StormMotion

Allez, je vais vous laissez moi. Bonne soirée à tous, et merci pour ce débat. C'est plus cool quand ça part pas en vrille et qu'il n'y ait pas de censure...

Et bien pour être franc, je ne souhaite pas travailler avec Keraunos (je parle pour moi et non pour Ouest-orages) tout simplement car je ne veux pas que mes recherches deviennent la propriété de Keraunos, et encore moins que celles-ci deviennent privatives comme ils le font actuellement avec une partie de leur base de donnée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> . On a déjà assez de mal à étudier les orages avec des radars payants, des modèles numériques bloqués .. et autres bases de données cachées. . .

Bien sur qu'il faut des outils de comparaison, mais le copier coller seul ne fera rien avancer dans notre domaine. Il faut étudier nos orages comme le fait nos pays voisins. Il y a tant de choses à découvrir sur nos orages, comme dans les situations de traines par exemple, avec des cas encore inconnus de tornades et de supercellule LT, et ce n'est pas les critères Américains qui pourront nous aider à savoir comment se forme ces phénomènes chez nous et pourquoi. Tu comprends ce que je veux dire ? Concernant mes recherches sur les supercellules en France et les zones de formations, j'ai décidé de commencer cela car j'ai compris que Keraunos n'avait pas le monopole du recensement et que bien des cas passés à la trappe, ce qui est normal ... on ne peut pas avoir le nez sous chaque cellule (encore faut-il bouger un peu de derrière les radars pour cela ). Bref, cette étude tout comme le site Ouest-orages ne sont pas là pour faire concurrence à Keraunos, mais nous ne sommes pas obligé non plus de travailler avec eux .. D'autres avant Keraunos ont recensés des cas de tornades, et d'autres le feront après eux ...

S'il n'y avait que ça ... Je ne vais pas m'étendre sur le sujet car chacun est libre de penser ce qu'il souhaite et d'aimer ou pas Keraunos.. Par contre j'espère que certains vont ouvrir les yeux et cesser de penser qu'il y a 10 tornades par an, et 25 supercellules par an juste parce que Keraunos n'a recensé que 10 tornades et 25 supercellules. Je parle de cela car ça me tient à coeur et que je lis trop souvent cela sur les forums.. , mais aussi je trouve cela étrange qu'ils aillent chercher des critères d'intensité des orages et autres échelles dans d'autres pays alors que cela ne correspond pas à notre climat orageux. Il y a beaucoup de paramètres qui changent d'un pays à l'autre, et le critère " VIOLENT " d'un orage est différent suivant le pays. On ne peut pas copier ce qu'il se passe ailleurs pour le coller chez nous... Voilà,

A mon avis, il y a tout de même quelques critères qui changent pas mal de choses chez nous concernant les supercellules, et que l'on doit prendre en compte en plus de ceux Américains. Déjà au niveau de la grandeur des cellules. Chez nous, c'est clair qu'elles sont bien plus petites, même si de rares cas démontrent des structures respectables. Au niveau de l'intensité de l'orage et de sa structuration. Là aussi, c'est souvent revu à la baisse par chez nous. Nos cellules ont du mal à évoluer en quelque chose de tornadique par exemple et tournent souvent à " l'outflow dominant " provoquant plutôt des shelf cloud que de vrai nuage mur... Le terrain joue un rôle important chez nous aussi et donc nos cellules ne réagissent pas forcément de la même manière qu'aux US. Par contre je te rejoins sur le fait qu'une supercellule se forme de la même manière en France, en Chine, comme aux USA, ça c'est clair que l'on ne le changera pas. Mais peut être changera t-on la vision des passionnés Français concernant les orages qui se déroulent chez eux, plutôt que de toujours s'extasier sur ce qu'il se passe ailleurs.... Rappelez vous qu'il y a environ 5 ou 6 ans, on pensait que ce type d'orage était très rare en France et que c'était un peu l'orage suprême quand on pouvait en observer un. Aujourd'hui on sait qu'il y en a 10 fois plus que l'on ne pensait et que nous sommes loin de tout savoir sur les phénomènes violents en France, comme pour le nombre de tornade par exemple.

