ChristianP

Avec ces graphes on replonge dans les séries de Tx journalières impossibles à corriger. Il n'est donc pas étonnant de trouver de fortes valeurs journalières en données brutes dans les 50 premières années du siècle et donc des indices ou des nb de jours à certains seuils, élevés. Les tendances avec ces indicateurs ne sont pas "toujours" très cohérentes avec celles des Tx moy homogénéisées. Pour calculer ces indices ils utilisent des SQR (voir plus bas) Précisions sur les différences de qualité pour les lecteurs non avertis du forum :

Ne t'en fais pas, la pluie sert quand elle tombe sur la végétation et la litière au sol, même en été ici. Les 18 mm ne s'évaporent pas en quelques heures (plus le sol est sec et loin de la saturation, et moins les plantes évaporent l'eau, et plus elles sont loin de consommer la valeur de l'évapotranspiration potentielle qui est de 4.0 mm aujourd'hui à Besse et donc moins à Aups avec les conditions du jour. En fonction de la réserve du sol et de l'ETP, il faut calculer l'ETR pour savoir combien d'eau s'est évaporée) Enfin avec 111 mm à Aups dans un mois de juillet, ta végétation est à la fête. 0.4 mm ici sous le 14 ème jour d'orage du mois, nouveau record dans un mois (ancien 13 j en août 1995) Tx 32.2° Tn 19.0°.

Oui facile au repos pour certains. Il y en a qui ont fait un ultra marathon en traversant la vallée de la mort par 50° à l'ombre, dans la foulée ils se sont enfilé 4000 m de dénivelé positif. Les mieux classés étaient des femmes dans la quarantaine. Par contre un toulousain n'avait pas tenu le choc, il a eu relativement rapidement "un peu" de fièvre. Il y en a qui sont faits pour le chaud et d'autres pour le froid.

40.3° dans une station Pulsonic non suivie par MF. Ces stations sont en général équipées d'un abri bien moins performant que les Socrima MF, on a pu voir un exemplaire chez un agriculteur ce soir aux infos TV (sur la 2 il me semble pour ceux qui ont le haut débit). Après il faut voir si le site en a rajouté une couche. Il est impossible de valider desTx journalières l'été avec celles d'une station distante, par comparaison quand on utilise du matériel non normalisé (si ton abri est toujours à simples persiennes) dans l'une des stations et sur des sites dont on ne connait pas grand-chose. Dans ton secteur, dans ces conditions météo, la surchauffe a beaucoup plus de de probabilités d'être >+2° (>+2° sur un bon site classe 1 à 2 avec ton abri, donc probablement plus si ce n'est pas le cas chez toi...) Si tu n'as pas de sous-estimation du capteur (j'en ai déjà vu qui sous-estimait la T de 2.5°), ta Tx à conditions de mesures égales (à celles d'Orange) a été très probablement inférieure à celle d'Orange (donc chez toi au max 38° avec un gros coup de chance ce jour-là vu les conditions). Ici aujourd'hui, Tx 35.6° (le record du nb de j >= 35° de juillet est pulvérisé, 12 j actu dont 8 jours consécutifs, contre 7 j non consécutifs en juillet 2003, pour une moy de 2.2 j sur juillet depuis 94) Tn 17.1°. Pas d'orage comme hier (13 jours ce mois, ce qui égale le record absolu d'août 1995, un mois de juillet ici n'avait pas vu plus de 10 j depuis au moins 1994) Tx 37.6° au Luc de retour en ligne (37.8° en classe 4 ici)

Pour Aix, malheureusement je ne connais que la climathèque payante sur l'espace pro du site de MF (il y a les relevés horaires) A Besse Tn 19.0° Tx 35.3° (officielle) 10 ème jour >=35° (ancien record de juillet 7 j en 2003) 12 ème jour d'orage du mois (ancien record de juillet 10 j )

32.1° à 11h à la station d'Aix...Un balcon n'est pas une référence fiable pour la mesure de la T (hors jour de vent très fort l'été, s'il est exposé). 2 ème orage en cours dans le secteur, vers le Luc. T 34.3° (Tx 35.7°)

