pas.

[Vincent_L]

Vous etes vraiment mauvaise langue avec les Parisiens ! car voyez vous sur un 4*4 il est conseillé de mettre des chaines sur les 4 roues motrices.

Phil

Oui mais là c'est pas un 4x4 ou une BMW à propulsion, c'est une Xsara (traction avant aux dernières nouvelles, mais je ne suis pas un spécialiste non plus) donc les chaînes à l'arrière c'est n'importe quoi, ça ne sert à rien

Sinon le problème quand il neige c'est la densité du trafic plus que l'équipement des voitures. J'ai longtemps roulé sans équipement sur des routes enneigées en Lozère, sans personne ou presque autour, donc sans problème. Mais à l'inverse je me suis retrouvé bloqué par 5 cm de neige même avec mes équipements car c'était dans une agglomération et il y avait du monde sur la route + neige = panique = blocage...

C'est pareil quand il pleut, à Nîmes ou Montpellier, les bouchons sont décuplés et c'est pas la faute à un défaut d'équipement des voitures...

L'autre problème c'est la qualité de la neige : en plaine c'est souvent de la neige humide gorgée d'eau et là même avec des pneus neige c'est la m****... J'ai roulé sans problème dans 20 cm de neige froide mais je me suis retrouvé incapable de passer une côté avec seulement 5 cm de neige humide même avec les pneus neige...(et la même voiture).

[paparazzi]

Paris est dans une cuvette cernée de cuestas diverses; alors c'est pas l'Himalaya ni même le Massif Central, mais la N 118, 4 voies qui serpente à travers les collines du sud ouest parisien entre St Cloud/Boulogne et l'embranchement A10/Francilienne, c'est pratiquement le point noir à chaque situ météo un peu hard.

Souvenirs, souvenirs...

Histoire de rappeler que l'épisode à l'origine de cette "décision folle", pour reprendre le titre sensationnel de ce topic, c'était pas juste 3 cm de bouillasse sur le périph'.

D'autant qu'en 2010, la situation de ce 8 décembre s'était répétée avec plus ou moins d'intensité les 18, 19 et 22, tout de même !

[Vincent_L]

En Lozère on se laisse pas abattre quand y'a un peu de neige

[Chibisuke]

En Lozère on se laisse pas abattre quand y'a un peu de neige

Totalement épique, ça fait du bien de voir ça

[psncf]

Souvenirs, souvenirs...

Histoire de rappeler que l'épisode à l'origine de cette "décision folle", pour reprendre le titre sensationnel de ce topic, c'était pas juste 3 cm de bouillasse sur le périph'.

D'autant qu'en 2010, la situation de ce 8 décembre s'était répétée avec plus ou moins d'intensité les 18, 19 et 22, tout de même !

Un mois superbe avec neige abondante a répétition dont 10 a 20 cm le 8/12/10 et surtout 35 a 40 cm cumulé en 4 épisodes durant le long week end du 17 au 20/12/2010 mais avec un gros redoux l'A/M de Dimanche 19/12/10, puis on remet ca le 22, 23 et 24.Finalement 66 cm de neige cumulé rien qu'au mois de Décembre 2010 a Saint Leu La Foret et dans toute l'IDF en général.

phil

[TreizeVents]

Le problème est toujours le même : essayer de trouver une solution adaptée à la réalité du terrain, ce qui dans ce genre de problème est tellement compliquée qu'il n'existe aucune solution miracle.

Quelque part, on peut trouver risible au premier abord l'idée d'interdire toute circulation en région parisienne en cas d'épisode neigeux important. Cela étant, quand on regarde la réalité en face, au dernier épisode neigeux important en IdF (2010) quasiment tout le trafic était de toute manière bloqué. Partant de ce constat, la question de départ c'est seulement "comment éviter que cela se reproduise ?", et la réponse la plus évidente c'est "de toute manière on ne pourra pas l'empêcher, mais autant essayer de limiter la pagaille". Evidemment cela fera jaser tout le monde en France et au delà d'entendre qu'on a interdit la circulation en Ile de France pour 10 cm de neige, et que les trois quarts des gens n'en auront cure soit parce que c'est bien connu y'a que les autres qui ne savent pas conduire, ou soit parce que de toute façon il leur faudra bien aller au boulot, mais chaque voiture qui sera en moins sur la route ce sera ça de gagné. En se disant que vu que les gens ne réagissent pas à la consigne "on vous conseille de ne pas prendre votre voiture" et que cela se termine en chaos, peut-être qu'en disant "on vous interdit de prendre votre voiture" le chaos sera un peu moindre.

