Lolox

Bonjour les gens des massifs de l'est Je débarque en fin de saison car j'ai besoin d'informations concernant les cumuls neigeux sur les crêtes cette année par rapport aux moyennes observées habituellement. Je me souviens il y a quelques années avoir vu des données passer pour le Markstein ainsi que par Catlino qui avait fait part de ses observations sur le secteur des 3 fours. J'ai l'impression que l'on enregistre une diminution drastique des hauteurs cumulées sur 1 hiver par rapport aux normes qui prévalaient sur la période 1980-2010, et j'imagine que les nouvelles références vont marquer le coup des hivers sans neige des années 2000 ainsi que depuis 2015. Je vous remercie par avance si vous pouvez m'apporter quelques informations sur cette évolution, et d'ores et déjà "vivement l'hiver prochain !" 😅

Les situations intéressantes se mettent en place en plusieurs temps... Mieux des perspectives de toboggans de cour d'école, qu'une grosse patate anticyclonique ^^ Je trouve les perspectives intéressantes, bien qu'un peu trop sèches ou trop douces au passage des fronts à court terme, mais j'ai l'impression que des choses intéressantes peuvent survenir un peu plus loin dans les échéances... A voir En attendant dans les jours à venir, sommeil ou rien de palpitant ^^

Retour d'une petite sorie dans la Vôge, non loin du trou à froid de Bellefontaine, et que des pieds de mouton restent encore parmi les comestibles... Ça égayera une omelette 😅 Ça me parait désormais compliqué pour une pousse de Cèpes dans le coin, mais sait-on jamais avec les quelques jours de douceur à venir ? 😇

Le Orange vient par anticipation de la réaction des cours d'eau... Surtout après les pluies de ces derniers jours. Les sols ne veulent plus rien absorber en plaine, le moindre épisode même modeste peut en faire sortir quelques uns de leur lit... 😉

Je viens de voir ça sur les relevés... 14 km de profondeur pour l'épicentre, étrange que l'on ai pu le ressentir aussi fortement par ici

Bien ressenti à Remiremont à 0h15... La maison a tremblé, on aurait dit 2 trains d'ondes à 10 secondes d'intervalle. Ça fait bizarre ! 😅

Merci @_sb pour ta patience et tes réponses pédagogiques... J'étais en train de rédiger une intervention quand la tienne est apparue, du coup je la retire car la tienne est bien plus constructive 😄 @petit âge glaciaire 11 je t'invite à regarder des topics qu'il y a pu y avoir il y a quelques années pour comprendre un peu mieux les mécanismes que l'on regarde dans la prévision à L.T. pour perfectionner ton approche quand tu te lances dans l'exercice Nous passerons l'essentiel de la semaine en flux d'Ouest, Sud-Ouest, à dominante anticyclonique... Le flux d'Ouest n'est synonyme de pluies ou de défilés de dépression en continu Disons qu'au mieux, durant le week-end on pourrait passer sous une cloche anticyclonique, centrée sur le pays, dans ce que l'on désigne comme une situation d'A.F. (Anticyclone Français). Dans ce cas, pas de flux, éventuellement un peu de fraicheur plaquée au sol la nuit, ou des brouillards sur les plaines avec peu d'amplitudes thermiques. La carte que tu postes pour dimanche prochain à 19h locales, impliquant du +4°C au niveau du plancher des vaches sur une partie du Nord et de l'Est en disant que c'est plutôt frais, ça reste très relatif... On aurait du -2/-4°C j'aurais pas dit, mais là on sera loin d'une fraicheur hivernale. Au pire, ce sera dans les normes à peu de choses prêt.

Le risque en cette situation ce sont surtout les embâcles sur ouvrages (ponts, vannes de décharge de crue, etc.), situés plus en aval. Les ponts étant souvent en zone habitée, ça pose rapidement problème, du reste ton analyse est tout à fait pertinente Je ne crois pas que @MidiPy évoquait le curage des nos rivières, mais depuis cet automne dans le monde des gestionnaires on sent ce type de demandes prendre du poids... Quand on sait les propos tenus par notre Président, et nos ministre à ce sujet, je crains le pire dans les années à venir !

