Les micro-climats Csb de la Côte Atlantique. Vue de l'esprit ou ré

[Dionysos]

@dann17, je pense que cette forme de "fascination" du français moyen pour le soleil et la chaleur vient aussi du fait que la France est probablement le pays d'Europe qui a le contraste climatique le plus important au sein de son territoire (contraste entre zones de basse altitude, s'entend)

Il suffit de regarder encore récemment cet hiver 2024-2025 le contraste d'insolation par exemple, entre le Nord- Nord-Ouest du pays et la zone méditerranéenne, c'est très impressionnant

De comparable en Europe au sein d'un même territoire national, je ne vois peut être que l'Italie du Nord et l'Italie du Sud. Et encore, le climat de Milan est tout de même sensiblement plus chaud et ensoleillé au global que le climat de Lille ...

Fin du HS

Modifié mardi à 08:51 par Dionysos

[Ciel d'encre]

il y a 37 minutes, Dionysos a dit :

@dann17, je pense que cette forme de "fascination" du français moyen pour le soleil et la chaleur vient aussi du fait que la France est probablement le pays d'Europe qui a le contraste climatique le plus important au sein de son territoire (contraste entre zones de basse altitude, s'entend)

Il suffit de regarder encore récemment cet hiver 2024-2025 le contraste d'insolation par exemple, entre le Nord- Nord-Ouest du pays et la zone méditerranéenne, c'est très impressionnant

De comparable en Europe au sein d'un même territoire national, je ne vois peut être que l'Italie du Nord et l'Italie du Sud. Et encore, le climat de Milan est tout de même sensiblement plus chaud et ensoleillé au global que le climat de Lille ...

Fin du HS

 

On est un peu hors sujet. Mais il me semble que c'est d'abord sociétal, et donc évolutif dans le temps. 

Les débuts du tourisme balnéaire n'étaient pas liés au désir de chaleur et de soleil. Les premières stations balnéaires se sont développées dans le nord du pays (sous l'influence des anglais) à une époque où pour fuir l'air vicié des villes le séjour dans des stations balnéaires répondait à un enjeu d'hygiène et d'affirmation de classe sociale supérieure. Par la suite, le soleil et la chaleur ont été une distinction supplémentaire sur la capacité des individus à partir loin des régions industrielles pour passer du temps à la lumière - d'abord l'hiver (cf le développement de la côte d'Azur) - et pour revenir avec le teint bronzé (alors que pendant longtemps le teint bronzé était la marque du paysan, et donc dévalorisé par rapport au teint pâle - cf la talc sur la peau des aristocrates qui renforçait leur pâleur). L'héliotropisme qui s'est démocratisé a été la marque des trente glorieuses. 

Rien ne dit que, dans le contexte du réchauffement climatique, il ne deviendra pas un jour plus "huppé" d'avoir les moyens de partir au frais, dans les pays nordiques ou dans les montagnes, pendant que les pauvres devront supporter la chaleur. On ne peut exclure cette évolution. 

 

 

Modifié mardi à 09:27 par Ciel d'encre

[cirrus007]

il y a une heure, Ciel d'encre a dit :

Rien ne dit que, dans le contexte du réchauffement climatique, il ne deviendra pas un jour plus "huppé" d'avoir les moyens de partir au frais, dans les pays nordiques ou dans les montagnes, pendant que les pauvres devront supporter la chaleur. On ne peut exclure cette évolution. 

 

 

 

C'est même une excellente remarque, il y a fort à parier que d'ici 30 à 50 ans la balance repenche vers des contrées moins "hostiles" l'été, c'est d'ailleurs l'un des paris fort de l'investissement immobilier actuel. Au delà des températures et des canicules terrassantes, c'est surtout le manque d'eau qui risque d'être fatal pour bon nombres d'endroits du SE (Roussillon en tête de gondole), autant la chaleur peut se combattre avec la clim, autant si il n'y a plus d'eau au robinet plusieurs semaines dans l'année c'est une autre affaire et ça devient rédhibitoire pour le commun des mortels... On voit déjà des changements de mentalité même chez les locaux, la prise de conscience de la rareté de l'eau et le fait que grosso modo depuis 2015 les étés Méditerranéens subissent un tournant majeur commence à faire son chemin dans les pensées. Sur Nice les derniers étés que j'ai vécu étaient affreux en ressenti, en particulier 2022 et même l'an dernier qui fut bref mais intense. 