Je trouve dans tous les cas ce genre de solution bien plus adaptée même si elle fait un peu "bazooka" que de faire une loi obligeant tous les parisiens (ou français de régions non habituées à des hivers rigoureux) d'avoir des pneus neige ou des équipements spéciaux à sortir pour un épisode neigeux qui arrive une fois tous les cinq ou dix ans. Pour ce genre de choses, comparer la France au Luxembourg où à la Suisse, je ne vois pas ce que cela apporte. Le Luxembourg connaît des hivers régulièrement neigeux, la Suisse également même si quelques régions minoritaires sont un peu moins concernées, mais ce genre de décision d'échelle nationale qui conduirait à imposer aux habitants de Biarritz ou de Toulon de rouler en pneus neige n'a pas franchement d'intérêt pour un pays comme le notre. On a un système souple, qui permet aux lozériens ou aux vosgiens comme aux girondins de prendre librement leurs dispositions en fonction de leur climat, maintenant si un jurassien ne veut pas comprendre que c'est dans son intérêt d'avoir des équipements pour la neige en hiver, ce n'est pas d'une loi dont il a besoin mais de bon sens.

Après, il faut aussi arrêter avec ces comparaisons toujours douteuses sur le conducteur parisien affolé par un centimètre de poudreuse. Le vrai problème est que vous pouvez avoir autant de conducteurs prudents et habiles sur la neige que vous voulez, il suffira toujours d'un malchanceux (ou d'un imbécile) pour bloquer tout le monde. J'ai déjà passé une heure et demie en carafe sur une route des Vosges pour un 4x4 d'un "local" du style "ah non mais la neige je sais très bien conduire dessus, je suis habitué, mais là je ne sais pas ce qu'il s'est passé, il devait y avoir une plaque de verglas, ou alors ils ont mal salé ce virage" qui était allé se coucher au milieu de la route. Le vrai problème comme disait Vincent, c'est la densité de trafic : plus le trafic est dense, et plus vous avez de la chance de tomber sur un malchanceux ou un imbécile, or les routes d'Ile de France concentrent un trafic extrêmement dense. Et à chaque fois, il suffit d'une voiture ou d'un camion en travers, pour que cela tourne au drame sur des kilomètres derrière.

[dags]

En suisse et au LUXEMBOURG ahah, enfin depuis cette année ! Mais qu'on se le dise, le mois de décembre 2010 a fait du mal aux gens, en Lorraine, c'est pareil, certains quand ils parlent de ce qu'ils redoutent, ils parlent d'un épisode à la décembre 2010 ! Que sa soit en Ile de France et ailleurs les quantités de neige étaient affolantes et donc voilà, tous ces plans maintenant ... assez absurde d'après moi mais bon ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bernardt60]

En suisse et au LUXEMBOURG ahah, enfin depuis cette année ! Mais qu'on se le dise, le mois de décembre 2010 a fait du mal aux gens, en Lorraine, c'est pareil, certains quand ils parlent de ce qu'ils redoutent, ils parlent d'un épisode à la décembre 2010 ! Que sa soit en Ile de France et ailleurs les quantités de neige étaient affolantes et donc voilà, tous ces plans maintenant ... assez absurde d'après moi mais bon !

Il me semble que le post de Treize Vents juste avant prouve le contraire, je suis totalement sur sa ligne, il est difficile de demander aux franciliens d'être équipés et effectivement ce n'est pas sûr que cela règle le problème vu la majorité des comportements; et que ces phénomènes ne sont quand même pas si fréquents mais qu'il faut être prêt au cas où pour éviter la pagaïe.

Vu que pour l'instant on ne connait pas les détails du plan et que l'on fait la discussion sur un simple article de presse il est difficile de juger l'efficacité de ce plan, mais ce n'est sûrement pas absurde !