Chaque syndicat de rivière a sa propre politique d'intervention, visiblement le SMBVA se limite au strict minimum obligatoire. Je t'inviterais à prendre contact avec cet établissement, dont les techniciens pourront t'apporter conseils et contacts pour essayer de trouver une solution

Normalement, il y a des gestionnaires des cours d'eau (EPCI, syndicats mixtes de bassin, etc.) et en cas de problèmes pouvant impacter la sécurité des biens et des personnes le pouvoir de Police du Maire peut s'appliquer pour diligenter les intervention nécessaires à la résorption du danger... Si le cours d'eau est domanial, c'est l’État qui doit gérer le lit mineur (les riverains étant responsables des berges) alors que dans l'éventualité où le cours d'eau ne soit pas domanial ce sont les riverains qui sont propriétaires jusqu'au milieu du lit qui doivent veiller au bon entretien de la rivière. Mais à ces obligations, le pouvoir de police du Maire peut toujours se superposer et il serait en droit de facturer les coûts des opérations de dégagement aux propriétaires riverains, voire à l’État. Par chez moi, sur une situation pareille, des chantiers d'insertion auraient déjà été mobilisés pour dégager tout ça

En voici une de webcam, c'est pas mal là bas : https://www.bergfex.fr/baraque-de-fraiture/webcams/c22552/ On en vient dans les Vosges, à envier les camarades des Ardennes, alors que lors de certains hivers début des années 2010 c'étaient nos collègues Jurassiens qui enviaient les Vosges. Les temps changent ma pauv' Lucette !! 😅

Oui, c'est vrai je ne l'ai pas évoqué et tu as raison. La météo, et ses conséquences, risquent de faire "la une" toute la semaine. Nous sommes très centrés sur notre tout petit bout d'Europe dans les topics de prévision... Courage aux habitants de la réunion !

Concrètement en termes de prévision sur les conséquences de la séquence entrevue, ça peut commencer à être préoccupant et pas que sur l'aspect "circulation"... Que ce soit pour les zones majoritairement concernées par la neige, comme pour celles qui verront des pluies verglaçantes. En effet, tu mettais en évidence le fait que ce serait probablement une neige humide... Donc celle qui colle bien, et fait des manchons sur les câbles ainsi que la végétation. Là où de la pluie en surfusion viendrait s'ajouter à cela, ça pourrait occasionner du dégât. Bref, on parlera de l'hiver dans les Infos la semaine prochaine, et il y aura de la pression tant chez les prévisionnistes que chez les gestionnaires de réseaux dans la moitié Nord du pays

C'est sûr que là où tout passera en neige, ça va donner des difficultés de circulation, et de beaux paysage mais j'ai bien l'impression qu'on resterait sur une bande vraiment restreinte (genre quelques dizaines de kilomètres sur un axe Nord/Sud). Plus au Sud de cet axe purement neigeux, il devrait y avoir, comme le montre @sastrugis, des secteurs à l'image Rouen (selon la carte postée ) où ça commencera en neige, avant de passer en pluie pour revenir en neige à la fin de l'épisode... Le tout avec une advection douce en altitude qui appellerait la venue de précipitations liquides, sans qu'il n'y ait forcément de répercussions au sol où les températures pourraient rester basses. Il est à mon sens possible que la zone touchée par ce type de phénomènes soit plus étendue que le secteur bénéficiant d'une "orgie neigeuse", et soit exposés à beaucoup de complications également. Clairement, mieux vaut être au Nord Ouest du pays, dans ce qui se dessine (dixit un gars habitant au pied d'un Massif du Nord-Est 😅)

De toutes façons, avec la neige de manière générale, on n'est jamais sûr de rien 48h avant, voire parfois moins... Et bien souvent, dans le détail le live délivre un autre verdict que celui des projections numériques. Combien de flops neigeux pour ceux qui s'essaient aux prévisions sur les Massifs de l'Est ? ^^ La prévision va encore s'affiner largement sur la localisation, les intensités et au final les cumuls prévus. Ce qui à mon sens doit être observé, c'est ce que tu soulignais ce matin, à savoir la capacité d'une petite cellule anticyclonique à se développer à l'issue de ce conflit de masses d'air, afin de voir comment le froid au sol pourrait se maintenir un peu plus sur les régions aux sols enneigés. La suite parait indubitable