Et oui ton jardin est dégagé donc une installation de T/HR sur le toit est plus que déconseillée dans ce cas. Comme tu avais un bon site au sol, je croyais que tu l'avais installée là haut pour éviter le chapardage de l'ISS et du pluvio. Pour info pour les puristes (sans perdre de vue l'incertitude des mesures), d'après mes essais le module en 0.5° sous-estime les Tx (et surestime les Tn) par rapport à une station ISS normale en 0.1°. Ce n'est pas à cause de la sonde elle-même, une fois étalonnée en 0.1°, branchée sur une autre ISS en 0.1°, elle est tout aussi correcte. Celà vient du système qui affiche une température supérieure que quand la T est réellement montée de 0.5 ou 0.6°. Quand la console donne 30.0° pour le module, c'est qu'il qu'il a fait au moins cette valeur (du moins relativement aux capteurs Davis en 0.1°, et donc sans prendre en compte l'erreur réelle face à une PT 100 ou des thermo manuels) on ne saura pas si la Tx est réellement montée de 30.1° à 30.5° (par rapport à un ISS en 0.1°). On ne le verra jamais tant que la T n'atteint pas réellement 30.6° pour changer l'affichage à 30.6°. Mais dans ce cas on ne sera pas certain qu'il n'a pas fait en réalité de 30.7 à 31.0°, la valeur suivante affichée étant 31.1° une fois atteinte... C'est le genre d'interrogation qui rendrait fou plus d'un Mike et plus d'un ChristianP . Je ne savais pas que des nouveaux modules en 0.1° devaient sortir, c'est une bonne nouvelle. /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif 11 ème jour avec tonnerre à Besse, nouveau record pour un mois de juillet (ancien 10 j en 99), le nouveau record de Tx >= 35° pour un mois de juillet est amélioré, 9 ème jour (ancien 7 j en juillet 2003, la moy étant de 2.17 j en juillet depuis 1994 et avant 2006) Tx 36.6° Tn 17.2° Tx maxi relevée au Luc : 38.5° le 21 (38.0 le 22, 37.8 le 23)

"Souvent au moins +1° de surchauffe en Tx dans les SA actuelles par rapport aux stations manuelles" ça me paraît énorme car dans tous les essais chez MF ou dans d'autres services étrangers, on ne trouve pas ces écarts de 1° fréquents sur les Tx (je ne parle pas de valeurs instantanées prises ponctuellement dans la journée où les temps de réponse des différents abris jouent plus) en comparant les abris actuels au meilleur abri ventilé méca du moment, donc il y a quelque chose qui doit m'échapper. Peux tu nous préciser exactement les modèles d'abris, les types de thermo utilisés et la qualité du site pour cette comparaison, ainsi que les écarts constatés sur les Tn et les Tx finales des journées (et éventuellement les écarts instantanés s'il y avait un thermographe dans l'ancienne station) ? Merci. Qu'est ce que tu appelles station auto (SA), parce qu'une radome c'est une SA et leurs abris (des Socrima) sont très bons (pour cette catégorie d'abri à ventilation naturelle). Si c'est une SA secondaire avec un mini abri Cimel (SA appartenant très souvent à d'autres organismes), c'est normal, il est déconseillé par la DSO. Bonne nuit