[bruno50]

A partir du moment où nous admettons tous qu'il suffit d'un ou deux véhicules pour mettre la pagaille, ou même d'une dizaine, force est de reconnaître que Bernard60 et Treize-Vent ont raison: la responsabilisation individuelle ne peut pas marcher à 100% alors que ce qui est attendu c'est bien ça.

Reste une inconnue: comment prendre en charge les personnes qui doivent vitalement circuler sans avoir de gyrophares pour autant; infirmières libérales pour soins quotidiens vitaux, livraisons médicaments, repas et toilette personnes dépendantes à domicile etc...Parce qu'il est moins que sûr qu'on pourrait rabattre dans le rer ou le métro ou le trafic banlieue SNCF en général tous les déplacements nécessitant du porte à porte ou/et des bagages. Mais on peut penser que ce plan, dans le détail que nous n'avons pas, prévoirait de genre de chose.

Après, il faut aussi prier pour que la prévi ayant contraint les pouvoirs publics à geler (sic) le trafic soit impeccable, or je ne sais pas si nous sommes suffisamment avancés dans l'état de l'art...Un seul ratage la première fois, et le dispositif est mort pour au moins dix ans dans l'opinion.

[Néant27]

Je ne comprends pas comment on peut comparer la région Parisienne aux Vosges, Lozère ou autre secteur "montagneux" de France

"Ouais par chez moi à 1100m même par 20cm de neige il n'y a pas de problème" ou "moi dans mon village de 813 habitants il n'y a pas de bouchon même quand il y a 15cm de neige".

Et oui Paris et sa banlieue c'est des millions d'habitants, des dizaines de milliers de véhicules, un carrefour Européen pour les PL et Paris se trouve dans une cuvette. Alors oui ce n'est pas la montée de l'Alpe d'Huez ni celle du Ballon d'Alsace mais la pente existe et c'est ça le plus important.

On passe tout de même de 50m à 180m sur des distances assez courtes notamment au sud de l'agglo (j'entends déjà des "haha c'est ridicule par chez moi blabla.... dans les montagnes suisses blablabla..." )

Déjà que par chez moi sur l'autoroute dès qu'il y a une côte de 500m de long et qu'un camion en double un autre ça provoque d'énormes ralentissements alors à Paris pendant les heures de pointe et des milliers de véhicules en plus...

Prenons maintenant l'épisode du 8 Décembre 2010 puisque c'est celui-ci qui alimente le débat:

- Cet épisode a eu lieu en milieu de semaine.

- Cet épisode a commencé en milieu de journée (donc le matin pour partir au taf il n'y avait rien, il pleuvait même).

- Le maximum de cet épisode a eu lieu pile à l'heure de pointe.

- Il est tombé 10 à 15cm en général et non 3cm comme on pourrait le croire (mis à part peut-être sur la place piétinée par des milliers de touristes sous la tour Eiffel).

- Cet épisode a été sous-estimé.

En temps normal circuler dans et autour de l'agglo Parisienne pendant les heures de pointes est difficile alors vous y ajoutez un épisode neigeux c'est sur que ça n'arrangera pas les choses !

Dire que les Parisiens ne savent pas conduire...ok comme partout il y en a qui font les c*** ou qui ont eu leur permis dans des boites de céréales mais la densité de conducteurs est tellement plus importante par rapport au reste du Pays que la comparaison en devient absurde.

Par exemple (je prends des valeurs au hasard) si 1% des conducteurs d'une région qui en compte 10 000 ne savent pas conduire ça en fait 100, sur 1 000 000 ça en fait 10 000.

Vous les lancez dans l'agglo parisienne à l'heure de pointe avec en plus de la neige c'est certain qu'il y ai d'énormes chances d'avoir des accidents et donc de monstrueux bouchons qui par effet boule de neige (/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) bloquent les engins de salages, de déneigement et autres dépanneuses.

Concernant la mesure d'interdiction de rouler en IDF (en alerte maximale) c'est peut-être un peu violent effectivement, peut-être simplement faire passer les PL en périphérie de l'IDF (comme l'a illustré thib91) réduirait pas mal le "chaos".

