Prévisions dans le Nord-Est

[pablo25]

Sans surprise, l'ondulation échoue sur le GFS 6Z écrasé par la puissance de l'activité dépressionnaire Atlantique... Malgré tout, on pourrait assister à un léger rafraîchissement en altitude...

oui mais pour l'instant il faut regarder les ensemblistes

[Lolox]

Franchement tu illustres bien les propos ! Quelle inspiration

Par contre je ne vois pas où tu veux en venir quand tu évoques que nous descendrions à peine sous 0° à 850hpa avec une synoptique qui devrait nous garantir un temps froid

En fait, pour préciser mes propos, je me base sur la configuration synoptique projetée et caractérisée par la formation d'un Anticyclone Scandinave qui est normalement la situation la plus propice à nous advecter un flux glacial sur l'Europe Occidentale.

Alors certes, GFS 0z nous envoyait brièvement un -10°C à 850 hPa, mais les autres modèles qui présentent un schéma similaire parvenaient à peine à nous advecter du -5°c à 850 hPa et encore...

Cela étant la conséquence d'une circulation Atlantique virulente, ayant rejeté au loin les masses d'air froide.

Je consent à dire que c'est une appréciation très subjective, puisque l'on a déjà eu des AS avec aussi peu de froid advecté, mais on a également connu des AS avec du -20°C à 850 hPa dans des cas de figure similaires

Du reste, les projections de ce midi finissent d'achever l'illusion d'une évolution favorable à échéance raisonnable même si l'ensembliste GEFS semble nous proposer un nombre plus important de scénarios où la formation d'un AS est envisagée à l'horizon de 192h.

L'ennui, c'est que si l'on veut pouvoir creuser un peu plus cette piste sans faire dans la "météo-fiction", il va falloir que les déterministes commencent à relayer ce scénario dans les 24h à venir.

Pour l'heure, on reste sur un schéma dominant marqué par des conditions anticycloniques assez douces en altitude, avec "au mieux" pour les gens des plaines, quelques phénomène d'inversion qui donneraient un ressenti pleinement hivernal. Mais même ce dernier point n'est pas acquis

EDIT :

Voici la carte des écarts type à 192h sur GEFS :

Ce sont des écarts assez importants à cette échéance pour être soulignés.

PAr ailleurs, il convient de rappeler que les configurations dominées par un A.S. sont les plus difficiles à se mettre en place, et à appréhender pour les modèles. Donc, patience !

[Jack75]

PAr ailleurs, il convient de rappeler que les configurations dominées par un A.S. sont les plus difficiles à se mettre en place, et à appréhender pour les modèles. Donc, patience !

Et encore plus en décembre avec un vortex polaire à son optimum.

[judd]

A noter que GFS 00z était tout seul contre tous à plonger après le 4/5 Décembre et il est rejoint par 6 tubes analogues sur 06z...

Le possible s'accroît un peu plus.

[hertrich]

En parlent de LT pour le Nord-Est ,les diagrammes gefs 12Z sont plutôt pas mal en fin d'échéance ,on voit un regroupement des perturbations vers le bas pour les temperatures à 850 hpa et les pression au niveau de la mer .

Donc se diagramme voit une possibilité a 35 % de chance ,que ont pourraient revoir l'hivers pointés le bout de son nez ,à partir 10 décembre .

À confirmer bien sûre ; ) ,surtout à plus de 300 h il ne faut pas rêver , on n'est pas à "la meteo chaîne" ; ) .

[MATT_68]

Pour demain matin on voit le même schéma que cette semaine avec des précipitations bloquées côté Vosges et un assèchement jusqu'en vallée côté Alsace. Peu voir pas d'activité a attendre probablement par ici.

[pablo25]

hihihi l option froide prend forme sur enscep cepdet isolé

je pense qu on part vers un froid progressif, plutôt sec au début

[du 25]

Risque d'épisode pluvio-verglaçant demain matin dans le nord de la Franche-Comté, localement ça pourrais concerner d'autre secteur de la région mais aucun autre secteur se démarque pour le moment d'après les modélisation du soir à part sous les première précipitations donc très bref.

Sur cette première carte on aperçoit que le vent sera faible dans ce secteur ce qui permet au froid présent en basse couche de résisté un peut plus longtemps qu'ailleurs .

Une masse d'air froide se bloquera sur le massif des Vosges, pendant ce temps la température de l'air sera comprise entre 0°c et -2°c à 850 hpa, en dessous une bande faiblement positive.

