jonathan

Bienvenu sur le forum IC ! Oui, le moins qu'on puisse dire, c'est que la prévision est très aléatoire en ce moment. J'en veux pour preuve le chemin parcouru par une goutte froide sur les 4 ou 5 derniers runs de GFS. D'abords la Mer du Nord, puis le Golfe de Gênes et enfin le Portugal. Sans parler des scénarios en complètement opposition de style que nous offre actuellement le CEP. Si quand les modèles sont logiques avec eux mêmes et en accord entre eux (cas de vendredi dernier), on finit par se planter, comment peut-on y arriver dans un contexte aussi instable ? PS : pour la préviz saisonnière, les méthodes étant différentes, c'est difficile de comparer ce domaine avec ce qui s'est produit la semaine dernière à l'échelle de quelques jours. Dans l'absolu, on peut même avoir moins de certitude quant à l'évolution du lendemain (localisation d'orages ou d'un front neigeux par exemple) que sur la tendance à trois mois en cas de signal très fort en faveur de telle ou telle configuration.

Celui de la fiabilité justement...

...

Je suivais l'isobare dans le mauvais sens Sinon, un peu de préviz pour le fun : GFS divague toujours pas mal et nous simule désormais un week-end agréable mais frais dans le NO et de plus en plus nuageux/orageux en allant vers l'est (reliefs en particulier). A noter qu'il pourrait faire encore excessivement chaud dans le secteur méditerraéen samedi. D'ailleurs, je ne serais pas étonné qu'il fasse plus chaud ce jour là dans le Var que les jours précédents. Avez-vous remarqué là bas les brefs pics de très forte chaleur (autour de 38°) à chaque fois qu'on sort d'une période "favorable" aux autres régions et que le vent vire à l'Ouest ? Il y en a eu deux ou trois depuis mi-juin avec des tx assez remarquables mais durant une seule et unique journée (de transition en quelque sorte).

BZH : Bretagne PDL : Bicri c'est quoi ? GB : La grande Bzh NE : Paris se situe à peu près à mi-course quand on en vient pour se rendre en Bzh

"Ce scénario donnerait un temps frais", en début d'échéance, c'est pratiquement acquis, pour les jours suivants, ça l'est beaucoup moins. Dans l'hypothèse d'un bon ensoleillement (assez probable vu le champs de pression projeté), Brest pourrait par exemple renouer avec des températures supérieures aux normes à parti du 11 août (cf. diagramme). Après plusieurs semaines faisant la part belle à la fraîcheur, les Bretons retrouveront peut-être le sourire (cf. historique récent de la station). Certes, cette station n'est pas représentative de la moyenne français, mais c'est un fait assez symptomatique du changement qui se profile pour être noté (enfin, je pense). http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png http://www.cpc.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/tn07110_30.gif "Une nébulosité plus marquée qu'actuellement", si l'on prend en considération les prochaines 48h, temps fort de la semaine en cours côté ensoleillement, c'est plus que probable. Par rapport aux jours qui suivront (et selon les régions), ça l'est beaucoup moins. Notons tout de même que, le long des frontières de l'est, il y a effectivement un risque que la dite nébulosité s'éternise quelque peu (la faute à la goutte froide qui pourrait ramener des retours d'est). Donc, perso, je miserais sur une semaine relativement agréable, plutôt fraîche au début puis en allant en se réchauffant, avec un petit bémol pour les régions de l'est. Côté contrastes, un virage à 90° n'est pas improbable, avec donc un Sud-Ouest excédentaire et un Nord-Est déficitaire (cf. image plus bas ; simplement proposée à titre indicatif !). Après... il y a toujours ce fameux CEP qui persiste à simuler un flux à composante nordique synonyme de fraîcheur hors normes, preuve qu'il y a encore beaucoup d'incertitude sur le profil de la semaine du 10 au 16 (le week-end du 15 août étant d'ailleurs objectivement "hors de portée"), malgré l'insistance des ensembles à faire gonfler Patator dans notre direction... PS : à regarder du coin de l'oeil, l'héritage du talweg des jours à venir... Une pompe à chaleur en gestation ?

Si tu pouvais donner les liens de chacunes des images et non ceux des sites sources... la pô compris le pourquoi du comment !? Il me semble qu'il n'y a que le graphisme qui change...