Bonjour, Je ne vois pas où est la polémique, il est intéressant de s'interroger sur les raisons de valeurs plus ou moins hors catégorie. Si MF classifie les stations, ce n'est pas pour polémiquer, c'est pour obtenir une estimation des erreurs possibles à cause de l'environnement proche de l'abri. Je ne vois donc pas pourquoi on ne s'interrogerait pas aussi sur la qualité de l'emplacement avant de voir plus loin. C'est la base de la climato, dans ce cas on essaie de regarder dans les métadonnées pour savoir si la série des Tx est dopée ou non par un problème de site. Le problème de certaines stations (des bénévoles, des amateurs ou non, le problème n'est pas là) avec des séries hors normes, c'est souvent l'aération du site à cause de normes de dégagements non conformes et/ou de sources artificielles de chaleur trop proches (un abri et un site fonctionne correctement pour permettre d'extraire la T de l'air que dans certaines conditions de dégagements, sinon on mesure un bon surplus de rayonnements IR et réfléchis qui n'ont rien à voir avec la T de l'air ambiant). Les écarts en Tx dans ces cas ne se chiffrent pas en dixièmes mais en degrés surtout pendant ces périodes chaudes. Si le pointage de Decize est juste dans la base de données, à priori elle serait installée dans un lotissement (jardinets assez cloisonnés). Ce n'est vraiment pas un bon emplacement pour obtenir les dégagements normalisés et être assez ventilé tout en étant assez loin des sources de chaleur verticales bloquant l'air et de celles artificielles au sol. C'est dommage qu'il n'y ait pas un agriculteur motivé dans le secteur, car en regardant une vue aérienne plus globale que l'image ci-dessous, on aperçoit des dizaines de champs très proches offrant des sites classe 1. Il serait d'ailleurs assez facile pour un curieux d'y placer un abri et un capteur pendant un an ou deux pour avoir une bonne idée de l'importance des erreurs du site officiel. On voit que les habitations ont mangé de la surface par rapport à l'époque de la carte : http://www.sandre.eaufrance.fr/REF/PLUVIO/...8095001_imp.gif Je le répète plus que très souvent, un abri normalisé placé n'importe où dehors, ne suffit pas à mesurer assez correctement la T de l'air ambiant. Exemples ici ces jours-ci : 37.5° avant-hier en classe 2 contre 40° dans un abri MF homologué (modèle des stations radome) placé en classe 4 en zone pourtant très naturelle, 37.3° hier contre 40°, et 37.5° aujourd'hui contre 39.4°. A partir du moment où ils sont étalonnés et contrôlés, ce ne sont pas les thermo la cause principale d'erreurs dans la mesure de la T de l'air ambiant. C'est le site qui arrive largement en premier, puis le modèle d'abri utilisé. Si on homogénéise les anciennes valeurs moyennes c'est justement à cause de ces types de problèmes (on ne sait pas corriger les anciens records journaliers, on ne peut donc pas les comparer, c'est pour cette raison qu'on commence les comparaisons des records à 1950 et encore il faut voir s'il n'y a pas de déplacements et d'évolution du site, un site qui aurait été classé 1 en 1950 peut se retrouver classé 5 en 1990). Avec de bons abris à ventilation naturelle, les PT 100 branchées sur les meilleures stations pro, placées dans sur un excellent site classe 1, l'incertitude sur les Tx est de -0.55 à +0.85° (dans 95% des cas , il existera donc quelques rares valeurs qui sortiront de cet intervalle). Sans connaître la vitesse du vent à 2 m au niveau de l'abri autour et pendant les horaires des records, si on était rigoureux, on ne devrait jamais dire qu'un record Tx est battu s'il n'a pas été amélioré d'au moins 1°, c'est encore plus vrai dans les classes de site inférieures à 2, ou en utilisant des abris plus mauvais.

Bonjour Tx officielle à Besse hier 37.3° (un 2 ème 40.0° en classe 4) Tn 17.9°. 7 ème jour du mois à plus de 35° (10 j > 35° en classe 4) ce qui égale le record de juillet 2003 (le record absolu ici est de 21 j consécutifs >= 35° en août 2003). Txm provisoire de juillet 2006 classe 2 = 33.9° (record juillet, 33.3° en 2003), Txm classe 4 = 34.8°. L'écart moyen sur les Tx entre ces 2 sites est limité pour le moment à +0.9° car on a observé pas mal de jours de vent venant des secteurs assez dégagés pour les 2 abris (donc pas ou très peu d'écarts sur les Tx ces jours-là) Les derniers relevés du Luc ne seront pas dispo au CDM avant lundi. Ce matin 30° à 9h50 (Tn 20.9°, 2 ème Tn de l'année à plus de 20°), 30° à 9h28 avant-hier c'est le plus tôt ici pour cette année.

Les relevés ont toujours été effectés, la station du Luc est opérationnelle , ce sont simplement certains réseaux de transmissions des militaires qui ne tiennent pas le choc sous les orages (les pannes sont fréquentes et ils sont longs à réparer dans les hauteurs de Canjuers surtout avec de nombreux jours d'orage). Hier 38.5° à Entrecasteaux et à Gonfaron (station à 7 km au SE d'ici pour ceux qui ne connaissent pas).

