jonathan

0°) Indicateur peu pertinent au delà de J+"iota", sauf à le comparer avec les autres modèles (malheureusement pas d'accès pour tous). 1°) C'est plat côté Pmm (histoire de plagier Lolox /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) 2°) On a deux tubes qui se dessinent, représentés respectivement par le contrôle (option plutôt océanique) et l'opérationnel (option plutôt continentale). Ceci colle avec les synoptiques proposées par ces derniers sur le run de 6h. 3°) Du coup la moyenne n'a relativement plus de trop de sens (lissage entre deux scénarios, flagrant pour le 27). 4°) GFS sous-estime les T2M*... Pourquoi ? A quand une correction ? * A Rennes, l'écart est d'environ 2°C depuis le premier de la longue liste des flops neigeux de décembre 2010 (Qu'est-ce qui cloche C'est GFS et ses températures bidons Comprends mieux pourquoi il flotte ).

Hautes pressions obligent, cette semaine serait a priori, et en effet Philippe, dominée par le calme ambiant... c'est bien aussi un peu de calme, mais j'imagine aussi que brumes et brouillards pourraient s'en donner à coeur joie en l'absence de flux bien défini (et ça c'est un peu tristounet). C'est apparemment ce que nous annoncent les "grands" modèles, contrairement aux modèles " de seconde zone" qui sont encore sur la version flux d'ouest comme CEP a pu nous en sortir par moments avant de se raviser, GFS aussi mais jamais UKMO. Notez que BOM s'associe à ce groupe en mettant un peu d'eau dans son vin. C'est un modèle qui présente ses travers comme les autres mais qui a aussi le mérite de ne pas être trop girouette (moins que CEP ces temps-ci ). Avec JMA, il constitue pour moi un bon intermédiaire pour prendre décision. Scénario 1) UKMO, GFS, CEP, BOM, JMA (d'hier) Formation progressive d'une barrière d'HP, flux mal défini pour la France, inversions, froid persistant au nord de la Seine et relative douceur au Sud-Ouest (hors brumes !) Scénatio 2) GEM, GME, NOGAPS Puissante cyclogénèse en atlantique, flux de SW à W dominant, radoucissement à tous les étages, temps perturbé

CEP ayant basculé sur les derniers runs. GEFS étant propice à un "chevauchement à la québéquoise". Sur GFS 6h, c'est flagrant en effet mais il faut se méfier de l'interaction avec la petite anomalie piégée vers l'Islande... finalement très déterminante malgré sa petite taille à l'origine. J'avais écrit un message allant dans ce sens ce matin mais j'ai du faire une erreur de manip car il a disparu . Une collaboration à trois, c'est pas pas mal non plus

Donc c'est tout le système GFS/GEFS qui est isolé : contrôle, moyenne, T850 Paris Des explications sur cette apparente stabilité ?

Isolé, ça dépend où on place le curseur. Vis-à-vis des autres déterministes de premier plan, il l'est. Vis-à-vis de son ensemble, il colle à peu près, si ce n'est que la cyclo islandaise paraît assez extrême sur ce run (je savais bien que le petite merdouille dans les parages aurait son importance !). L'échéance approchant, on peut s'aventurer à sortir les cartes des ensembles justement. ENS vs CEP nous donne une bonne indication sur les deux possibles à l'horizon de lundi, l'un reprenant le chemin de l'ambiance radoucie par le flux océanique (dans un premier temps uniquement en altitude) et l'autre ayant fait brusquement le chemin inverse (tout cela en deux ou trois runs). A quand l'accès à l'ensembliste d'UKMO pour faciliter l'arbitrage ??? Guy Plaut pourrait bien nous ressortir les mécanismes du "chevauchement à la québéquoise" (à prononcer avec l'accent pour être crédible /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) dans un de ses prochains bulletins.