Sacrée journée de reprise pour ceux qui, comme moi, ont passé une partie des congés de la période des fêtes à scruter les modèles 😅 Avec des sorties qui ne donnent pas forcément du baume au cœur quand on jette un œil dessus le matin avant de retourner au taf ! Ce soir, en attendant CEP, on peut s'amuser à comparer les détails sur les déterministes à h+168, détails qui par la suite ont de grosses conséquences : GFS où très vite les choses s'engagent dans le mauvais sens pour ceux qui attendent une prolongation des conditions froides sur l'échéance. L'interaction des anomalies atlantiques et polaires se fait au milieu de l'Atlantique cependant que le blocage s'évacue par la Mer de Baffin et, comme le disait @Virgile, c'est imparable pour un redoux franc et massif sur l'Europe Occidentale. GEM, où ça s'engage mal, mais un peu moins radicalement que sur le modèle américain. L'issue est la même, flux S.O. promis à nos contrées : ICON, où les anomalies basses sur les Açores sont un peu moins actives que sur les 2 déterministes et l'interaction se fait probablement plus tardivement, ce qui laisse un peu plus de temps au VP de s'enfoncer sur nos régions. Bon, on se doute qu'à l'issue de 24 ou 48h, il y aurait surement une interaction qui nous rabattrait humidité et douceur sur le nez UKMO, qui lui envisage un renfort par le pôle aux hauts géopotentiels Atlantiques, et il n'est pas dit qu'une interaction anomalie Atlantiques/anomalies Polaires finisse par se produire rapidement ensuite, selon l'évolution des BP Açoriennes en goutte froide. Bref, à cet instant, c'est 4 salles, 4 ambiances, même si on se doute que de l'issue du bal Finalement, la suite pour nous semble se dessiner à la fois par l'évolution des BP Açoriennes et par un renfort au blocage inespéré par le Pôle... Désolé, pas le temps d'attendre le CEP

Ce que je trouve marquant sur les 2 derniers jours, outre la circulation sous blocage qui gagne en vigueur, c'est aussi la tendance à voir le blocage s'évacuer vers Baffin comme l'indiquait @lame2 Jusqu'à 2 jours de cela, on voyait la plupart du temps le blocage se renouveler sans cesse par de nouvelles pulsions sur son flanc occidental, ce qui amenait ce dernier à une circulation rétrograde mesurée, plutôt favorable à la propagation du décrochage polaire vers l'Europe Occidentale. Là, les possibilités de renouvellement semblent s’aménuiser cependant que la circulation sous blocage s'accentue, et le mouvement rétrograde s'amplifie. C'est à voir comment ces tendances évoluent sur les runs à venir, mais es points de vigilance deviennent nombreux pour la période du topic suivant... On peut envisager du conflit neigeux à un moment où l'autre à partir de la fin du week-end, c'est déjà pas mal

Tu fais bien d'évoquer ce point, niveau risque neigeux intéressant en cours d'échéance, les régions méditerranéennes se posent là ^^ C'est vrai que les T° sur les plaines littorales seront vraiment "justes" et encore bien douces, mais les secteurs de l'arrière pays pourraient s'en sortir avec une petite couche... On ne sait jamais, par effet d'isothermie certaines plaines pourraient s'en sortir mieux que les autres ?! Rien d'exceptionnel, mais c'est tout de même notable. Ça va faire bizarre en Roussillon où, dans un contexte de sécheresse historique, les premières pentes au pied des Pyrénées vont se retrouver sous la neige 😅 Un peu de neige aussi pour les régions de l'Est en tout début d'échéance, mais juste pour dire qu'il y aura du blanc... Ça aide toujours pour les Tn comme on dit, on verra la présence ou non de vent sur la deuxième partie de la semaine qui pourrait limiter la descente du mercure. Ailleurs, ce sera on bon vouloir d'une éventuelle anomalie qui pourrait peut être parcourir s'attarder sur le Pays, mais difficile pour l'instant de donner des régions aux plus fortes probabilités... Si tant est qu'il y ait une anomalie baladeuse Quant à la suite, toujours en parlant du potentiel neigeux, ce serait à considérer à l'horizon de la toute fin d'échéance... Soit en lien avec une nouvelle descente polaire maritime, soit en lien avec la circulation sous blocage qui pourrait se mettre en place. Mais vous avez déjà développé les différents scénarios possibles qui seront à explorer surtout au début de topic couvrant la semaine suivante. Et puis reste à voir la sortie de ce soir du CEP pour discerner un peu plus justement le scénario qui prévaudra... C'est quand qu'on peut l'ouvrir ?

A priori, voici l'ensemble du MetOffice, semblant reprendre UKMO, pour Paris : @_sb de nous infirmer cette possible bêtise de ma part... Le déterministe n'est pas le plus froid à 850 hPa, même si en fond de courbe, mais il est de ceux qui insistent pas mal sur la durée du premier refroidissement. Pas mal de réglage sont encore nécessaires, tout le monde l'a déjà rappelé Demain est un autre jour...