Le vent entre cette masse d'air et les basses couches sera assez présent et donc associé à des températures faiblement positive ce qui pourrais faire fondre partiellement ou entièrement les flocons dans leur chute.

Tandis qu'en basse couche comme formulé précédemment, la température sera faible négative du moins au début de l'épisode, avec des sols qui auront pu gelé toute la nuit le risque de précipitations surfondu est assez marqué, donc en tombant sur un sol faiblement gelé ça pourrait suffire à provoquer du verglas. Dans les heures qui suivent la zone froide résiste mais diminue en surface donc sur certains secteur ça pourrais être moyennement durable.

Les précipitations modélisés sont assez faible mais c'est habituelle dans ces épisodes de redoux, par contre se serait suffisant pour perturber fortement la circulations si tout ce goupille comme prévu, ce qui sera pas forcement le cas car ces épisodes sont toujours limite.

Le risque de neige simple est présent aussi comme le montre les hachures mais avec le brassage au dessus du sol, mais ça devrait tourné à la pluie verglaçante ou mélange c'est le scénario sur le-quelle je mise pour demain. A partir de la moyenne altitude se sera fréquemment de la neige seule.

Sur cette épisode il y à, beaucoup d'incertitude donc des surprises dans les deux sens sont possible.

[Kyrion]

Encore de nombreuses interventions intéressantes aujourd'hui .

Pour ma part, je ne crois pas trop à l'évolution AS (aussi tôt) même si elle reste une possibilité. Par contre je persiste à penser qu'un changement de synoptique va se mettre en place à compter du 5-6 décembre quand bien même cela devrait se traduire par un passage probablement fortement anticyclonique sur l'Europe occidentale.

J'avais posté hier matin un diagramme centré sur le pointe sud du Groënland où l'on voyait une hausse linéaire de la T° à 500hPa, cela se confirme ce soir (12z) :

Les implications à l'échelle de notre pays sont nulles pour l'instant mais en revanche à l'échelle hémisphérique et avec toutes les réserves que l'échéance impose on sent que ça bouge avec notamment un VP qui tend à migrer vers le nord-est de la Sibérie (cf : le post de Treize sur le topic saisonnier). C'était un peu ce que j'avais tenté d'exprimer hier avec à terme un terrain qui pourrait être plus favorable aux dorsales dans leur conquête du grand nord.

Par contre, pour être objectif, il faut également mentionner que ça ne correspond pas à la prévision et au schéma dominant tel que modélisé par CFS saisonnier (moyenne des 40 derniers runs) pour le mois de décembre. Modélisation correspondant assez fidèlement aux dernieres sorties de CEP (dont celle de ce matin).

Maintenant, encore une fois, je précise que même si c'est de la prospective ce n'est pas non plus de la méthode Coué, en tout cas j'espère que vous ne le voyez pas comme ça ^^. Les signaux sont -pour l'instant- tangibles (sur l'ens GFS et CMC à défaut d'avoir les diag du CEP) en revanche ce qui l'est moins ce sont leurs implications à l'échelle nationale.

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Pour rester un minimum dans le cadre du topic on peut noter à court terme que l'élément notable devrait être le vent. En effet, à compter de demain soir et jusqu'à mardi il devrait souffler de manière modérée au nord d'une ligne Paris/Colmar avec des rafales comprises entre 60 et 80km/h.

[Invité pab54000]

Extremement intéressant Kyrion bravo pour aller chercher cela.

J'attends le démarrage de la Pertu au niveau du détroit du saint Laurent. C'est encore trés flou sur cette zone. d'ici 2 runs on devrait en savoir plus.A cet échéance cela peut bouger encore de plusieurs centaines de km. faut rester prudent.

[Simon67]

Belle analyse Kyrion /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour le plus court terme en effet pas mal de vent à attendre et assez longtemps vers le nord de nos régions, et ça devrait commencer cette nuit est durer jusqu’à mercredi/jeudi, avec des pointes à 75/80 loc possible.

A noté qu'avec ce vent, les phénomènes de basses couches seront probablement absents du au brassage ce qui est déjà positif... Par contre faut espéré que ça ne fasse pas trop dégâts en montagne au niveau de la neige...

[pablo25]

Reprise du rythme ondulant ONO en fin de semaine, donc probablement le retour de la neige en altitude entrecoupé de temps anticyclonique avec froid d'inversion. Bref ça reste bon pour les hauteurs mais faudra encore patienter pour s'émerveiller en bas!