Mais comme le dit Bruno49 si cette mesure est appliquée et que l'épisode n'ai pas lieu ça risque de faire couler beaucoup d'encre et la crédibilité tomberait rapidement à 0 !

Pour les pneus neige je trouve ça inutile (en dehors des zones de montagne évidement), c'est une dépense conséquente pour une utilisation très occasionnelle, il suffit de rouler tranquillement sans faire d'accoups et de garder de bonnes distances de sécurité, de toute manière avec ou sans pneus neige les c*** seront toujours la et les accidents avec /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

Vous les lancez dans l'agglo parisienne à l'heure de pointe avec en plus de la neige c'est certain qu'il y ai d'énormes chances d'avoir des accidents et donc de monstrueux bouchons qui par effet boule de neige () bloquent les engins de salages, de déneigement et autres dépanneuses.

[...]

Pour les pneus neige je trouve ça inutile (en dehors des zones de montagne évidement), c'est une dépense conséquente pour une utilisation très occasionnelle, il suffit de rouler tranquillement sans faire d'accoups et de garder de bonnes distances de sécurité, de toute manière avec ou sans pneus neige les c*** seront toujours la et les accidents avec

Et tu ne crois pas que quelque part l'aberration est de vouloir à tout prix maintenir les routes au Noir alors que les conditions de circulation - même en temps habituel - ne permettent pas d'envisager de traiter convenablement les chaussées malgré des moyens conséquents et des astreintes contraignantes pour les personnels affectés à la viabilisation des chaussées.

Clairement, l'option "Pneu neige" si couteuse soit elle tombe à mon avis sous le bon sens.

Car le grip, y compris sur neige verglacée ou gelée, permet en général de se sortir des conditions les plus rudes.

Moi, ça me fait bien rire les types qui disent "Pas besoin de pneus neige, ça passe et pis chez moi y en a pas besoin...". Mais bizarrement à chaque fois que j'ai eu à venir en aide à un naufragé de la route - en dehors d'accidents causé par des excès de confiance et de vitesse - c'étaient en raison de véhicules non équipés.

Dans un secteur comme le notre - massif Vosgien - c'est un calvaire de circuler l'Hiver en période de vacances scolaires, car dès qu'il y a un peu de neige, on butte sur des pecnots qui roulent à 25/30 km/h et les déplacements se comptent en heures là où normalement une demie-heure suffit /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Évidemment, chez eux il ne neige pas tout le temps...

[Cotissois 31]

Néant27

Bah oui mais tu proposes quoi alors

Finalement, la meilleure solution c'est peut-être un contournement de Paris pour les PL (suffisamment à l'avance !) + obligation "pneus neige"

Ca "évacuera" le problème mais ce n'est pas forcément sympa pour les PL qui pourront rencontrer pire.

Et si c'est imprévu, on peut aussi forcer les gens à ne pas quitter le boulot en voiture. Au pire, d'aller dormir dans un hotel, au travail, dans un hébergement de secours mis en place.... Sachant que ça obligerait les gens à avoir des affaires chaudes à disposition au travail ou dans leur voiture, et à marcher dans la neige.

Bref, tout plutôt que de s'embarquer en voiture.

Un peu idéaliste, mais avec un peu de culture "froid et neige", on se doute qu'il faut avoir des affaires chaudes en permanence dès qu'on s'éloigne du domicile.

[Néant27]

Et tu ne crois pas que quelque part l'aberration est de vouloir à tout prix maintenir les routes au Noir alors que les conditions de circulation - même en temps habituel - ne permettent pas d'envisager de traiter convenablement les chaussées malgré des moyens conséquents et des astreintes contraignantes pour les personnels affectés à la viabilisation des chaussées.

Clairement, l'option "Pneu neige" si couteuse soit elle tombe à mon avis sous le bon sens.

Car le grip, y compris sur neige verglacée ou gelée, permet en général de se sortir des conditions les plus rudes.

Moi, ça me fait bien rire les types qui disent "Pas besoin de pneus neige, ça passe et pis chez moi y en a pas besoin...". Mais bizarrement à chaque fois que j'ai eu à venir en aide à un naufragé de la route - en dehors d'accidents causé par des excès de confiance et de vitesse - c'étaient en raison de véhicules non équipés.