 

Mais on parle bien de l'été, pour le reste de l'année le climat Méditerranéen restera probablement toujours très supportable et "recherché", on retrouvera peut-être des exils saisonniers des méditerranéens fuyant la chaleur extrême pour leurs résidences secondaires dans la moitié Nord. Peut-être aussi un retour aux régions d'altitude ou montagnes...

 

Mais va savoir, peut-être qu'on se retrouvera en Normandie d'ici 30ans Yann pour fuir ces régions méridionales éreintantes, et le climat sera peut-être vraiment devenu méditerranéen aux Moutiers d'ici là 

Modifié mardi à 10:31 par cirrus007

[Dionysos]

Il y a 22 heures, cirrus007 a dit :

Mais on parle bien de l'été, pour le reste de l'année le climat Méditerranéen restera probablement toujours très supportable et "recherché", on retrouvera peut-être des exils saisonniers des méditerranéens fuyant la chaleur extrême pour leurs résidences secondaires dans la moitié Nord. Peut-être aussi un retour aux régions d'altitude ou montagnes...

 

Pas mal d'héraultais ou de marseillais ont déjà des résidences secondaires en Lozère, par exemple, où les journées estivales sont moins chaudes  et surtout les nuits estivales bien plus agréables.

Mais bon, en Lozère, les étés offrent plus de garantie de soleil/ absence de pluie que dans la moitié nord du pays ...

Et c 'est aussi moins loin pour un méditerranéen (car le but d'une maison de campagne, c'est quand même que ce soit pas trop loin de chez soi  pour pouvoir y aller régulièrement ...)

Donc, si c'est pour permettre à un méditerranéen de fuir la fournaise estivale, le sud du massif central ou les Alpes du sud me semblent bien plus judicieux que le nord du pays ...

 

En tout cas, il est encore temps de faire des "affaires" immobilières, car pour l'instant, une maison de campagne identique n'a pas du tout  la même valeur en Lorraine ou en Picardie que dans la zone méditerranéenne 😉 

C'est hors-sujet ici, mais c'est un débat très intéressant qui mériterait d'avoir son propre topic

 

[Matpo]

il y a une heure, Dionysos a dit :

C'est hors-sujet ici, mais c'est un débat très intéressant qui mériterait d'avoir son propre topic

Tout à fait ! (Je suis d accord pour les deux parties de ta phrase 😊)

Recentrons nous 😅

 

[dann17]

Le 06/03/2025 à 15:57, jeb04 a dit :

J'ai bien vu les chênes verts, présents autant en bord de mer que dans l'intérieur. Pour le reste, rien de véritablement méditerranéen.

Juste une petite précision : les chênes verts ne sont pas exclusivement méditerranéens. Bien sûr que leur aire de répartition s'inclut très bien dans le domaine méditerranéen, mais ils débordent sans difficultés. 

En fait, le chêne vert se retrouve dans les régions possédant un été écologiquement sec, non pas tant parce qu'il s'y plaît, mais tout simplement parce que beaucoup d'autres essences (non sclérophylles) ne supportent pas cette sécheresse.

Donc étés secs, mais il supporte des conditions bien plus fraîches que celles du climat méditerranéen.

On en retrouve donc beaucoup dans l'intérieur du nord-ouest de l'Espagne, à plus de 1200 m d'altitude, là où la Tm de janvier se rapproche de 0 °C, et où les -20 °C sont presque accessibles. Et là où l'été n'est plus si chaud (un peu moins de 20 °C).

En France, ils débordent assez aisément du domaine méditerranéen, là encore précisément où l'été est sec.