Il n'y a pas d'erreur technique, j'ai 2 capteurs étalonnés dans cet abri. J'ai déjà relevé juqu'à 4° de différence dans ce secteur. Par contre j'ai exposé cet exemple pour bien montrer le problème d'une station en site classe 4 cloisonné sur au moins un côté. Quand on ne respecte pas assez les normes de dégagements même avec un abri homologué en zone naturelle, si le vent vient du secteur bouché, ça chiffre car l'abri et le site ne peuvent le capter, ils surchauffent. L'abri n'est qu'à une fois la hauteur des arbres de la forêt (tu le vois à gauche au fond de la photo de ma signature, tu peux mieux le visualiser ici au fond "abri socrima MF" : http://www.infoclimat.fr/photos-stations/00003/1.jpg ) la brise de SSW/SW ne peut donc pas toucher assez ce site et cet abri. Tu remarqueras les courbes de T qui se rejoignent vers 9h et 11h TU. Le vent plus plus faible à ces instants (réduit la différence due au manque de ventilation) est aussi venu des directions dégagées pour les 2 abris. Les T sont donc "identiques" ce qui n'est plus le cas quand le vent vient de l'autre côté fermé. Seul l'abri installé aux normes de dégagement peut capter le vent de cette direction. Un abri normalisé ne suffit pas à mesurer correctement la T de l'air. Il faut aussi le placer correctement dans un endroit assez dégagé et/ou bien exposé aux vents quelque soit la direction, d'autant plus lorsque le vent est faible ( le freiner artificiellement avec les obstacles trop proches n'arrangent pas les mesures, on s'éloigne de la T de l'air ambiant, on mesure des rayonnements supplémentaires) Un abri se place normalement à une distance de 4 fois la hauteur des obstacles avec un grand minimum de 2 fois la hauteur pour les postes climato de base (il y a jusqu'à +1.5° de surchauffe entre 2 fois et 4 fois la distance et en général entre +0.5 et +1°).

Txx de l'année 37.5°, comme l'année dernière mais en juin 2005. Txx de l'année dans l'abri MF en classe 4 à 35 m de là, 40.0° (39.6° l'année dernière en juin) Courbe orange T en classe 4 Courbe rouge T en classe 2 Courbe bleue foncée vent moyen à 2 m du sol au niveau de l'abri en classe 2

Enfin un peu de chaleur dans mon secteur /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , Txx en cours à 13h07 : 37.2° , à 0.8° du record mensuel, mais la brise de mer habituelle commence à se lever, qq cumulus de retour de brise. Tn 21.9°, premère valeur de l'année à plus de 20°, à 0.1° du record de 2003. Je retourne profiter de la chaleur.

A Besse Txx de l'année 36.5°, Tn 16.0°. HRn 16%. (Record de Juillet ici depuis 94, 38.0° en 2003) D'après MF83 il devrait faire plus chaud pendant les 2 prochains jours.

En plus de la station il faut Weatherlink en version USB ou série (logiciel + interface mémoire). Pour l'installation de la station : http://www.infoclimat.fr/stations/integration.php Je te conseille de consulter toutes les notices d'installation de la Vantage2, de l'ISS, de Weatherlink et des options, visibles sur le site Davis (ce sont les mêmes que celles livrées). Les dessins seront bien plus explicites que nos explications.

Oui les tirets = pas de directions pointées sur les graphes (sauf si tu as une perte de réception, mais dans ce cas d'autres paramètres auront aussi des trous et des tirets)

Oui effectivement l'installation la plus simple se réalise avec une Vantage2 radio, car tous les capteurs sont intégrés. Mais c'est valable uniquement si on ne peut pas (ou si on ne souhaite pas) respecter les normes d'installation quand on ne dispose pas du bon terrain (pluvio à 1m, abri à 1.5m, anémo à 10 m du sol). Donc dans ce cas pas besoin de support spécifique pour le pluvio , l'anémo et l'abri. Pas besoin d'ouvrir l'abri pour installer les capteurs déjà présents. Tu fixes le U de l'anémo et celui de l'abri/pluvio sur un tube, tu installes les piles dans l'ISS et la console, et le tour est joué. Sur une vantage filaire, en plus il faut tirer le fil de 30 m de la console jusqu'au boîtier de l'ISS.