UKMO est en accord avec gefs

[Fil67]

Bon ben comment dire les choses sans froisser personne....

Connaissant un peu la façon dont les choses se goupillent maintenant, première décade de décembre pliée, voire première quinzaine même?

Evolution peut-être progressivement plus froide dans les basses couches, par inversions et production de froid in situ, mais pour le relief, semblerait que ce soit actuellement les dernières heures de températures négatives à 1500 mètres. Reste encore l'hypothétique intervalle du 5/6 décembre pour voir du 0°c et moins là haut, mais c'est assez fragile, et à priori rien de plus qu'un creux momentané entre deux pics de douceur.

Rinçage en règle pour le manteau neigeux ces 2 prochains jours, et hop, le tour sera joué ensuite avec la douceur par dessus.

Préparez par conséquent skis, moufles, et bonnets pour la prochaine cargaison durant les fêtes de fin d'année.

Auparavant ces 3/4 prochaines semaines, ça risque d'être encore le même menu que d'hab, après le hors d'oeuvre de la semaine passée: anticyclone plus ou moins doux.

[Invité pab54000]

Et 3 Runs plus tard et ben patatras. La chaleur se charge sur l'est canadien. et est propulsé sur l'atlantique beaucoup vite que prévu hier soir. On repart 48 h plus tard pour revoir les grosses anomalies. RAS avant au Moins le 5. On perd la bonne synoptique mais pas la synoptique limite.les ondulations pourraient encore lâcher quelques pp solide au dessus de 1000m .Mais Trop trop loin pour en parler.

[Fil67]

C'est mort, ECM nous replonge déjà concrètement dans la mollesse et la morosité de début novembre, avec un Labrador congelé, et les sempiternelles remontées douces sur l'ouest de l'Europe qui vont avec.

Le modèle amoindrit encore le petit creux niveau température en altitude vers le 5/6, pour cause de talweg ne réussissant plus à forcer réellement le barrage anticyclonique centre-européen. Déjà là lui de nouveau...Talweg contrarié qui irait alors lâcher au passage une venimeuse petite goutte froide au large du Maroc, histoire de bien pourrir la situation en terme de blocage. Ah ça passe pas au nord? Ben qu'à cela ne tienne, on prend la voie du sud...Manque de pot pour nous.

Allez, mode hibernation "on". On peut employer le terme hibernation maintenant, à l'approche de décembre.

Premier round.

[judd]

Et 3 Runs plus tard et ben patatras. La chaleur se charge sur l'est canadien. et est propulsé sur l'atlantique beaucoup vite que prévu hier soir. On repart 48 h plus tard pour revoir les grosses anomalies. RAS avant au Moins le 5. On perd la bonne synoptique mais pas la synoptique limite.les ondulations pourraient encore lâcher quelques pp solide au dessus de 1000m .Mais Trop trop loin pour en parler.

Yep, petit coup dur ce soir ...

Les diagrammes repartent vers le haut... pas top.

Les ouvertures qu'on pouvait encore voir hier se sont vite refermées...

Flûte.

[Fil67]

Décembre va commencer en fanfare sur le nord-est.

Le flux d'ouest, pour le moment dépressionnaire, est en train d'advecter des masses d'air atlantiques de plus en plus douces.

La transition a lieu actuellement, avec des valeurs encore très légèrement négatives à 1500 mètres, mais qui désormais, heure après heure, vont abdiquer devant les attaques des vents d'ouest se renforçant en altitude.

C'est vraiment pas de bol pour cette transition perturbée, car le rail passant tout de même très près et de façon assez linéaire, on ne va pas de suite basculer dans la grande douceur là haut, mais avec 0.5 à 1 ou 2°c aujourd'hui à 1500 mètres, les précipitations tomberont rapidement sous forme de pluie jusque sur les plus hauts sommets ( où quelques flocons pourront néanmoins tenter de se faire encore une place de temps en temps parmi les gouttes).

Pour le début de semaine, on oublie tout ça de toute façon. Une faiblesse des pressions au large de l'Afrique du nord, un redressement de la dorsale à l'avant, et le flux d'ouest va lentement mais sûrement régresser vers le nord. Demain lundi, les précipitations y étant associées ne circuleront essentiellement plus que sur le Bénélux et le centre de l'Allemagne, influençant encore le nord de la région plus longuement.