Modifié hier à 13:44 par dann17

[Dionysos]

Il y a 3 heures, dann17 a dit :

Juste une petite précision : les chênes verts ne sont pas exclusivement méditerranéens. Bien sûr que leur aire de répartition s'inclut très bien dans le domaine méditerranéen, mais ils débordent sans difficultés. 

En fait, le chêne vert se retrouve dans les régions possédant un été écologiquement sec, non pas tant parce qu'il s'y plaît, mais tout simplement parce que beaucoup d'autres essences (non sclérophylles) ne supportent pas cette sécheresse.

Donc étés secs, mais il supporte des conditions bien plus fraîches que celles du climat méditerranéen.

En France, ils débordent assez aisément du domaine méditerranéen, là encore précisément où l'été est sec.

 

Tu as raison sur le principe, mais je sais pas si on peut dire qu'en France le chêne-vert déborde tant que ça  du domaine méditerranéen ...

On parle là bien sûr de peuplements spontanés (dans la cuvette grenobloise, je connais plusieurs chênes verts isolés plantés qui sont très beaux, mais c'est autre chose )

Comme je disais, il y a des peuplements spontanés dans les environs de Valence et Millau mais dans les 2 cas, on est proche à vol d'oiseau de la zone de climat méditerranéen.

Il y en a donc aussi en  Charente-maritime

Mais c'est pour ça que je disais que je serais curieux de voir une carte des peuplements français  spontanés hors zone méditerranéenne ou sub-méditerranéenne, car je ne suis pas certain qu'ils soient si nombreux que ça ... (possible toutefois qu'ils progressent avec le RC ...)

 

 

Modifié hier à 16:22 par Dionysos

[boubou07]

il y a 40 minutes, Dionysos a dit :

Tu as raison sur le principe, mais je sais pas si on peut dire qu'en France le chêne-vert déborde tant que ça  du domaine méditerranéen ...

On parle là bien sûr de peuplements spontanés

 

non en effet ils sont rares en dehors du petit quart sud-est...

en général ce sont de modestes peuplements sur des zones bien précises et très limités (bord de mer en Charente, falaises calcaires exposées sud dans le Quercy par exemple) le seul peuplements plus conséquent que je connaisse se trouve dans le Périgord noir, aux environs de Sarlat, avec de vraies petites forêts d'Yeuse. 

là encore on est sur une zone karstique avec des sols calcaires poreux extrêmement drainants, avec des étés relativement chauds et un assez bon ensoleillement. 

 

en Ardèche, il y a 3 zones où ils sont très abondants et où ils dominent pour former de vraies forêts :
 

- les plateaux calcaires du sud-est, autour de Vallon pont d'arc, des gorges de l'Ardèche et le long de la frontière gardoise.  

- le long de la moyenne vallée de l'Ardèche et autour des affluents de cette zone (par chez moi) où ils couvrent les collines parfois même en versant nord. 

- sur la rive gauche de l'Eyrieux, le long des adrets entre Dunière sur Eyrieux et saint Laurent du Pape (10km au sud de Valence)  

 

sur cette dernière zone c'est assez étonnant car on est dans la moitié nord de l'Ardèche et l'influence méditerranéenne est faible. 

pourtant on trouve aussi des filaires et du genévrier cade, par contre il n'y a plus d'oliveraie... 

 

comme quoi, le chêne-vert déborde de la zone d'influence méditerranéenne, lorsque le relief et la géologie engendre une sécheresse des sols récurrente et que les étés sont un minimum chauds et ensoleillés. 

comme le dit @dann17, ils occupent alors les emplacements que les autres arbres ne peuvent habiter dans ces conditions.  

 

[Météo78]

Ce genre d’implantation favorisée par la géomorphologie existe très au nord, j’en connais quelques unes, j’avais d’ailleurs fait un sujet il y a 10 ans de cela !

 

Sur les escarpements calcaires ou sableux en Essonne / Forêt de Fontainebleau ou Yvelines, des stations de chêne vert / romarin et pelouses calcicoles sèches se développent. C’est tout sauf med, mais très vite desséché en été. 
 