Bonjour, si tu t'intéresses aux supercellules en France, je te conseil ce dossier = http://www.ouest-orages.org/medias/files/les-orages-supercellulaires-en-france-version-courte5.pdf /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Okay merci bien /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Effectivement une petite cellule dévie de flux à l'ouest du 06, mais je doute que l'on puisse parler de supercellule. Pas de trace du courant descendant arrière pour moi. Il s'agit d'une amorce supercellulaire, mais une belle amorce en tout cas. La structure est plutôt sympa /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonjour, C'est vrai que la 2 et 4ème images laissent penser à des caractéristiques supercellulaires. Mais, c'était quel jour ? car tu ne parles pas de la date dans ton récit /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est le facteur primaire je pense. Si le centre ouest est plus favorisé que l'aquitaine, c'est parce qu'il accueil les traînes plus souvent et que les conditions pour la genèse de tornade y est aussi plus fréquent.

Slt Nico, très intéressant ce petit dossier. Le centre ouest est vraiment une zone à étudier quand on voit le nombre de tuba qui s'y développent, même sous des cellules insignifiantes. Il doit probablement y avoir des paramètres locaux qui entrent en jeu, un peu comme pour le nord est de la France et ses tornades. Sinon je me demandais si tu avais pris en compte le gustnado de février 2006 en haute-vienne ?

Bonsoir, je suis du même avis que toi concernant cette cellule. Le radar est assez parlant pour une possible phase supercellulaire. A t-on des photos ou vidéos ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonjour Maxime, nous avons bien reçu tes différents PDV (6 au total ?). Nous allons les ajouter au fur et à mesure. J'en profite pour remercier les nombreuses personnes qui participent à cette carte. En espérant qu'elle vous sera utile lorsque les orages reviendront /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'écho radar ne montre rien de particulier qui puisse démontrer que cette cellule était bien rotative. C'est donc sur le terrain que cela se joue mais de nuit c'est clair que c'est pas évident à dire.

Merci Remy pour ton message /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Le PDF est intéressant effectivement.

Arcus sous alto instables. Je confirme

" Ce Mardi, le flux pivote brutalement au sud-ouest à l'avant d'un vaste et profond talweg d'altitude plongeant vers le nord du Portugal, et engendre rapidement des remontées de sud-ouest en cours de journée, très douces, humides et instables. Une activité orageuse ponctuellement marquée se met en place sur une partie du sud-ouest en cours de soirée et durant la nuit suivante, précédée d'une instabilité plus faible et plus éparse dans l'après-midi sur une grande moitié sud-est du territoire, jusqu'au Centre-Est et au Massif central. → La zone (1) sera placée idéalement dans la zone de convergence des vents en basse couche, à l'avant de la profonde anomalie d'altitude en provenance de l'Atlantique, qui se matérialisera à compter de la seconde partie d'après-midi par l'Aquitaine et qui se déplacera que très progressivement vers l'ouest de Midi-Pyrénées en première partie de nuit suivante. Avec une masse d'air devenant assez fortement instable (vers 1200 à 1800j/kg de MUCAPE, parfois plus) et bien chargée en humidité (Theta E > à 40-45°c), une activité convective vigoureuse et plus ou moins organisée devrait prendre forme dès le début de soirée par l'Espagne et les départements Pyrénéens, avant de remonter rapidement vers le nord-est du sud-ouest. Des ondées et des orages pré-frontaux affecteront alors la zone de prévision, s'accompagnant isolément de chutes de grêle (pouvant atteindre ou dépasser les 1-2cm de diamètre sous les cellules les plus vigoureuses), de brèves mais très fortes averses de pluies (pouvant déposer des lames d'eau de 10 à 30mm en peu de temps), de quelques fortes rafales de vent (pouvant atteindre ou dépasser les 60 à 90km/h) et d'une forte activité électrique. Quelques rares foyers orageux pourront atteindre très isolément le stade " supercellulaire ", mais le manque de cisaillements de vitesse (peinant à dépasser les 10-15m/s entre 0 et 6km) et ceci malgré la présence de cisaillements de direction favorables, d'une hélicité marquée (> à 200m²/s²) et d'une divergence d'altitude suffisante, devrait limiter la survenue de ce type de structure, même si une supercellule massive et très structurée, ne peut être véritablement exclue. " suite=> http://www.ouest-orages.org

