Du 22 au 28 octobre 2012, prévisions météo semaine 43

[mike]

Il y a 3 semaines, les prévisions à J+8/J+10 voyaient aussi de la frâicheur pour la période actuelle (à partir du 13/10).

On voit bien ce que ça donne.

Il fera plus frais, c'est une certitude, et c'est pas compliqué vu de la où on part (encore des Tx>20°C dans l'Est mercredi soit le 24/10 !).

Mais de là à parler de neige en plaine il y a un pas que je ne saurais franchir...

En cette saison, les T° à 850hPa n'ont pas la même incidence que de fin novembre à mi février. Les journées sont encore longue (une bonne dizaine d'heures voire plus) et les sols n'étant pas froids, le rayonnement fait son effet.

des Tx de 20° jusqu'à mercredi? ca je demande à voir. Jusqu'à lundi certainement mais ca devrait se refroidir dès mardi avec le passage du flux à l'Est en altitude comme en BC avec des nuits déjà bien fraîche en milieu de semaine.

Et ce que tu dis est faux car les rayons du soleil d'une fin octobre sont les mêmes qu'une mi-février donc il ferait vraiment froid pour la saison si ca réaliserait c'est certains et pour la neige en plaine une fin octobre, absolument rien d'exceptionnelle, c'est déjà arrivé une paire de fois dans le dernier siècle, on la rappeler encore plus haut tout à l'heure donc à l'heure qu'il est tout reste entièrement possible que ca soit pour de fortes gelées ou la neige. Et pour les sols froid, on la déjà dit 100 000 fois que que ca veut absolument rien dire. Si il fait 0° et qu'il neige , sol chaud ou pas elle tiendra au sol sans rester bien sur si les chutes de neige s'estompent. C'est arrivé fin octobre 2008 alors pourquoi pas en 2012?

je suis aussi d'accord pour dire qu'il faut attendre encore quelques jours avant de confirmer définitivement cette descente polaire, il faut bien le dire, hors saison mais ca m'étonne absolument pas au vue des conditions qui y règne dans la stratosphère polaire cette année..

[pablo25]

cep copié collé à gfs

http://images.meteoc...H1-168_nyn6.GIF

Que d'eau! vendredi

tendance lourde mais décalage et timing avec le cut off existent, sources de mauvaises surprises, on est tous d'accord!

[judd]

Belle tenaille entre deux bulles chaude sur le pôle, le Vortex est totalement chahuté et acculé sur un côté de l'hémisphère.

Enorme cette carte.

PS// Pour avoir une idée de l'indice AO sur un plus long terme, il faut anticiper la formation de HP sur le pôle. Ceci dit, avec les advections chaudes qui se déroulent en ce moment, c'était certain que l'indice restera négatif quelques temps.

[Ronflex]

C'est marrant de ce dire que le coup de froid qui risque de nous tomber dessus est provoqué par la douceur actuelle.

La dépression qui s'est enfoncé jusqu'au sud du Portugal ces derniers jours a eu pour effet de créer deux pulsions sub-tropicales, l'une sur l'Europe et l'autre sur l'Atlantique. La dépression ne voulant pas s'estomper elle continue d'aspirer du tourbillon sub-tropical vers l'Europe jusqu'à ce qu'il s'écroule sur les BP, bloqué parle courant JET

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2012101912/gfs-5-114.png?12

http://www.meteociel...CM1-96.GIF?19-0

Notre cut-off va alors aspirer tous ces hauts géopot' sur l'Atlantique nord, alimentant un superbe blocage Atlantique et libérant l'Europe des HP. Sur ce point GFS et CEP de ce soir sont en accord !

[Riki58]

Oui Ronflex, et c'est la reflexion que je m'étais faites au début de cet épisode de flux de sud violent, combien de fois a-t-on vu des descentes polaires suites à des advections comme on l'a vit en ce moment, ces advections venant nourrir les HG nordique. A force, on se fait une certaine connaissance empirique des situations, c'est très interessant.

[judd]

En effet Ronflex et Riki, bonne réflexion.

Pour le moment tout est en faveur d'une petite incursion hivernale.

Concernant la neige fin octobre, dans le NE voir le Nord du pays, rien d'exceptionnel.

Mais ça pourrait l'être selon l'intensité de la dite descente (au conditionnel).

[lame2]

C'est marrant de ce dire que le coup de froid qui risque de nous tomber dessus est provoqué par la douceur actuelle.