 

 

[Ciel d'encre]

il y a 29 minutes, Météo78 a dit :

Ce genre d’implantation favorisée par la géomorphologie existe très au nord, j’en connais quelques unes, j’avais d’ailleurs fait un sujet il y a 10 ans de cela !

 

Sur les escarpements calcaires ou sableux en Essonne / Forêt de Fontainebleau ou Yvelines, des stations de chêne vert / romarin et pelouses calcicoles sèches se développent. C’est tout sauf med, mais très vite desséché en été. 
 

 

 

 

Attention, tu vas mettre boubou dans un état de syncope ! 

[Dionysos]

il y a une heure, boubou07 a dit :

pourtant on trouve aussi des filaires 

Le filaire est relativement rustique, il y a des petits peuplements spontanés sur les pentes sauvages de la Bastille , à Grenoble (pentes calcaires et rocheuses exposées plein sud)

J'en avais d'ailleurs pris un en photo, que j'avais identifié formellement sur l'application plantnet et sur une page facebook de spécialistes passionnés de plantes

On y trouve paraît-il aussi le pistachier térébinthe ... (qui bien plus rustique que le lentisque)

 

Pour revenir au chêne-vert, il y a 2 belles forêts autour de Millau, que j'ai vues.

Une à l'est vers Rivière sur Tarn, l'autre à l'ouest vers Peyre. 

Mais, bon, même si Millau n'est pas dans la zone méditerranéenne stricto sensu (car sur le versant océanique), on est quand même très proche de la zone méditerranéenne ...

Modifié hier à 18:30 par Dionysos

[Dionysos]

il y a une heure, Ciel d'encre a dit :

 

Attention, tu vas mettre boubou dans un état de syncope ! 

 

Il y a 1 heure, Météo78 a dit :

Ce genre d’implantation favorisée par la géomorphologie existe très au nord, j’en connais quelques unes, j’avais d’ailleurs fait un sujet il y a 10 ans de cela !

 

Sur les escarpements calcaires ou sableux en Essonne / Forêt de Fontainebleau ou Yvelines, des stations de chêne vert / romarin et pelouses calcicoles sèches se développent. C’est tout sauf med, mais très vite desséché en été

 

C'est toujours surprenant, ces peuplements isolés , loin des zones "classiques"....

Dans le même genre, et selon le site https://lestetardsarboricoles.fr/wordpress/ , il y aurait quelques chênes verts "spontanés" sur les pentes de la Bastille à Grenoble ...

Je ne les ai pas vus personnellement (ils ne crèvent pas les yeux ...) mais là où ils sont censés se trouver (sous les piliers du téléphérique), j'ai beaucoup de mal à croire que quelqu'un se soit amusé à venir les planter là ... 😉 

Pour le fun, et toujours venant de ce site , le chêne vert (planté) du Jardin des Plantes, photographié en 2014 :

 

 

 

[boubou07]

il y a 10 minutes, Dionysos a dit :

j'ai beaucoup de mal à croire que quelqu'un se soit amusé à venir les planter là ... 😉 

 

mais si personne ne les a planté, d'où vient le gland ?

[jeb04]

Il faut aussi penser que le chêne pubescent se plait en milieu méditerranéen. Ci dessous un exemple pris sur la commune de Gréasque (13) où le chêne pubescent partage le terrain avec le pin d'Alep. En sous bois, on trouve genêts et romarins principalement. On trouve aussi quelques chênes verts dans cette zone, mais il ne sont pas en majorité. 

 

[Paulo]

Personnellement j'habite à proximité d'une forêt de plus 1120 ha constituée essentiellement de chênes verts et pins maritimes.

[Météo78]

La forêt d’Olonne je suppose, je la connais bien en effet (fidèle de la plage de Sauveterre ).

Pareil, elle pousse dans le cordon dunaire, le sol est drainé au possible ce qui favorise ces espèces.

[Ciel d'encre]

Je suis tombé sur ces deux cartes titrées "la niche climatique du chêne vert", aujourd'hui et potentiel à la fin du 21ème siècle. 

