jonathan

/Mode HS On/ Un coup faut aller voir ce qu'il se passe sur tout l'hémisphère car ça a son importance (dixit je ne sais plus qui, peut-être même toi), un coup ça n'en a plus et tout se passe à l'échelle de notre quadrant atlantico-européen. De même, hier, je m'efforce d'en rester à des échéances convenables pour ne pas extrapoler n'importe quoi et remarque une convergence vers un flux de SW. Je montre une carte qui me paraît relativement fiable et en échange, on me repproche du parti pris pour je ne sais quoi en m'avançant que les signes pour un blocage hivernal à J+12 sont hyper robustes. Je veux bien essayer gentillement de suivre les préceptes des vieux roublards de la préviz du haut de ma faible expérience mais là je m'y perd un peu. /Mode HS Off/ Côté préviz, tout a été dit ou presque donc je vais certainement être redondant : profond talweg sur le proche atlantique en début de semaine (fluw de SW soutenu avec douceur et risque de vent fort) qui se décale vers l'est au fil de la progression d'une dorsale qui se sera formée sur l'ouest du bassin mais dont on ne peut encore appréhender l'évolution, et si elle induira effectivement un blocage hivernal.

A ce que je vois, il est maintenant permis de parler de flux de SW dans ce topic (humour ). Kéké, tu ne m'as pas répondu à propos du "retournement de veste", ça reste toujours une énigme pour mon petit cerveau... Sinon, je vais encore jouer les trouble-fêtes mais il me semble que la bulle chaude du pôle a tendance à se rétracter de l'autre côté de l'hémisphère au fil des runs et du temps (résultante à LT : reconcentration du vortex). Ce n'est pas véritablement un élément favorable pour un blocage de haut rang. Les hivernophiles ne peuvent donc plus compter que sur la formation d'un AS sous l'impulsion de la dorsale... début 2010... ce qui est toujours envisageable à partir de ce que nous présentent les sorties de ce matin. Bonne journée à tous

Qu'entends-tu par "retournement des modèles [...] pas encore clair" ? Vers quoi ? Comment ? Pourquoi ? Perso je sèche un peu (après la saucé du jour à Nantes /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

quelques gouttes

des précipitations qui n'atteignent pas le sol, cqfd

Faveur de quoi ? Jtomtom : "soit il faut attendre le décalage vers l'est des dépressions océaniques et compter sur la dorsale québécoise pour installer les hp sur l'Atlantique". Moi-même : "Reste à voir ce que donnera l'ondulation canadienne et le blocage annoncé. Une fois n'est pas coutume, un décalage à l'est serait de bonne augure..." Comme d'autres, je ne fais que rappeler les impératifs nécessaires à la mise en place d'un nouveau blocage hivernal à partir d'une configuration qui semble être relativement fiable (cf carte, mais également celle du CEP, assez proche à la même échéance).

En effet, la première cartouche (blocage à l'avant de la cyclo) vient peut-être de sauter puisqu'aucune source ne modélise désormais une influence sur la durée. Reste à voir ce que donnera l'ondulation canadienne et le blocage annoncé. Une fois n'est pas coutume, un décalage à l'est serait de bonne augure...

J'ai l'impression que je suis allé trop loin dans l'ironie et que du coup j'ai raté mon effet . Il s'agit d'une sortie de CFS et c'est la moyenne sur les 7 jours qui suivent la date mentionnée (ici 31 déc). C'était une manière de prendre beaucoup (trop ?) de recul en réponse au message de rico et d'aller chercher la petite bête en prenant un modèle saisonnier. Néanmoins, j'adhère à 100% (300 !) quand tu écris : "Après, le tout est de savoir si cette ondulation pourrait continuer de s'amplifier, auquel cas on irait vers la formation d'un nouveau blocage Nord-Atlantique autour du 1 janvier. Ou bien cette ondulation Atlantique se ferait rapidement emporter par une reprise de la circulation d'Ouest (scénario le plus classique, et ce serait alors la fin de nos blocages récurrents)."

Quel crédit accorderiez-vous à ce type de carte ? Pertinent ou hors de propos en ce qui concerne notre problématique ? J'ai pas trouvé plus "en recul" mais j'ignore quel est son degré de fiabilité...

J'ai posté ça dans le topic précédent ce matin mais les conséquences s'étendant vraisemblablement sur la semaine du 28 au 03, je préfère le faire remonter : A surveiller le 25, le degré d'interaction entre la dépression qui circulera au fond du talweg atlantique et l'héritage des bas géo présent dans les parages de l'Islande. Option 1 (exemple du run de 00h) : cette interaction est faible, la dépression ne se creuse pas trop et stationne assez sud au large ; ce qui laisse entrevoir la possibilité de jonction. Option 2 (exemple du run de 06h) : cette interaction est forte, la dépression se creuse fortement et plus au nord ; ce qui laisse entrevoir la possibilité que la remontée d'HP soit vite balayée. Ce n'est pas le seul ingrédient mais il me paraît primordial. L'autre, c'est qu'actuellement deux centres dépressionnaires bien concentrés soient modélisés côté est le même jour. De même, si l'un ou l'autre prend le dessus, tout le scénario est à revoir. La combinanison parfaite pour les hivernophiles : faible interaction à l'ouest + creusement méditerranéen dominant La combinaison parfaite pour les zonauphiles : forte interaction à l'ouest + creusement danois dominant