La dépression qui s'est enfoncé jusqu'au sud du Portugal ces derniers jours a eu pour effet de créer deux pulsions sub-tropicales, l'une sur l'Europe et l'autre sur l'Atlantique. La dépression ne voulant pas s'estomper elle continue d'aspirer du tourbillon sub-tropical vers l'Europe jusqu'à ce qu'il s'écroule sur les BP, bloqué parle courant JET

http://modeles.meteo...fs-5-114.png?12

http://www.meteociel...CM1-96.GIF?19-0

Notre cut-off va alors aspirer tous ces hauts géopot' sur l'Atlantique nord, alimentant un superbe blocage Atlantique et libérant l'Europe des HP. Sur ce point GFS et CEP de ce soir sont en accord !

Non Ronflex, ce n'est pas le talweg qui s'enfonse actuellement vers le Portugal qui est à l'origine de la pulsion d'anomalies de tourbillon subtropical Atlantique.

Ce talweg s'isolant en cut-off a sans doute un rôle à jouer pour la suite, il sert sûrement à guider la trajectoire du cut-off suivant modélisé au large de l'Espagne sur la carte que tu as posté à l'échéance de lundi prochain.

Mais il ne génère pas la poussée Atlantique, celle-ci est pilotée par l'orientation du courant jet à la sortie du continent nord-Américain comme à chaque fois dans ce genre de situation.

Pour être plus précis, le 2nd cut-off, celui de ta carte, canalise certainement la poussée méridienne Atlantique et l'empêche peut-être de retomber trop vite sur l'Europe occidentale: en celà son rôle est sûrement important.

Ensuite, sur le CEP et GFS, il interagirait avec l'anomalie cyclonique Scandinave et l'aiderait à déborder jusque sur la France.

En tous cas, on peut noter que GFS a été le plus prompt à envisager la poussée méridienne Atlantique qu'il anticipe depuis pas mal de runs et pour une fois le CEP

a joué le rôle de suiveur.

Sinon 2 choses me paraissent notables dans la configuration synoptique proposée:

-d'abord la quasi-simultanéité de 3 poussées subtropicales: une sur le Pacifique, une sur le continent nord-Américain (encore naissante sur la carte ci-dessous) et une sur l'Atlantique; on a vu par le passé que ce genre d'attaques simultanées des hautes latitudes désorganisaient souvent totalement le cheminement classique du vortex polaire.

- Ensuite sur le CEP et GFS, on note que la poussée subtropicale Américaine retomberait sur l'Atlantique nord à partir du continent Américain, ce qui aurait pour effet de prolonger la présence d'une circulation méridienne sur l'Atlantique loin dans l'échéance et bien après la poussée initiale Atlantique.

Pour autant la situation au dessus de nos têtes n'est pas cernée et l'intensité du déferlement Arctique et sa capacité à déborder plus ou moins largement vers nous n'est actuellement pas connue d'autant que les anomalies basses Atlantiques circulant au-sud du blocage naissant peuvent à un moment ou un autre réorienter le flux à l'ouest en s'approchant de la France.

[Ronflex]

Merci pour ce superbe corrigé lame

[L'hiver lorrain]

Bonjour à tous!

Comme vous l'avez remarqué, les 2 derniers runs de GFS ne tendent plus vers une coulée froide notable, juste un gros rafraîchissement pour le weekend prochain.

Cependant CEP maintient en partie un scénario hivernal.

Je pense que tout va se jouer par la dépression près de terre-neuve. Qu'en pensez-vous?

GFS 0Z:

CEP 0Z:

[judd]

Le hic, c'est la dépression de terre neuve. Même si elle a un rôle à jouer sur le pilotage des HP plus au Nord.

Ce qui pose problème, c'est l'AG, s'il est concentré sur le Groënland ça va, si les HP s'étendent en mer du Nord (GFS) là, la coulée froide c'est pour l'Europe de l'Est et du Nord. Nous resterons donc en marge.

Ce qui pose soucis, c'est que GFS avait un train d'avance sur CEP depuis le début alors, avantage à GFS pour le moment.

[th38]

donc en regardant bien, le seul exemple avec neige en plaine un peu partout est 1941 sans aucun doute

Excat !En moyenne vallée du Rhône, on avait 4cm de neige le matin du 1èr novembre 1941.

C'est la seule fois depuis (?) que de la neige est tombée en plaine dans le centre-Est fin octobre.

Donc il ne faut pas rêver; il faut en cette saison, 50 modélisations de descente froide pour faire de la neige en plaine.

Le timming de la semaine est à peu près calé : douceur très marquée, voir chaleur partout jusqu'à mardi, et jusqu'à jeudi dans la moitié sud.

Ensuite, la chute des températures envisagées depuis plusieurs jours aura bien lieu, mais dans des proportions qui semblent très raisonnables ce matin.

Seul CEP fait de la résistance...

[Mammatus68]

Excat !

En moyenne vallée du Rhône, on avait 4cm de neige le matin du 1èr novembre 1941.