On retrouve les mêmes zones sur la bande côtière Atlantique du golfe de Gascogne. 

 

Je n'ai pas vu qui sont les auteurs. 

[dann17]

Il y a 3 heures, jeb04 a dit :

Il faut aussi penser que le chêne pubescent se plait en milieu méditerranéen.

Absolument !

Il y a 15 ans, j'ai appris (sur le forum IC) que le chêne pubescent est typique en région méditerranéenne (quoique, pas partout). Mais il a été très fortement utilisé si bien qu'il a souvent disparu au profit du chêne vert.

Mais plus tard, je me suis rendu compte que la zone écologique naturelle du chêne pubescent n'est pas la zone méditerranéenne xérique. En effet, on parle d'espèce « subméditerranééenne » : 

https://www.cnpf.fr/sites/socle/files/cnpf-old/2021_03_24_conqueth_autecologie.pdf

 

Cet arbre a besoin de suffisamment d'humidité (IhA > 0), donc on ne peut pas le trouver dans le « thermo-médi » ni dans la partie trop sèche du « méso-médit » de Gaussen.

[meteo17100]

Le micro-climat est fortement mis en avant par Icon demain après-midi.

 

Dans une bande de quelques kms de large à une dizaine de km des côtes qui va de Belle-Ile jusqu'aux plages landaises. L'île d'Yeu particulièrement bien exposé ainsi et surtout entre L'île d'Oléron et Arcachon en Charente-Maritime et Gironde.

 

Dans ces secteurs, les éclaircies s'annoncent fréquentes et généreuses tout au long de l'après-midi notamment dans les dernières localités que j'ai cité avec là bas seulement quelques nuages. 

 

Un contraste marqué avec les terres sous les nuages qui recouvreront au moins les 3/4 du ciel et des averses parfois soutenues.

 

 

[boubou07]

Il y a 6 heures, dann17 a dit :

Il y a 15 ans, j'ai appris (sur le forum IC) que le chêne pubescent est typique en région méditerranéenne (quoique, pas partout). Mais il a été très fortement utilisé si bien qu'il a souvent disparu au profit du chêne vert.

 

j'avais faillit en parler dans mon précédent message sur le chêne-vert en Ardèche. 

en effet, entre la région de Vallon pont d'arc et Aubenas, sur une zone calcaire à climat supra-méditerranéen, le chêne pubescent règne en maître. 

alors que les chênes-verts sont très rares... 

les chênes-pubescent y partagent de maigres garrigues couvertes de thym, avec les pistachiers térébinthes et les genévriers cade, donc en effet ils ont 

de grandes affinités méditerranéennes.

on en trouve aussi plus à l'ouest, au pied du relief cévenol, en limite avec l'aire du pin maritime (d'où le nom du village de Lablachère et de nombreux lieux-dit appelés "les Blaches" terme qui désigne les chênes-pubescents)  

 

ils sont dominants également sur les causses du Quercy, avec les genévriers communs et les buis.

en fait, j'ai l'impression qu'ils se plaisent sur des sols très drainants, caillouteux et pauvres, mais avec un minimum de pluie et d'humidité, des étés chauds à très chauds et des hivers relativement froids (la basse vallée de l'Ardèche et les plateaux du Quercy connaissent souvent des nuits glaciales en hiver) 

arbre très rustique donc, qui mériterait d'être planté plus largement (en plus c'est un excellent bois de chauffage !)

[Dionysos]

Il y a 13 heures, boubou07 a dit :

 

mais si personne ne les a planté, d'où vient le gland ?

 

Je suis pas sûr de comprendre ta question ...

C'est, somme toute, moins loin de la zone méditerranéenne que la forêt de Fontainebleau ...

Après, il y a des chênes verts plantés dans la cuvette (pas que celui du jardin des plantes, j'en ai vu d'autres), donc ça peut aussi venir de là (par les oiseaux...)