Merci bien ^^ . Cette étude n'est en fait que le commencement d'une longue lignée. Chaque année il y aura un collectage des différents cas de supercellules en France, des photos inédites, les cartes de trajectoires, et bien d'autres points que vous allez pouvoir découvrir dans les prochains dossiers ^^ . Merci aux autres pour vos messages /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> et n'hésitez pas à me contacter si vous avez des infos, photos ou autres concernant des SP, ou même pour discuter du dossier tout simplement ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, tellement de temps que je suis loin d'avoir pu retranscrire l'intégralité de mes idées ^^ . La version longue de cette étude risque alors d'être vraiment longue, surtout que la saison 2013 a commencé plus ou moins, et que je suis déjà sur le dossier 2013 du coup J'en profite pour vous parler du site Ouest-orages, qui propose à présent plusieurs outils pour les observateurs du ciel : - Une prévision convective chaque jour - Une carte des points de vue qui ne cesse de grandir - D'une base de donnée contenant des cas de tornades et phénomènes orageux inédits Et ce n'est que le début, bien des surprises vous attendent prochainement ! La page Facebook de Ouest-orages est d'ailleurs là pour vous tenir au courant des projets futurs, mais aussi relaye les infos de nso observateurs sur le terrain en temps réel => https://www.facebook.com/pages/Ouest-orages/178073809014369

Oui effectivement en théorie. Sur le terrain c'est rare de voir des supercellules sans cisaillement directionnel (En France). Si tu as des cas comme exemple, je suis preneur /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci Damien, ça me fait plaisir venant de ta part. Cette étude prendra une réelle valeur d'ici quelques années, quand j'aurai étudié à fond certaines régions. Il y a énormément de choses à découvrir encore sur nos orages supercellulaires. J'aimerai bien voir de mes propres yeux comment les supercellules évoluent dans le Centre ouest / Nord ouest du pays afin de les comparer à celles générées dans les reliefs de l'Auvergne. Mais j'ai l'impression que les orages seront très à l'Est encore cette année.... En tout cas si tu souhaites participer à la suite de ce dossier, c'est avec plaisir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et n'hésitez pas à me reprendre sur certains points comme l'a fait ' Traqueurdefoudres ', ce sujet est ouvert à toute discussion /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Source : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151591374111072&set=a.449911986071.240784.218590511071&type=1&theater

Merci pour ta contribution /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Prévisions convectives de Ouest-orages pour ce jeudi 2 mai : Ce Jeudi, la vaste goutte froide d'altitude continue d'évoluer sur une grande partie de la France, et génère de nouveau une instabilité assez généralisée sur une grande moitié sud par évolution diurne en cours de journée. L'activité orageuse pourra s'avérer être isolément marquée par endroit. → La zone (1) dans son ensemble, devrait être affectée surtout après la mi-journée par une évolution diurne quasi généralisée, induit par la présence d'un air relativement froid contenu au niveau des étages moyen (-20 à -24°c vers 5500m d'altitude), surplombant des basses couches très douces, notamment sur la partie orientale du pays. Dans la partie " ouest " de la zone de prévision, la masse d'air deviendra modérément instable (vers 600 à 1200j/kg de MUCAPE) en cours d'après-midi, avec l'occurence d'ondées parfois fortes, nombreuses et évoluant localement en foyers orageux. (suite)

Bonjour, Nous avons commencé à établir une carte des points de vue sur le site Ouest-orages. Nous proposons actuellement plus de 120 " spots " pour les orages. Nous actualisons jour après jour cette carte et vous pouvez vous aussi partager vos spots pour l'observation du ciel /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> => Page consacrée aux points de vue sur Ouest-orages

Bonjour à toutes et à tous, Nous avons le plaisir de vous présenter le premier article concernant Ouest-orages paru ce matin sur La Nouvelle république des Deux-sèvres : http://www.lanouvellerepublique.fr/Deux-Sevres/Communautes-NR/n/Contenus/Articles/2013/04/25/Tornades-orages-ils-font-chasse-commune-sur-le-web-1425313 N'hésitez pas à le partager et à partagez vos commentaires ^^ Page Facebook de Ouest-orages : https://www.facebook.com/pages/Ouest-orages/178073809014369

Merci beaucoup pour vos encouragements. N'oubliez de passer régulièrement sur notre site et page Facebook pour découvrir nos projets futurs. Nous sommes d'ailleurs sur le point de publier un nouvel outil sur notre site dans les jours à venir /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Page Facebook : https://www.facebook.com/pages/Ouest-orages/178073809014369 Site Ouest-orages : http://www.ouest-orages.org