C'est la seule fois depuis (?) que de la neige est tombée en plaine dans le centre-Est fin octobre.

Donc il ne faut pas rêver; il faut en cette saison, 50 modélisations de descente froide pour faire de la neige en plaine.

Le timming de la semaine est à peu près calé : douceur très marquée, voir chaleur partout jusqu'à mardi, et jusqu'à jeudi dans la moitié sud.

Ensuite, la chute des températures envisagées depuis plusieurs jours aura bien lieu, mais dans des proportions qui semblent très raisonnables ce matin.

Seul CEP fait de la résistance...

Absolument pas d'accord avec toi. Pour moi c'est plutôt GFS qui fait de la résistance, même si je n'aime pas ce terme.

A en juger les déterministes (GFS, CEP, UKMO, GEM et NOGAPS), il n'y a que le modèle américain qui soit en faveur d'un retrait massif de l'anticyclone islandais vers le SE à l'horizon du weekend prochain.

Maintenant rien ne dit que GFS a tort et ne tient pas entre ses mains la vérité, on sait tous qu'il faut une mécanique bien huilée pour ce genre de synoptique hivernale, mais à l'heure actuelle sa position n'est pas majoritaire.

[Iroise29]

quelle que soit la configuration à venir, il est de toute facon trop tôt dans la saison pour espérer de la neige en plaine. Mais c'est tout de même un bon changement de synoptique, interressant à suivre...

[Jack75]

@Iroise29 : Je suis assez d'accord avec toi, mais avec une réserve pour les plaines de l'est. C'est pas impossible fin octobre/début novemembre avec un ensoleillement devenant très faible. Nous entrons dans les deux mois noirs.

[judd]

@Iroise29 : Je suis assez d'accord avec toi, mais avec une réserve pour les plaines de l'est. C'est pas impossible fin octobre/début novemembre avec un ensoleillement devenant très faible. Nous entrons dans les deux mois noirs.

Sur le NE, oui, rien de bien rare mais c'est 15 % de la surface nationale qui est concernée.

Pour le reste du pays, c'est pas la même chose. Hormis l'année 1941 qui a concerné une grande partie du territoire, le sénario à venir (si il vient) n'est pas en commune mesure.

[Jack75]

Je privilégie, quand même, le froid de basses couches à cette époque. Les masses d'air froid artiques ou continentales ne sont encore pas légion.

[judd]

Je privilégie, quand même, le froid de basses couches à cette époque. Les masses d'air froid artiques ou continentales ne sont encore pas légion.

Le froid continental Ok, par contre pour ce qui est du froid Arctique, il est bien présent déjà. Ensuite, ce n'est qu'une question synoptique.

Pour le moment, on est pas très avancé pour cette porte du 26. Il va falloir attendre la fin du WE pour que ça se dessine.

[Cotissois 31]

Il y a la possibilité d'un déferlement nordique grâce à une combinaison entre les hauts géopotentiels nord-atlantique et la persistance d'anomalies basses sur le sud de l'Europe. Mais le spectre reste assez large, sachant qu'avec ces situations peu "coulantes", la prévisibilité est encore anormalement faible....

La chute à -5°C vaut le coup d'oeil, mais la relative proximité ne doit pas dire que c'est très assuré...

[L'hiver lorrain]

Le run 6Z fait un pas en arrière. Il revoit plus les hautes pressions vers le Groendland et de ce fait, les basses pressions sont plus vers nous.

Ce run semble un peu à celui d'hier (12Z).

A noter GFS voit une instabilité bien plus marquée qu'au run précédent.

[Run999H]

J'ai pris le dernier GFS en référence car il reflète assez bien les acteurs mis en jeu pour cette fin de semaine.

La chose dont on peut être pratiquement sûr, c'est la plongée des températures à tous les étages sur l'Europe du nord et du nord-est, une vraie plongée dans l'hiver : on sait où va se situer le vortex polaire d'ici une petite semaine et il migre vers ces régions de façon massive !

Chose dont on est à peu près certain c'est également la constitution d'un bloc anticyclonique entre Islande et Groenland. Ce bloc chaud d'altitude fait suite à deux thalwegs formés en Atlantique (l'un à l'ouest, l'autre à l'est) et qui font remonter à eux deux des advections chaudes d'altitude vers les hautes latitudes. En résulte d'ailleurs la plongée du vortex polaire vers l'Europe vu son emplacement. On a malgré tout des anomalies dépressionnaires en Atlantique qui passent sous le "blocage" et le jet d'altitude reprend à nouveau des latitudes plus basses que la normale.