Côté mercure, 1-2°C à 1500 mètres, un flux d'ouest-sud-ouest bien présent, une nébulosité importante, on va de suite commencer la journée avec des valeurs dignes d'un mois de mai, avec en moyenne une dizaine de degrés dans les plaines.

Peu d'évolution en journée: ciel restant couvert, pas de changement notable de masse d'air. A la rigueur on pourra ajouter suivant les secteurs 2 à 4°C pour avoir les maximas. Peut-être un peu plus en Alsace si foehn qui perce? Donc tout va bien. On n'allait pas quitter novembre sans un dernier petit clin d'oeil aux prouesses qu'il a réalisées en première quinzaine /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

La suite est du même acabit.

Et comme dit, décembre commencera en fanfare!

Mardi matin, même topo que lundi matin: brassage suffisant en basse couche, nébulosité encore importante, le retrait du flux perturbé est lent, et des zones de précipitations peuvent encore concerner le nord de la région.

La journée n'en débutera pas moins dans une ambiance printanière, avec toujours une dizaine de degrés dans les plaines. Localement, des pointes à 11/12°c ne sont pas impossibles.

Y'a ainsi déjà moyen d'établir un nouveau record journalier de température minimale la plus élevée pour ce 1er décembre. Eh, on s'arrête pas en si bon chemin non, 2015 en route pour devenir l'année la plus chaude à l'échelle planétaire, autant que notre petit bout d'Europe occidentale y contribue aussi !

En journée, toujours peu d'évolution, l'advection douce arrive par le sud-ouest, mais apparemment pas suffisamment tôt pour influencer les tmax en plaine. Néanmoins, 11/13, localement peut-être un peu plus.

Mercredi, on passe à la vitesse supérieure. Le flux perturbé achève de se retirer vers le nord, laissant place la dorsale nord-africaine/centre-européenne. Flux de sud-ouest anticyclonique au programme dans un premier temps, la fameuse config qui permet de péter tous les records en saison froide.

Concrètement, on va voir comment on va sortir de la nuit de mardi à mercredi, mais y'a du potentiel pour de l'inédit à mon avis, si ça se goupille bien:

- ciel qui tarde à se dégager la nuit, et on démarre ce mercredi avec des valeurs toujours pas loin de 10°C.

- advection douce plein pot en altitude en journée, avec retour du soleil par le sud-ouest: 7/8°C à 1500 mètres. Direction les 15°C en plaine, et on met par conséquent en péril certains records journaliers de Tmax.

Ca c'est l'hypothèse chaude.

PArce que si on sort de la nuit de mardi à mercredi avec un ciel dégagé et des Tmin nettement plus fraîches, je ne pense pas que le pâle soleil de début décembre puisse vaincre l'inversion à lui tout seul, car du brassage, à priori, y'en n'aurait plus en basse couche pour ce mercredi. Auquel cas les températures resteraient alors finalement assez proches de celles des jours précédents, pourtant couverts ( soit 11/13°C au mieux).

A préciser tout ça.

Ca reste par contre une config pour le relief à moyenne altitude, où advection douce, ensoleillement, et brassage encore suffisant pourraient permettre de hisser les Tmax à des niveaux carrément printaniers. Pas beaucoup de réaction du côté des modèles dans ce sens. Soit je fantasme, soit ils n'y croient pas.

La suite devrait être caractérisée par un maintien des conditions anticycloniques globalement douces, mais sans excès ( 5°C au-dessus des normales de saison à 1500 mètres, on a vu pire), avec une masse d'air se rafraîchissant, logiquement, en basse couche.

Le passage du talweg jeudi fait mal au coeur: très contrarié par l'omniprésence anticyclonique sur place. Du coup, comme envisagé, les modèles continuent à amoindrir son influence sur notre temps: que ce soit niveau perturbation ou niveau masse d'air. Encore quelques sorties, et ça ne sera plus qu'une simple ondulation filant tout doux des Iles britanniques à la Pologne, préférant ne pas s'aventurer en territoire anticyclonique plus au sud.

Les interrogations quant au retour éventuel d'une masse d'air passagèrement négative à 1500 mètres sont plus que jamais d'actualité, et il devient de plus en plus probable que le relief va passer cette première décade de décembre entièrement dans le positif ( en terme de masse d'air, car il gèlera certainement durant les nuits près du sol, pour ce qui est des situations propices en tout cas).