Supprimé

Tout est relatif. Si l'ensoleillement est bon, un déficit de 4/5°C en terme de masse d'air peut encore être plus ou moins gommé au niveau du plancher des vaches. Si ce n'est pas le cas et que le vent est de la partie, alors là oui, l'ambiance pourrait être frisquette compte tenu des valeurs proposées par le run (GFS sûrement) que tu cites (des T850 comprises entre 5 et 10°C pour bon nombre de régions, ce qui n'est pas cher payé). A priori, côté nuage, les Nord-Ouest devrait s'en tirer à bon compte alors que le Nord-Est constitue la zone la plus exposée à d'éventuels débordements post-orageux (avec conditions favorables à des évolutions diurnes). Côté vent, ce n'est pas défavorable. Il devrait être faible dans les terres et possiblement de terre sur la façade atlantique. En parlant de ces régions, il arrive même qu'il fasse moins frais (ou plus chaud) avec une masse d'air d'un niveau inférieur lorsque le vent de terre reste établi, que la brise thermique ne fait pas sont effet. Pas facile de s'y retrouver donc. Et puis, il y a toujours un bon quart Sud-Est qui pourrait être pratiquement épargné par cette baisse des températures, en tout cas par l'invasion d'une masse d'air inhabituellement fraîche. Autre cas à part, les côtes de la Manche, où ni hausse, ni baisse spectaculaires ne sont au programme de la semaine. Là bas, tout ce qui change actuellement, c'est la couler du ciel, sinon le fond de l'air c'est 18-22°C, et ce depuis des semaines. Enfin, il faut aussi réfléchir au gradient vertical. Bien que ce ne soit pas au programme (du moins sur le run dont tu parles), s'agissant d'une goutte froide, si par hasard la T500 (niveau du mercure vers 5000 m) descend en dessous de -20°C, peut importe ce qu'il se passe au sol, en haute montagne c'est grosse caillante. Voilà, je t'ai décrit rapidement la magnifique mozaïque des climats français à partir d'une situation qui a toutes les chances de ne pas être celle-ci... simplement pour te mettre en garde sur l'emploi de T2m (température au niveau de la tête d'un basketeur que le modèles propose jusqu'à J+8000), qui n'a finalement que très peu de sens au delà de 48-72h. Concernant patator, il nous ferait un joli pied de nez si il venez nous rendre visite au bon horaire, même si on en voit actuellement que le bout (du nez !)

C'est rien de le dire... En cette saison, sur des coups comme ça, on s'en tire juste avec 3/4 page de bric à brac (je fais parti des constributeurs ), alors qu'en plein mois de janvier c'est plutôt 10 ! Quant à la prévision de cette satanée goutte froide, je ne sais trop quoi penser. Le dernier GFS (6h) me paraît bien farfelu en simulant un système quasi-statique et relativement actif à même la France. GEM, UKMO et CEP (voir NOGAPS) tablent plutôt sur quelque chose de plus allongé, forcé d'adopter cette forme en raison de la poussée d'une dorsale venue de l'océan. Si cut off il y a, il pourrait être situé très au sud, sous la forme d'un lointain héritage (à ne pas perdre de vue pour la suite !). Enfin, que va devenir cette anomalie. Si un creusement en résulte, cela pourrait bien contrarier sensiblement le retour des HP. A ce sujet, bien que minoritaire, le scénario évoqué par Mike ne doit pas être écarté (flux de Nord-Ouest en raison de l'installation de BG sur l'Europe du Nord et d'une dorsale pas assez percutante). Par souci de lisibilité, je propose qu'on déménage dans l'autre topic, enfin si vous n'y voyez pas d'inconvénient.

+1 En toute objectivité, il y a de cela 48h, tout était permis ou presque et aucun argument solide n'était disponible pour prouver catégoriquement qu'il s'agirait bien d'une "vaguelette". Tant mieux pour ceux qui voulaient que ça tourne comme cela, mais après coup, c'est toujours facile. Maintenant, le gros souci, c'est cette goutte froide. Quelle plaie à prévoir ces machins là !