Je confirme, je suis allé sur Rupt/Moselle cet après-midi et ça ruisselait de partout avec notamment le moindre talweg sur les talus, même en prairie, qui crachaient plein pot. On devrait rester dans des valeurs de crue assez régulières pour les drains principaux, mais sur les petits torrents et affluents ça a pu monter fort

Toi tu abuses avec @dudule mais cépafo ! 😅 On dit que la gueule de bois c'est le 1er janvier, méfions nous quand même des jours qui suivent... Malgré le "dry january" Méfions nous quand même de ce qu'il y aura au fond du verre :

Ouep... Pour ICON ça reste assez relatif quand même. Il y aurait peu d'air froid drainé sur le continent au préalable des éventuelles interactions, mais la dynamique en fin de run laisse supposer que l'évolution resterait favorable avec un minimum dépressionnaire qui se détacherait du VP suivi du renouvellement de l'advection de hauts géopotentiels sur la partie occidentale de la dorsale en place. On serait surement en face du principe d'une interaction parvenant à amplifier l'effet drainage sur le continent. Avec l'animation, c'est plus visible : A voir, mais je ne partage pas tout à fait cet avis concernant la modélisation d'ICON ce soir

Sur les modèles, la tournure des évènements à venir commence à prendre une très bonne allure pour les hivernophiles. Comme tu le dis @DoubleKnacki le signal d'une synoptique hivernale, si ce n'est propice à la mise en place d'une vague de froid, a pris du galons ces derniers runs... Le diagramme pris sur les Vosges (Nord Est oblige dans cette configuration) pour GEFS ce soir montre que malgré le fait que le déterministe peine à descendre au plus proche de la moyenne de l'ensemble, la synoptique caractérisée par une entrave à l'influence l'Atlantique sur le pays semble vouloir durer dans le temps : Comme le soulignait @lame2 un peu plus tôt, nous n'avons pour l'heure pas de perspective inquiétante d'interaction des anomalies circulant sous un éventuel blocage, qui soit susceptible de faire floper les perspectives hivernales... Même si le CEP de ce soir à h+168 peut faire craindre une telle éventualité selon l'intensité de la circulation qui se mettrait en place sous le dit blocage : Mais comme je l'ai dit hier au soir, c'est à double tranchant si jamais cela venait à se concrétiser : - Option la plus souvent observée : interaction forte avec les BP en sortie de Terre-Neuve vers les Açores, et on se retrouve en flux de S.O. des familles (pas le top pour les hivernophiles), - Option la plus difficile à obtenir : Amorce d'un renforcement de la pompe à froid sur la Méditerranée. Et pour l'heure c'est lo'option n°2 qui pourrait sortir du chapeau numérique dans l'éventualité d'un islement d'une bulle de hauts géopotentiels sur le Nord Atlantique, comme le montre CEP à h+192 : Dans un premier temps, voyons comment les hauts géopotentiels vont évoluer en parallèle au décrochage polaire, sans trop se focaliser sur les T° 850 hPa qui ne sont pas spectaculaires en l'état actuel des modélisations... Cependant, en flux continental, gardons à l'esprit qu'un -8°C à 850 hPa, c'est pas de dégel au sol durant la première partie du moins de janvier, et de belles gelées nocturnes

GFS dans le texte, pris au pied de la lettre... J'ai pas vu grand monde annoncer "le jour d'après" sur ce topic. Il y a ce qui est dit, avec les réserves que les différents intervenants rappellent régulièrement à ceux qui les oublient, et puis ce que l'on veut bien comprendre ! Je trouve ce message, de quelqu'un n'ayant apporté aucune analyse précise, déplacé au regard de la qualité des échanges qu'il y a eu depuis le lancement de ce topic malgré des divergences de point de vue qu'il y a pu y avoir. PS : On comptera les bouses à la fin de la foire, donc le week-end prochain

Sur des situations pouvant virer au blocage, selon la capacité de la dorsale Atlantique à s'élever, on sait que souvent les atermoiements des runs pris les uns après les autres, y compris au sein d'un même modèle... Qui font qu'un run ça prend (GFS 6z voyait le VP éclater sur la fin de semaine, mais c'était à des échéances déraisonnables), et le suivant ça ne prends pas bien comme sur le déterministe de ce soir où le rabattement de la dorsale s'engage rapidement au terme de son élévation. Si je prends les déterministes dont nous disposons en cette fin d'après-midi (on attendra CEP, voire JMA, et les ensembles), la situation semble évoluer vers une tentative de blocage dont les effets sur l'Europe Occidentale sont difficiles à percevoir selon le placement des bases de la dorsale d'un modèle à l'autre... En tout cas, en opposition totale avec GFS 00z qui, sur son déterministe, nous met un rappel que le "foirage en beauté" est largement possible compte tenu de l'échéance. Même UKMO qui modélise la mise en place rapide d'une circulation sous blocage (dont l'évolution serait à double tranchant en fonction des interactions), ne serait pas aussi vilain qu'un scénario à la GFS dét. tel que proposé ce soir... A voir la suite, et les ensemblistes GFS h+168 🤢 : UKMO à même échéance : Bon réveillon à tout le monde !!