CEP d'hier pour le 28 CEP d'aujourd'hui pour le 28 Continuera-t-il sur cette lancée ... Sinon, la zone de conflit devrait basculer et s'établir grosso modo de l'Ecosse à la Grèce (GFS, JMA, ENS). Sur le 12h du déterministe américain, ce découpage perdure une grande partie de la semaine couverte par le topic mais des ajustements ne manqueront pas d'avoier lieu.

Si vous me permettez. J'ai pris un certain temps pour rédiger cela mais en fin de page, c'est rageant Toutes mes excuses pour l'auto-citation.

Avec tout ce vent, faites quand même attention aux congères dans le Morbihan. Je vous rappelle que le département est actuellement en vigilance neige Sinon, ici à Rennes, toujours beaucoup de pluie. Moi qui voulais pas en rater une goutte, je suis servi !

Petit passage éclair de bonne heure pour un dimanche faisant suite à une nuit de flop mémorable sur le topic d'observation (ne fâchez pas les rennais aujourd'hui ), histoire de faire un point sur les premières sorties du jour. Résumé : confirmation de la présence d'une dépression centrée et se creusant sur le pays autour des 22-23 au sein d’un conflit de masse d’air qui se redresse NW/SE (voire un W/E à l’opposé de la tradition) le tout dans une ambiance globalement moins froide ; au delà, tendance pas beaucoup plus claire bien que ça se bouscule toujours au portillon du côté de l'atlantique. Côté modèles, ça donne ça : 1) NOGAPS- mise en place d'un flux d'ouest-sud-ouest sans complexe et inscrit dans la durée. 2) GFS- amorce d'une tentative avortée de blocage avec la formation d'un dipôle entre la grosse dépression sur l'océan et une goutte froide méditerranéenne héritée du système du milieu de semaine. A noter que c'est le plus doux de son ensemble en raison d'un creusement plus prononcé et plus nord de la dépression -future goutte froide- venue du Portugal. 3) ENS- même type d'évolution mais globalement plus anticyclonique. Il y a l'effet de lissage mais pas que, certaines pertubations propageant la dorsale bien plus haut que le déterministe (HS car au delà de notre échéance : sur les 20 scenarii disponibles, les ondulations/blocages sont assez fréquents, ce qui pose déjà la question de la durabilité d'un probable zonal après Noël) 4) UKMO- poursuite d'une circulation très méridionale des dépressions en réponse au développement d'un pont d'HP Groënland/Russie néanmoins contrarié par une petite bulle de BG venue du pôle. 5) GEM- proche de UKMO jusqu'à 144h puis de NOGAPS ensuite. 6) CEP- conserve sa ligne directrice, c'est-à-dire favorable au scénario de transition vers une circulation d'Ouest 7) BOM- contrairement à son compère européen, chez lui la cellule d'HP se développe plus franchement sur le R-U et tend à faire (au moins pour un temps) barrage aux BP atlantiques, ce qui nous réserverait une fin de semaine à nouveau bien froide. 8) GME, no comment Bref, ça en dit long sur la relativité du gain en prédictibilité de ce dimanche. Sinon, y'a un truc marrant à regarder et souvent incident dans ces différents runs, c'est la petite anomalie froide qui se ballade de mardi à samedi vers l'Islande. J'y vais, j'y vais pas ? Par où d'ailleurs Affaire à suire... Edit : Tant pis si je prends de la place avec les images mais le premier levé (ou pas couché) a la priorité . Voici les runs de GFS 00h sur les trois derniers jours pour le plus important de la semaine, Noël. Dans l'idéal, il faudrait tous les runs (j'ai tenté l'expérience, commentaire à la fin) et si possible plusieurs modèles archivés à comparer (ça j'ai pas). Test effectué sur les actualisations de 00h et de 12h depuis lundi matin, ce qui représente 13 runs : - GFS a identifié les protagonistes (BP Atl. et Méd., dorsale et HP de surface) pour la première fois dès lundi midi (H+300 !). - S'en est suivi une série de runs illustrant l'arrivée franche et massive d'un flux océanique (pas de dorsale ou presque), jusqu'à mercredi soir. - A H+228, il simule brusquement une dorsale évoluant en blocage nordique, on est jeudi matin. - Ce scénario est abandonné au profit du précédent, qui est donc à nouveau privilégié jusqu'au run 10 (vendredi matin) . - Par la suite, GFS fait réapparaître une dorsale, dont il façonne les contours à tâton (voir plus haut).