Dans un secteur comme le notre - massif Vosgien - c'est un calvaire de circuler l'Hiver en période de vacances scolaires, car dès qu'il y a un peu de neige, on butte sur des pecnots qui roulent à 25/30 km/h et les déplacements se comptent en heures là où normalement une demie-heure suffit

Évidemment, chez eux il ne neige pas tout le temps...

Après il faut lire ce qu'il y a dans les parenthèses, dans les zones de montagne comme les Vosges par exemple oui je suis d'accord les pneus neige sont utiles.

Dans nos zones de plaine ou il neige relativement rarement et ou les épisodes où les routes sont verglacés ou enneigées sont encore plus rare il n'est pas indispensable d'avoir des pneus neige, anticiper sa conduite suffit, ce ne sont pas les pneus neige qui vont t’empêcher la sortie de route si tu arrive trop vite (j'en ai fait l'expérience).

Désolé si il y en a qui trouvent cet équipement trop coûteux pour son utilité, tout le monde ne gagne pas des milles et des cents et ne peut se permettre le luxe d'équiper ses véhicules (surtout si il y en a 2-3 ou 4) pour 2 jours de neige dans l'année

Cotissois: Déjà le contournement des PL devrait limiter les problèmes, ton post résume plutôt bien ce que je pense (sauf pour les pneus neige /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)

C'est sur qu'il y aura toujours des bouchons et autres accidents, mais ça il y en a toute l'année, puis il faut aussi prendre son mal en patience, tu sais que tu es sur Paris et qu'il neige donc qu'il y'aura des problèmes de circulation... c'est une galère à passer mais c'est pas comme si ça se produisait tous les jours (1 à 2 fous par an et encore).

[Lolox]

Après il faut lire ce qu'il y a dans les parenthèses, dans les zones de montagne comme les Vosges par exemple oui je suis d'accord les pneus neige sont utiles.

Dans nos zones de plaine ou il neige relativement rarement et ou les épisodes où les routes sont verglacés ou enneigées sont encore plus rare il n'est pas indispensable d'avoir des pneus neige, anticiper sa conduite suffit, ce ne sont pas les pneus neige qui vont t’empêcher la sortie de route si tu arrive trop vite (j'en ai fait l'expérience).

Désolé si il y en a qui trouvent cet équipement trop coûteux pour son utilité, tout le monde ne gagne pas des milles et des cents et ne peut se permettre le luxe d'équiper ses véhicules (surtout si il y en a 2-3 ou 4) pour 2 jours de neige dans l'année

Cotissois: Déjà le contournement des PL devrait limiter les problèmes, ton post résume plutôt bien ce que je pense (sauf pour les pneus neige )

C'est sur qu'il y aura toujours des bouchons et autres accidents, mais ça il y en a toute l'année, puis il faut aussi prendre son mal en patience, tu sais que tu es sur Paris et qu'il neige donc qu'il y'aura des problèmes de circulation... c'est une galère à passer mais c'est pas comme si ça se produisait tous les jours (1 à 2 fous par an et encore).

Sauf que les faits, à chaque fois qu'un épisode de neige se produit ne te donnent pas raison.

Chaque année des régions de plaine sont touchées par la neige, ce n'est pas toujours Paris, c'est parfois le secteur Lyonnais, le couloir Rhodanien, et à chaque fois c'est un coût pour les particuliers, les transporteurs ainsi que pour les collectivités.

En outre, toutes les études démontrent qu'en dessous de 7°C, les pneus neige offrent de bien meilleures qualités que les pneus Été même neufs. Et moins de 7°C sur les revêtements, c'est une bonne partie de l'Hiver y compris en région Parisienne /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

puis il faut aussi prendre son mal en patience

"un épisode comme celui de 2003, où des milliers d'automobilistes coincés dans la neige avaient dormi dans leur véhicule, ne risquait pas de se produire."

"Mais au moment où le ministre cherchait à rassurer en minimisant les risques, la neige obligeait la fermeture de nombreux axes routiers et autoroutiers d'Ile-de-France, ainsi que l'arrêt total des bus de la RATP. Quelques heures plus tard, des centaines, voire des milliers d'automobilistes se retrouvaient coincés dans leur voiture, souvent pour la nuit."