C'est au même moment que les anomalies Atlantiques et le vortex polaire Scandinave vont avancer vers l'Europe Occidentale et c'est bien là ou la prévision se complique assez. Pour le moment, le scénario retenu est une orientation des vents de surface à l'est avec un air continental issu du vortex polaire donc inévitablement les températures vont partir à la baisse au moins par la moitié nord et nord-est du Pays. Cette orientation des vents à l'est ou nord-est est à associer justement aux anomalies Atlantiques qui auront tendance à s'enfoncer sur la moitié sud du Pays.

L'inconnue principale reste à savoir si la synoptique va rester de marbre quelques temps auquel cas une accélération du flux au nord-est à tous étages pourrait arriver sur la majeure partie de l'Europe et cela signifierait alors qu'on pourrait basculer vers des conditions très fraîches voire froides pour la saison. Une mécanique vu et revue ces derniers hivers sur l'Europe et on sait à quel point cela peut être compliqué à obtenir... Enfin ce vortex polaire peut également rabattre sur l'Europe de l'ouest un flux de nord dynamique si une anomalie se prend au jet d'altitude orienté au nord vers nos régions. L'ambiance serait fraîche mais fortement plus maritime donc nous n'irions pas dans l'excès hivernal non plus mais avec de l'agitation supplémentaire. C'est d'ailleurs ce scénario que j'aurais tendance à privilégier...

[Invité Guest]

C'est au même moment que les anomalies Atlantiques et le vortex polaire Scandinave vont avancer vers l'Europe Occidentale et c'est bien là ou la prévision se complique assez. Pour le moment, le scénario retenu est une orientation des vents de surface à l'est avec un air continental issu du vortex polaire donc inévitablement les températures vont partir à la baisse au moins par la moitié nord et nord-est du Pays. Cette orientation des vents à l'est ou nord-est est à associer justement aux anomalies Atlantiques qui auront tendance à s'enfoncer sur la moitié sud du Pays.

L'inconnue principale reste à savoir si la synoptique va rester de marbre quelques temps auquel cas une accélération du flux au nord-est à tous étages pourrait arriver sur la majeure partie de l'Europe et cela signifierait alors qu'on pourrait basculer vers des conditions très fraîches voire froides pour la saison. Une mécanique vu et revue ces derniers hivers sur l'Europe et on sait à quel point cela peut être compliqué à obtenir... Enfin ce vortex polaire peut également rabattre sur l'Europe de l'ouest un flux de nord dynamique si une anomalie se prend au jet d'altitude orienté au nord vers nos régions. L'ambiance serait fraîche mais fortement plus maritime donc nous n'irions pas dans l'excès hivernal non plus mais avec de l'agitation supplémentaire. C'est d'ailleurs ce scénario que j'aurais tendance à privilégier...

Il y a aussi une 3ème solution, modélisée par le CEP (et c'est souvent vu en pareille situation) : une partie du blocage est emportée vers l'Ouest du Groenland par une circulation d'Est (côté Canada), et l'autre s'affaisse vers l'Europe de l'Ouest (sous l'effet du Jet de NO en aval du blocage). En pareil cas, pour la moitié nord un refroidissement se produit avec l'établissement d'un flux d'E/NE; cependant il reste anticyclonique avec des gelées matinales notables (pour la saison) et des après-midi très frais (passant sous la barre des 10°c) mais ensoleillés par l'arrivée d'air sec. Dans le même temps, le sud du pays est balayé par l'évacuation lente du talweg d'altitude (au fur et à mesure que la partie orientale du blocage s'affaisse), et ces régions connaissent un épisode humide.

C'est aussi une situation intéressante pour un épisode neigeux significatif sur les reliefs de l'Est, dès la moyenne altitude.

[tintin et milou]

Bravo Messieurs, les explications sont limpides. Quelle bonne idée d'annoter les modélisations pour mieux décrire les mécanismes de "l'engrenage météorologique".

[judd]

Je me demande comment l'affaissement cité par Yann arrive à contrecarrer autant le dépression polaire géante....

Il y a un petit vide de résistance tout de même.

[pablo25]

Oui surtout avec un creusement secondaire sur la méditerrannée! Si on suit son raisonnement la dépression du Labrador devrait donc suivre le jet vers l'ouest et donc la pulsion chaude devrait remonter???

[judd]

Encore un run très intéressant de GFS qui décale le décrochement vers l'Ouest? Les HP sur mer du nord et GB on aussi du mal à résister à un beau creusement secondaire qui prend son essence à l'Est de l'Islande. La mer chaude là haut est en train de prouver son effet avec des sacré creusements possible et là, si le tout est bien piloté, ça peut faire mal.

A noter la possibilité de neige en Belgique dès 144/156h.

Je ne vois pas comment (à partir de ce run) les HP pourraient se renforcer ou s'affaisser sur le pays. Elles vont se faire broyer.