Le dernier WRF confirme nos récentes observations (pictos pluies verglaçante sur le bassin rennais, mais les sols n'étant pas gelés...). Compte tenu de l'heure c'est presque de la "post-prévision". Sinon, MF maintient ses 8 à 12 cm supplémentaires pour l'intérieur de la Bretagne dans son bulletin de 6h00 Bulletin envoyé depuis Rennes, ils doivent avoir les rideaux fermés Baisse limitée des températures avant le front, trajectoire plus nord et propagation plus rapide du front auront eu raison des plus fines prévisions. Je n'ai pas eu de grésil, comme ça j'aurais fait le tour...

Chat échaudé craint l'eau froide, on envoie les gros moyens et c'est par hélicoptère que le sel est balancé. Sinon...

Pour le centre sans doute. Dans mon quartier, où c'était la patinoire ce matin et où ça ne prend pas même dans les coins sans passage (genre place libérée par une voiture), je ne suis pas sûr... Rennes et ses quartiers (trop) chaud, toute une histoire. PS : tellement chaud que ça vire à la pluie ... plus beau flop du mois ???

Donc, côté tenue, ça je joue carrément au quartier près. Pas loin du stade, les voitures et l'herbe blanchissent mais le bitume reste foncé (sorte de soupe translucide). Dans ma rue, il faudra de grosses intensités pour constituer une couche uniformer. Y'avait match, les supporters ont trop chaufé l'ambiance, je ne vois pas d'autre explication Edit : ce problème de prise au sol, je le mets sur le compte de ce fichu brouillard qui a limité la baisse des températures. Il n'a finalement jamais gelé au sol cette nuit face à mes fenêtres.

Quoiqu'un peu HS, le débat est passionnant à lire donc je voulais remercier les protagonistes Dans le cadre de ma thèse, jai tenté le même type de recoupement mais avec dautres phénomènes, les tempêtes… et en passant par une étape intermédiaire quest la fréquence de flux zonaux à partir de la classification de Hess-Brezowsky. Côté flux (Atlantique Nord et Europe de lOuest), on retrouve une sorte de cyclicité plus ou moins corrélée avec lactivité solaire, ce qui revient à vos conclusions sur la fréquence des blocages. Quand on zoom sur la distribution des tempêtes et coups de vent, on retombe sur une variabilité telle quaucune corrélation ne ressort. En ne prenant que les tempêtes ayant une trajectoire plus rectiligne (W => E), on gagne un peu mais léchantillon samenuise considérablement (trop). Je pense que cest un peu la même chose avec la température : - Activité basse entraîne a priori plus de blocages mais pas nécessairement de froid, largument du "bon ou mauvais côté" de TreizeVents est difficilement réfutable. - Activité haute entraîne a priori une répartition plus zonale mais je serais tenté détendre largument en ladoptant à la latitude. C'est simpliste mais : pour peu quune ceinture dHP reste bloquée durablement au dessus de nous à cette période de lannée, nous ne sommes pas à l'abri de bonnes inversions. Le soleil joue son rôle "zonifiant" qui se traduit paradoxalement par du froid ; froid que les stations enregistrent et qui alimente les statistiques de TreizeVents. Bref, pour moi, sans une analyse approfondie des types de circulation et de flux qui se cachent derrière les paramètres finaux (vent, température, pluie pourquoi pas), je pense quon peut prouver tout et son contraire sur lactivité et les cycles du soleil. Sinon, je serais bien intéressé par la méthodologie qui se cache derrière cette prévision dont la précision chronologique m'interpelle, quelle soit suivie des fait ou non : « du 21 décembre au 21 janvier temps plus tempéré, influence océanique flux ouest-sud-ouest du 22 janvier au 18 février temps plus hivernal, reprise des déconcentrations polaires flux nord-est du 19 février au 20 mars temps à nouveau plus océanique » Voilà, cétait mon gravier à lédifice en cours de construction… PS : pour faire un peu de prévision, sur D/J/F, MF annonce un temps plus froid et plus sec que la normale... un peu comme pour la fin d'année. Sachant qu'ils ont pour l'instant à moitié juste (froid mais généralement humide), je serais tenté d'en conclure que les périodes froides vont dominer (origine continentale en janvier ?) avant un possible retour à des conditions plus typiques de chez nous courant février (voir CFS également).