Yep, 2015, l'année du rat...Du rat mort /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Kyrion]

Merci Fil.

Rien à ajouter si ce n'est un complément visuel :

A gauche l'anomalie de géopotentiels à 500hPa à l'horizon j+10 et à droite CFS pour décembre :

Récurrence vous avez dit ? Bref, lassant...

[Fil67]

Récurrence vous avez dit ? Bref, lassant...

Récurrence? Peut-on encore parler de récurrence pour un schéma qui tend à devenir une sorte de norme, au fil des mois, des années, simplement entrecoupé de temps en temps de quelques alternatives, qui ne sont finalement au mieux que de simples modulations sur un même thème ( emplacement du blocage), à de rares exceptions près ? ( dont fait partie par exemple l'intervalle perturbé en zonal dont on sort)

Bon allez, je le sens de mieux en mieux pour Noel personnellement /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ced67]

pour positiver il faut se dire une chose, on ne pourra pas avoir plus doux que ce début décembre qui va arriver, donc même dans les pires scénarios il y a de grande chances que ça se rafraîchisse d'ici 15 jours, et puis vaut mieux avoir de la douceur maintenant qu'en janvier, car c'est janvier qui estle plus propice au VDF pour avoir de bonnes tn, de plus plus on avance vers l'hiver et plus on aura un océan et une mer du nord rafraîchis par rapport à maintenant, et ce sera un plus pour les futurs flux de NO qui seront plus froid que ce que l'on viens de connaître théoriquement non?

[judd]

Vision d'horreur en regardant le diagramme GEFS ce matin...

Tu vois Fil, c'est une fanfare que je me passerais bien de voir ou écouter !

Bref, la oui, la première décade de Décembre semble déjà fortement compromise....

[MATT_68]

pour positiver il faut se dire une chose, on ne pourra pas avoir plus doux que ce début décembre qui va arriver, donc même dans les pires scénarios il y a de grande chances que ça se rafraîchisse d'ici 15 jours, et puis vaut mieux avoir de la douceur maintenant qu'en janvier, car c'est janvier qui estle plus propice au VDF pour avoir de bonnes tn, de plus plus on avance vers l'hiver et plus on aura un océan et une mer du nord rafraîchis par rapport à maintenant, et ce sera un plus pour les futurs flux de NO qui seront plus froid que ce que l'on viens de connaître théoriquement non?

Oui enfin d'années en années on essaye de se rassurer en se disant ce type de phrase. Jene dis pas ça contre toi mais c'est une remarque en général. A compter de fin novembre et début décembre notre climat est sensé nous gratifier de synoptiques hivernales plus nombreuses! Or ca fait des années qu'il n'y a plus de logique et que le chaud domine.Fini donc les mythes de compensation ou encore de se dire vaut mieux ça maintenant qu'en janvier!

[pablo25]

soupe à la grimace ce matin ;( Zonal SO , il n y a plus qu'à attendre un espoir d'ondulation en fin de première décade pour la montagne, mais pour la plaine c'est bien compliqué tout ça!!!

[Fil67]

pour positiver il faut se dire une chose, on ne pourra pas avoir plus doux que ce début décembre qui va arriver, donc même dans les pires scénarios il y a de grande chances que ça se rafraîchisse d'ici 15 jours, et puis vaut mieux avoir de la douceur maintenant qu'en janvier, car c'est janvier qui estle plus propice au VDF pour avoir de bonnes tn, de plus plus on avance vers l'hiver et plus on aura un océan et une mer du nord rafraîchis par rapport à maintenant, et ce sera un plus pour les futurs flux de NO qui seront plus froid que ce que l'on viens de connaître théoriquement non?

Super, voilà où on en est rendus /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ceti pas malheureux quand même...

Ceci dit, hein, on va attendre décembre 2016 pour pouvoir en juger plus objectivement /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[nicololo]

Même pour la montagne en tout cas celles du nord est c'est la pire des synoptique !

On commence par du vent chaud pour dégeler et salir la neige tout ça à vitesse record et après on met un beau soleil la dessus.

Bref c'est pas la petite couche précoce et sympa qu'on a eu qui va pouvoir affronter ça sereinement.

Seul point positif c'est fin novembre et pas fin décembre !

Du coup au niveau des statistiques on évitera peut-être le fameux redoux de Noël.

Ou on va peutêtre juste parler de période douce de Noël si on a pas de froid avant!