Oui normal, une direction n'est pas valide avec 0 km/h, elle ne l'est d'ailleurs pas non plus à moins de 5 km/h sur ce type de girouette pas aussi réactive que le moulinet. Il fallait concevoir les softs pour renvoyer des tirets jusqu'à 4 km/h (ou offrir une option pour choisir le bon seuil en fonction de la qualité de la girou et du moulinet), cela éviterait de fausser les stats de direction et de devoir les travailler dans Excel pour comptabiliser les directions qu'à partir de 5 km/h. Chez MF pour la moyenne on ne comptabilise pas la direction si le vent est inférieur à 0.5 m/s pour éviter les erreurs d'alignement dans les vents faibles et les différences de réaction des girouettes d'un site à l'autre (une girouette MF neuve s'aligne avec 0.1 m/s et en général avec moins de 0.2 m/s, avec l'usure il faut parfois 0.4 m/s pour renvoyer la bonne direction)

Ce n'est pas vrai partout car en juillet 2003 des records de Txm de juillet 83 ont été battus dans des stations significatives du SE. Voici ce que dit le bulletin de la DIRSE Aix pour juillet 2003 dans le SE : "La moyenne des maximales est la plus haute enregistrée pour un mois de juillet à : St Auban, Cannes, Nice, Embrun, Marignane, Nîmes, Calvi,... Les précédents records datent pour la plupart de 1983." Pour la synoptique de mon secteur, Le Luc, juillet 1983 n'est que 8 ème en Tm et 6 ème en Txm, alors que juillet 2003 est 2 ème pour ces 2 paramètres devant 1994 3 ème. Juillet 1950 est pour le moment le mois de juillet le plus chaud dans cette zone ( en Txm et Tm). (Je n'ai pas les chiffres du Luc pour juillet 2006, il y a quelques problèmes de liaisons chez les militaires ) A côté, à Besse, d'après mes relevés c'est pour le moment le 2 ème mois de juillet le plus chaud ici en Tm derrière 2003, mais 2006 est devant de 0.1° en Txm. Il faut le faire avec que des jours de brise de mer alors qu'en jul 2003 des jours de vent de terre avaient dopé certainesTx (et Tn). De plus en jul 2006 de nombreux jours, les Cb (9 jours d'orage actu) sont venus limiter des Tx et raffraîchir des nuits, ce n'était pas le cas en 2003. Début juillet 2003 j'avais relevé 3 jours avec Tx < 30° , aucun pour le moment en juillet 2006.

Je ne vois pas le problème du mât et des 2 m. Pour les mesures ( 900 W/m2, 0.7 d'ETP), on ne peut pas les valider précisément à distance étant donné que certains paramètres varient d'un endroit à l'autre. Il faut simplement respecter les règles d'installation (capteur de niveau et bien propre) puis contrôler chaque année le vieux capteur avec un capteur de rechange.

Bonsoir, Oui il faut l'installer bien de niveau (on mesure sur plan horizontal). Tu peux compenser ton mât tordu avec les vis et la bulle intégrée, il y a de la marge. Tu peux aussi déporter ton capteur avec une rallonge. Si tu ne l'as pas fait à la création de la station, il faut déclarer ton capteur dans weatherlink. Puis recalculer les valeurs si la colonne THSW est vide après les download. Le THSW est un index de température ressentie qui prend en compte tous les paramètres mesurés. Un HI (autre version de l'humidex) couplé au WC sous le rayonnement solaire global (T + HR + V + RG) Solar rad c'est la moyenne du RG en W/m2 sur l'intervalle d'archive, s'il est sur 1 mn c'est pareil que solar hi rad (maxi de l'intervalle). Solar energy, c'est l'énergie accumulée (en Langleys) par unité de temps. Voir l'aide dans weatherlink pour les conversions entre diverses unités. Pour les Tag, tu as une liste complète dans un fichier dans le dossier "Sample Templates" dans un des dossiers de weatherlink. Il y a aussi des fichiers modèles (pro plus) avec ces tag.

Quelques infos trouvées dans un rapport de l'IVS sur la canicule 2003 que j'avais enregistré.

Tx 36.3° (maxi de l'année) , Tn 17.0°. D'après le radar de collo j'ai été sous la pluie faible des débordements orageux, mais elle s'est évaporée avant d'arriver au sol. Actu ciel 8/8, 28.4°, HR 42%, Td 14°, ce n'est pas bien lourd au niveau humidité absolue.

Les doubles persiennes sont aussi faciles à réaliser et à fixer que les simples. Pour simplifier il suffit de rajouter la même latte que pour la simple, mais dans l'autre sens et contre la simple, comme le ^ donné par Mike (on ne doit pas voir l'intérieur de l'abri lorsqu'on essaie de regarder de l'extérieur à travers les doubles persiennes, quelque soit l'angle). Si tu gardes des simples persiennes, pour limiter les dégâts, il faudra placer l'abri sous une bonne ombre permanente (sous un arbre relativement isolé bien feuillu par exemple)