Piouffff, un an que je n'avais pas rédigé un message sur ce forum. Par contre, je vous lis toujours assidûment. Que se passe-t-il les amis ? C'est le topic de la semaine de Nöël et comparativement aux précédents topics, ça peine méchamment à décoller ! J'ai le temps et l'envie, l'ambiance est calme, donc je m'y colle. Tout est dit plus haut (parfaite synthèse piloutop ) : vortex polaire en voie de reconcentration, des dépressions qui poussent au portillon et un hypothétique anti thermique tout de même assez dicret... objectivement, on sent poindre comme un changement de main. Pour rassurer nos amis hivernophiles (c'est essentiel ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), il me semble que la tendance perçue ces derniers temps par les modèles "phares" corrobore celle du modèle saisonnier CFS. Là où l'hivernophile trouvera un moyen d'avaler la pillule en cas de redoux plus ou moins durable, c'est que ce même CFS esquisse tranquillement mais sûrement des synoptiques réellement favorables à la survenue d'une VDF courant janvier (à prendre avec des pincettes), mais j'avoue c'est un peu HS. Bref, si la probabilité d'avoir un Noël Blanc s'amenuise (perso, habitant dans l'ouest, je crois n'avoir jamais connu cela en 30 ans), il se pourrait que ce ne soit qu'une sorte de trève des confiseurs... en tout cas, c'est comme ça que je vois les événements se profiler. Bonne fêtes de fin d'année à tous /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , JM Edit : les cartes ont changé (CFS aussi) et ma démontration n'aura tenue que quelques heures, que d'incertitude en ce moment mais c'est pour ça qu'on aime la météo. Donc visiblement les modèles phares sont en veilleuse et la position anti-brouillard reste déactivée...

Bizzarrrre, le lien ne tombe pas au bon endroit, donc voilà le texte intégral : "En effet, la première cartouche (blocage à l'avant de la cyclo) vient peut-être de sauter puisqu'aucune source ne modélise désormais une influence sur la durée. Reste à voir ce que donnera l'ondulation canadienne et le blocage annoncé. Une fois n'est pas coutume, un décalage à l'est serait de bonne augure..." Pas de blocage pour ce week-end à l'avant de la cyclo, là c'est définitivement plié. Pour la suite, un GA se met en place. Quant au CEP, c'est peut-être lié au fait qu'en basse couche cela resterait (on verra plus tard), de l'apport océanique de a à z ou presque, avec forte nébulosité de surcroît. C'est une explication à la vas-vite... J'arrête de faire mon Yvette Le Glaire, ça fait pas crédible

J'avais dit que je ne posterai plus avant de passer à autre chose, mais je tenais quand même à féliciter jtomtom pour son talent d'analyste à travers la citation d'un de ses messages, qui date (déjà !) de lundi mais reste (restera encore ?) d'actualité et résume incroyablement bien l'enjeu ce topic en terme de prévision. Kéké, Yann, SVP n'y voyez surtout pas une manoeuvre de récupération destinée à vous nuire ou à continuer nos chamailleries. Je trouve juste qu'il a bien géré le truc en anticipant une problématique en devenir et que le message méritait de remonter au regard des récentes évolutions sur les modèles. Ce serait dommage de s'écarter du vrai sujet, surtout après un message comme celui de DJ, que je félicite également pour son explication sur le fonctionnement des modèles (très instructifs) et surtout l'effort de pédagogie que cela représente (donc le temps que ça lui a pris). Ciao