Dans le précédent topic, nous avons beaucoup disserté sur la chaleur, les mécanismes qui en sont à l'origine et les précédents historiques. La semaine suivante ne rentrera sans doute pas dans l'histoire (quoique, avec Dame Nature...). Mais dans celle de l'été 2009, elle pourrait peut-être marquer un tournant. En effet, en dépit d'une échéance encore très lointaine et du lissage qui les caractérise si bien, l'analyse des ensembles nous indique qu'une poussée significative des hautes pressions pourrait avoir lieu, en commençant, une fois n'est pas coutume, par la Bretagne !

Après un run intermédiaire assez original (celui de 6h donc), GFS rejoint ses collègues européens, en particulier UKMO (du vrai copier/coller), en favorisant à nouveau le développement d'une dorsale sur le proche atlantique. Finalement, en lieu et place d'une canicule ou d'un grand écart avec violente transition, nous pourrions passer toute la seconde partie de semaine sous une sorte de marais barométrique favorable aux évolutions diurnes, avec le sempiternel dégradé NW/SE mais sans que les constrastes entre ces deux aones soient exceptionnels. Au delà des effets de l'échéance, la période du 8 au 12 sera vraiment délicate à cerner (beau challenge en perspective). La faute à l'héritage du talweg de cette semaine, dont on n'est pas prêt de savoir comment il pourrait dégénérer (Cut off ou pas ? Si oui, où ? Et pour combien de temps ?)

Quelle affluence aujourd'hui ! Et que d'enthousiasme pour (peut-être !) pas grand chose finalement. Il est fort probable maintenant qu'une dépression se forme sur le SO et mette rapidement un terme à l'épisode de fortes chaleurs (car elles seront tout de même fortes) tant décrit dans les pages précédentes. C'est pas moi qui le dis, ceux sont les modèles. L'événement n'étant prévu durer que 48h à 72h (je fais abstraction du domaine méditerranéen, toujours et encore "à part") selon les régions. Ce ne sont pas forcément les seuils thermiques qui feront défaut mais, surtout, la durée limitée de l'épisode qui va manquer pour que celui-ci soit qualifié de "canicule". Après, peut-être me trompe-je, mais je vois l'affaire évoluer comme cela. Mais voyons aussi le côté positifs à long terme, les HP sont en embuscades et nous pourrions éviter à la fois de repasser significativement sous les normes de saison et bénéficier d'un bon ensoleillement après la dégradation orageuse générée par tout ce méli-mélo. En attendant de voir ce que nous réserve la suite et que nous la commentions dans le prochain topic : éventuel passage d'un autre talweg ou installation durable des conditions anticycloniques (dorsale relativement dominante).

... Le CEP de ce matin étant très proche de GFS à j+6, tout comme UKMO et d'autres. Normal, on arrive à des échéances où la fiabilité monte d'un cran. Ce qui devrait empêcher l'installation de la vague de chaleur dans la durée, c'est en particulier la dépression thermique présente sur le sud-ouest du pays dès son amorce, car elle est susceptible d'interagir avec les bas géo sur le proche atlantique. Pour que tout cela dure, il aurait fallu, d'une part, une plongée plus franche du talweg afin qu'il évolue en "pompe à chaleur tournante" (cut off portugais) et, d'autre part, un terrain un peu plus favorable au niveau du plancher des vaches (ce style de système de petite envergure a souvent été présent cet été dans le secteur, avec une facheuse tendance à planter des graines pour son prochain si vous me permettez la métaphore). A priori, le pic de chaleur devrait être atteint vendredi dans l'ouest et samedi dans l'est, même si une réserve subsiste (plus ou moins 24h de décalage toujours possible en raison d'une incertitude quant à l'évolution orageuse, mais d'habitude c'est souvent plus que moins). La suite on la connaît, violents orages (quoique peut-être pas si forts que cela) et rafraîchissement... Il semble tout de même que la suite (seconde décade) puisse être franchement agréable, avec des pressions toujours assez élevées (voir même en hausse !), des températures moins étouffantes (surtout au nord car possiblement encore très hautes au sud) et éventuellement un léger flux continental... bref du beau temps. Ce scenario pourrait alors corroborer l'hypothèse d'un réel changement du point de vue des réccurences estivales. Bon week-end Jonathan

Avec de pareilles Tx, j'imagine mal les Tn rester tranquillement sous la barre des 20°C, au moins dans les deux dernières villes citées. Côté modèles, GFS en l'occurence, ça commence a sentir le BBQ (n'allez même pas regarder les carte de tempértures au sol, c'est une tuerie... mais bon c'est GFS...)