C'est comme les cigales qu'on entend à la Bastille et à la Tronche l'été (avec le RC, on commence maintenant à en entendre un peu plus dans le restant de la cuvette ...)

Une légende urbaine raconte qu'un riche habitant de la Tronche les avait fait venir du sud (le vrai)  il y a longtemps pour mettre dans sa grande propriété et qu'elles se sont plu dans ce secteur bien exposé et abrité...

J'y crois moyen, perso, mais bon  ...  😉 

 

Modifié il y a 14 heures par Dionysos

[Ciel d'encre]

il y a 47 minutes, Dionysos a dit :

 

Une légende urbaine raconte qu'un riche habitant de la Tronche les avait fait venir du sud (le vrai)  il y a longtemps pour mettre dans sa grande propriété et qu'elles se sont plu dans ce secteur bien exposé et abrité...

J'y crois moyen, perso, mais bon  ...  😉 

 

 

Pareil. Ou alors ce sont devenues des cigales consanguines. 

 

Pour ce qui est des forêts le long de la bande littorale en Vendée (pas de cigales, je vous rassure), les chênes verts s'y reproduisent naturellement. Et pas exclusivement sur les dunes. Par contre, ils disparaissent rapidement à peine 10/15 km max vers l'intérieur des terres. 

[boubou07]

Il y a 3 heures, Dionysos a dit :

Je suis pas sûr de comprendre ta question ...

 

je voulais dire qu'il a bien fallu que quelqu'un ramène un arbre ou des glands dans la région, au départ...

je ne pense pas que naturellement, des oiseaux ou des écureuils aient pu faire voyager l'espèce sur cette distance. 

(peut-être que c'était il y a fort longtemps et que de rares individus ont subsister dans des niches (micro-climat + relief) 

 

Il y a 2 heures, Ciel d'encre a dit :

Pareil. Ou alors ce sont devenues des cigales consanguines. 

 

c'est pourtant le scénario que l'on nous a vendu avec le frelon asiatique. 

une unique reine planquée dans une poterie qui se serait évadé par la fenêtre dans le Lot et Garonne. 

15 ans plus tard, des dizaine de milliers de nids à travers tout le pays, on aurait donc un niveau de consanguinité absolument monstrueux !

et ça ne semble pas leur poser de souci

[dann17]

il y a 39 minutes, boubou07 a dit :

je voulais dire qu'il a bien fallu que quelqu'un ramène un arbre ou des glands dans la région, au départ...

Pourtant, les glands, c'est pas ce qui manque !   😁   (bon ok je sors)

[Dionysos]

Il y a 2 heures, boubou07 a dit :

je voulais dire qu'il a bien fallu que quelqu'un ramène un arbre ou des glands dans la région, au départ...

je ne pense pas que naturellement, des oiseaux ou des écureuils aient pu faire voyager l'espèce sur cette distance. 

(peut-être que c'était il y a fort longtemps et que de rares individus ont subsister dans des niches (micro-climat + relief) 

C'est ce que je pense aussi, car des chênes-verts plantés, dans l'agglomération, pour le coup il y en a. 

 

 

 

Il y a 5 heures, Ciel d'encre a dit :

Pour ce qui est des forêts le long de la bande littorale en Vendée (pas de cigales, je vous rassure)

 

J'ai trouvé une carte, avec la situation de 2006

Attention, cette carte est à prendre avec beaucoup de pincettes

Elle dit qu'une espèce est présente dans un département , mais ça ne veut pas dire qu'elle y est commune ...

Et ça ne tient pas compte non plus des disparités au sein des départements ...

En Lozère, qui est verte foncée, la cigale est très commune sur le versant méditerranéen, mais à La Canourgue, à seulement 500 m d'altitude sur le versant océanique, on n'en entend pratiquement aucune ... (parfois quelques rares exemplaires isolés, mais on est très loin du concert généralisé du versant méditerranéen  ...)

Et d'une manière générale, la carte me semble très "généreuse" (je serais curieux de savoir où on entend des cigales en Haute-Savoie ...)

 

Modifié il y a 8 heures par Dionysos