Le problème, c'est qu'en toute objectivité, à savoir en se basant avant tout sur le résultat des récentes simulations, on ne peut avancer que la synoptique serait favorable au retour des conditions hivernales... au moins en début d'échéance (fin décembre). Ces deux cartes sont certes différentes mais toutes deux nous placent sur la route d'un bon flux de SW, en dépit d'un blocage au pôle (vu par les deux modèles) et/ou de la possibilité que quelques inversions ne se manifestent (CEP). On peut toujours émettre l'hypothèse qu'on puisse envisager de supposer l'éventualité de... par la suite en faveur du froid, mais cela relève de l'extrapolation ! Reste à voir comment ces cartes vont évoluer au fil des actualisations. A partir de ces nouvelles informations, et seulement à partir de là, on pourra sereinement tenter d'apporter des arguments pour tel ou tel scénario. A mon goût, c'est surtout qui est passionnant et pas de savoir si celui qui est "pour" a plus raison que l'autre.

A surveiller le 25, le degré d'interaction entre la dépression qui circulera au fond du talweg atlantique et l'héritage des bas géo présent dans les parages de l'Islande. Option 1 (exemple du run de 00h) : cette interaction est faible, la dépression ne se creuse pas trop et stationne assez sud au large ; ce qui laisse entrevoir la possibilité de jonction. Option 2 (exemple du run de 06h) : cette interaction est forte, la dépression se creuse fortement et plus au nord ; ce qui laisse entrevoir la possibilité que la remontée d'HP soit vite balayée. Ce n'est pas le seul ingrédient mais il me paraît primordial. L'autre, c'est qu'actuellement deux centres dépressionnaires bien concentrés soient modélisés côté est le même jour. De même, si l'un ou l'autre prend le dessus, tout le scénario est à revoir. La combinanison parfaite pour les hivernophiles : faible interaction à l'ouest + creusement méditerranéen dominant La combinaison parfaite pour les zonauphiles : forte interaction à l'ouest + creusement danois dominant

Tiens tiens, on m'a pourtant dit cet après-midi que citer cet exemple (celui en gras) n'avait pas aucun intérêt d'un point de vue prévisionnel. En ces temps d'incertitude, un petit regard dans le retro pourrait donc s'avérer être utile ? A ce propos, nous avions eu la même remarque avec hugo au sujet de la période de l'année en partant justement de l'exemple cité. Merci d'avoir ajouté les autres facteurs d'importance qui nous avient échappé. Je crois que ça répond également à la question de Korben sur les indices de blocage.

Toutes mes excuses pour les lecteurs, j'ai oublié le nappage au chocolat Yo les gars ! Apparemment, regarder dans le rétroviseurs ça vous déplaît. L'Histoire/Géo devant optionnelle en term, il en sera peut-être de même chez les passionnés de météo en ce qui concerne les archives de champs de pression. Je n'ai pas affirmé que je comptais établir une prévision "de pro qui déchire" (surtout en ce moment) à partir d'une simple analogie avec 1966 . Hugo (help ) et moi notions simplement qu'il constituait une sorte de précédent qui prouve que la situation à venir n'est donc pas "du jamais vu". Et sur ce coup, on a pas affaire à deux images qui se ressemblent mais bien à un enchaînement d'événements synoptiquement comparable. D'ailleurs, je maintiens que c'est très intéressant de comparer ces deux situations, l'une révolue et l'autre totalement virtuelle et incertaine puisque le fruit (une fraise ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) d'un calcul, aussi puissants soit-il. Actuellement, les deux évolutions sont ressemblantes (on a deux fraisiers). Si elles finissent par diverger (alerte orange ), ce sera toujours plus pertinent de se poser la question du "pourquoi ça a changé de la sorte" que de ne pas se la poser. Ou alors on ne compare plus rien. Mais ça devient alors délicat de contextualiser une situation et on risque en plus de se coltiner du "sans précédent" toutes les semaines dans les posts... Fin du HS pour moi Côté prévision, à mon sens, ces deux panels résument l'essentiel puisqu'il n'y a finalement pas une si grande divergence entre les différents algorithmes "surpercalculés" en notre possession, du moins en ce qui concerne le schéma global de la semaine. Je vous renvoie aux précédentes interventions, bien meilleures que les miennes, et notamment celle de Loon pour ce qui regarde les réglages plus fins jusqu'au milieu de semaine.

A mon tour : Le fait que la situation au pôle soit favorable à la constitution de réserves d'air froid "à nos portes" ne présume en rien de l'évolution future jusqu'à j+7 sur le territoire qui nous intéresse (France métropolitaine) mon cher rico /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> On est tous obligés d'extrapoler quand ça bouge autant d'un run à l'autre (le 12h allant sans doute générer une multiplication de ce type d'exercice dans les heures à venir), d'une manière (recherche d'analogies dans le passé) ou d'une autre (recherche d'ingrédients typiques d'un trend qui donne envie). Et j'en profite pour renouveler ma gratitude envers hugo qui a sûrement du passer pas mal de temps à faire dérouler les archives avant d'y trouver un semblable aussi proche dans la continuité des événements... la situation à venir (synoptique j'entends) ayant été, je le rapelle, qualifiée d'excessivement rare, voire de jamais vue par nombre d'intervenants qui ont déjà un paquet de posts à leur actif.