Doucement mais sûrement, du côté de GFS, opérationnel et contrôle accordent leurs violons. Pour ma part, une évolution en "cut off" le long des côtes portugaises est un état plus qu'accessible de l'atmosphère (comme dirait G. Plaut). Si tel est le cas, un bon quart sud-est serait exempt de toute dégradation franche du type intrusion de talweg... de quoi favoriser le maintient du mercure à un niveau très élevé encore pour un moment. Opérationnel, contrôle D'ailleurs, ce midi, ENS table de moins en moins sur une fin précoce de l'épisode de chaleur à venir. Pour changer des diagrammes, voici le panel pour le samedi 8 août, qui montre bien en quoi certaines régions (le gros quart sud-est en question) pourraient continuer à cuire au moins jusqu'à cette dates... ce qui porterait la chose à un minimum de 4 jours tout de même.

ECMWF 06h ??? Une illustration, une source (surtout !) serait la bienvenue. Perso, je n'ai accès qu'aux runs de 00h et 12h via Wetter24. Bien entendu, s'il s'agit de la "source des sources" (le site du CEP), je comprendrais que tu ne puisses pas le monter. Mais au moins donner des détails si possible, ce serait vraiment sympa Sinon, moi aussi, je trouve cette idée de comparatif des diagrammes particulièrement explicite.

D'un point de vue prévision (et non uniquement "pédagogique"), je suis plutôt d'accord avec ça. D'ailleurs, dès le début de ce topic, nous mentionnions que la formation de ce talweg allait être la principale attraction de la semaine... ...après l'heure de sa traversée, elle est pour le moment beaucoup moins précise que celle des bus ... http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Bordeaux_ens.png ... un cut off au large du Portugal n'étant pas exclu en fin d'échéance, un événement en soi compte tenu du contexte ! http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2161.gif

La Pointe Bretagne pourrait faire office de bastion de la fraîcheur, un comble en pleine vague de chaleur généralisée http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png Donc je maintiens que ce secteur pourrait rester "en marge de" (avec une partie côté chaud et une autre côté frais)

S'il ne s'agit de parler que de ce modèle et de ce run, il me semble que c'est bien un blocage qui est modélisé. Sur l'image suivante par exemple, nous sommes un présence d'un dipôle caractéristique, d'un "oméga" évoluant en grand "P", avec de part et d'autre deux gouttes froides bien isolées (l'une sur le Proche Atlantique et l'autre en Grêce, avec des valeurs plus relatives compte tenu de sa localisation). Mon message ayant plus une portée pédagogique qu'autre chose. A l'évidence, de nombreux ajustements auront lieu d'ici le jour J. Il n'est donc pas sûr que l'on retrouve les mêmes acteurs exactement aux mêmes endroits à l'arrivée.

C'est plus sur la durée de la chose que j'en appelle à la tempérance des propos en ce qui concerne le Nord-Ouest. Immanquablement, ce sera la première zone soumise à un rafaîchissement lorsque celui-ci interviendra.

Ah, ça c'est bon signe ! Des modèles en mode "tabasco" et MF qui annonce l'arrivée de l'automne en Bretagne, y'a pas de doute, il devrait faire chaud, même dans le Nord-Ouest /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Pour le coup, c'est pas eux mais bien Yann qui avait un temps d'avance. Néanmoins, malgré une petit décalage d'une poignée de jours, on constate bien que la théorie d'une sorte d'harmonique secondaire (de périoditicté mensuelle) au sein des réccurences de l'été tient la route. Reste maintenant à savoir combien de temps cette chaleur marquée peu s'installer sur le pays. Dans le Nord-Ouest, il ne faut sans doute pas se faire trop d'illusion (l'effet bien connu du "en marge de..."), mais ailleurs ça peut faire mouche...

NOAA ? NAO plutôt ?! Ceci dit, la "National Oceanic and Atmospheric Administration", c'est un sacré mastodonte comparé à nos petites institutions /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mon liehttp://fr.wikipedia.org/wiki/National_Oceanic_and_Atmospheric_Administrationn

Je cherchais une illustration pour confirmer la métaphore de semaine "en dents de scie", et bien je l'ai trouvée. Quel régularité quand même ! http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=285&ext=0&y=470&run=0