Je ne sous-entends rien, j'affirme... mais ne vise personne en paticulier non plus (ce n'est pas le but !), simplement une ambiance détestable où le discours contradictoire n'a apparemment pas (plus ?) sa place, à mon grand regret d'ailleurs . Après, si tu te sens nostalgique de la dernière de vague de froid, hivernophile jusqu'au bout des angelures et prompt à laisser des messages laissant la porte ouverte aux amalgames... effectivement, je comprends que tu puisses te sentir visé personellement par cette "caricature" et le prendre mal. Bref, j'ai bien saisi le message et suis vraiment déçu de trouver la confirmation de ce que je pessentais en aussi peu de temps . Comme beaucoup d'autres l'ont fait auparavant (et certainement d'autres ensuite), je constate avoir fait mon temps dans les parages car ça ne m'amuse plus et quitte définitivement ce forum. Il y en a certainement d'autres où on parle météo en toute objectivité, sans se chamailler à longueur de temps pour savoir qui du froid ou du froid va nous refroidir. Amusez vous bien et n'oubliez pas que vous êtes lus par pas mal de monde, donc essayez aussi de "lisser" vos susceptibilités /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Jtomtom et moi avons d'ailleurs essayé d'informer le lecteur sur cette possibilité dès le début de la semaine, en exprimant notamment le fait que, dans ces conditions, un décalage vers l'Est eut été une bonne affaire pour les fanas de frimas. Malheureusement, le contexte nous été largement défavorable (nostalgie de la dernière de vague de froid qui prenait fin, omnipotence des hivernophiles sur le forum, nombreux messages laissant la porte ouverte aux amalgames etc...) et ces appels à la prudence ont vite disparu du débat . Côté previz et analyse, je viens de mettre à jour ma rubrique sur Météo-Line : http://www.meteo-line.com/analyse.php Bonne lecture et joyeux Noël à tous

C'est finalement la substance de ce topic et ce qui conditionne le débat... où j'ai tout de même pu apprendre pas mal de chose Alors on arrête. Mike a tout synthétisé et, dans le lot, j'ai eu les réponses aux questions que je me posais(merci Mike pour le temps consacré). Seulement, quand les informations sont contradictoires (DJ + Hugo vs Yann à propos de la bulle chaude au pôle) ou lapidaires (Kéké, je crois avoir saisi le pourquoi du comment du "retournement de veste" annoncé, désolé pour le dérangement), il y a du doute... voir de l'incompréhension et donc, au final, un peu d'énervement. Bon hiver à tous et belles analyses (de blocages si possible /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Par contre, je présume qu'il faille s'intéresser au plus haut point à cette zone de forte incertitude... me trompe-je ?

Donc si je te suis, il faut aussi garder un "oeil fin" (n'est-ce pas Kéké /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) sur le devenir de la bulle chaude qui stationne actuellement au pôle, son interaction avec le phénomène de "remontée" dont tu parles. Pourtant, Yann a écrit page 6 : "en fin de compte on se fiche un peu de la "bulle chaude" au pôle" Ma question est la suivante : est-il pertinent ou non de regarder ce qu'il se passe du côté du pôle pour tenter de mieux prévoir la configuration qui se profile ? Merci à vous deux

Moi non plus !

Si, on en parle, parce que tu ne réponds pas à mes questions ! Me concernant : en faveur de quoi ? ça n'a l'air de rien mais tu remets en cause mon objectivité, et donc mon honnêté intellectuelle Concernant la suite de ton propos : quels revirements ? et surtout comment ? Je voudrais une analyse ou du moins une explication avec des arguments qui expliquent pourquoi tu pressents (pressentais maintenant) un retournement des modèles ! Merci d'avance, Bien cordialement

+1