Au contraire, c'est très intéressant car ça nous montre une suite possible et presque "logique" des hostilités, qui est d'ailleurs très semblable aux projections actuelles des modèles. En d'autres termes, même s'il ne suffit pas d'avoir les mêmes ingrédients pour faire exactement le même gâteau, un fraisier restera un fraisier, une tarte aux pommes reste une tarte aux pommes.

Merci beaucoup ! Je commençais à sérieusement désespérer de ne pas trouver d'analogue dans les archives (d'autant que beaucoup on parlé de "synoptique sans précédent un peu plus haut). Finalement, la seule grande différence entre ces deux cas de figure serait la date (1 mois d'écart dans la saison), ce qui fait qu'on peut éventuellement se reposer dessus pour extrapoler l'évolution du vaste talweg qui semble devoir se former sur le Proche Atlantique en fin d'année mais qu'il est certainement illusoire de tenter d'en tirer des conclusions sur le très long terme (reste de l'hiver).

Fatalement, y'a un moment dans la semaine où ça devrait souffler fort (au moins sur les côtes) : Mercredi (NOGAPS), ou bien Jeudi (CEP), ou encore Vendredi (GFS 00h) On a donc l'embarras du choix... Côté cumul de pluie, c'est pas mal non plus : Pmm +144h PS : Oui, Loon a bien résumé les choses (fin de la page 18)

Mais les intempéries marquantes de la semaine prochaine seront d’un genre tout autre : il devrait PLEUVOIR BEAUCOUP, parfois TROP. Le sud-ouest hispanique et le Maroc semblenmt actuellement les plus menacés, mais de nombreuses régions de France courent aussi des risques... (Guy Plaut) "D'un genre tout autre" car il est aussi question de neige de redoux dans son bulletin mais, comme souvent, j'adhère à 100% quant à ce qui fera objectivement l'actualité météo de la semaine à venir. J'ajouterais même le risque de coups de vent passagers, voire potentiellement brutaux eu égard à la rapidité des creusements susceptibles de se former à même la France avec tous ces conflits de masse d'air en perspective... Concernant la probabilité de connaître un Noël blanc, elle me semble particulièrement ténue, et même inexistante sur les 3/4 sud du pays. Il faudra donc rechausser les roulettes sur le traîneau Pour ce qui est de l'hypothétique blocage hivernal de type "bis repetita", ... ce qui équivaut à une bonne vingtaine de runs à patienter avant de trouver des arguments suffisamment solides pour que ceux-ci soient débattus de manière sereine. Bon week-end givré à tous

Perturbé au nord, plus agréable au sud dans un flux de Sud-Ouest assez sensible, le tout sur fond de bonne douceur. Bref, à en croire les modèles du jour, rien ne bouge... Seul élément qui pourrait prêter à débat, ce sont les valeurs de géopotentiel/pression en Mer de Norvège. Exemple du mardi 24 : CEP= 550 dam/1020 hPa ; ENS = 520 dam/985 hPa. C'est encore loin, mais ce n'est pas rien. Imaginez qu'un tel écart soit simulé sur la France à la même échéance, on parlerait de prévisibilité proche du zéro.

Justement, c'est très tôt, donc aux allures de "coups pour rien" si vous êtes amateurs de frimas et de neige. Quant à 2003, pour l'instant, je trouve la comparaison osée (voir image plus bas). D'autant qu'il y a aussi tous les autres modèles... et les ensembles à surveiller pour confirmer ou non. Pour Judd / Je ne connais pas très bien la montagne (ai toujours vécu sur le littoral) et me projète plus facilement au niveau du plancher des vaches, d'où ma remarque. Néanmoins, je te rejoins : dans l'hypothèse d'une concrétisation du run de 12 de GFS et au delà de 1200 m, les conditions sont potentiellement "hivernales" au sens général du terme (t°C proches de zéro, neige possible). Mais bon, au risque de me répéter, il y a aussi tous les autres modèles... et les ensembles à surveiller pour confirmer ou non.

Blocage sur les îles britanniques et beau contraste Est-Ouest à la clé. De là à annoncer des conditions hivernales pour la semaine couverte par le topic...

C'est net. Au final, on se dirrige vers une semaine anticyclonique qui, compte tenu de la position des centres d'actions, augure tout de même d'un beau gradient thermique entre le nord-est et le sud-ouest du pays. Mistral et vent de terre sur les côtes atlantiques devraient être de la partie, au moins jusqu'en milieu de semaine. Puis quand on regarde plus loin... ben, on en voit pas la fin...

Voici la liste, par années et ordre chronologique, des 20 séismes les plus importants depuis 1900 (localisation évidemment variable). En parallèle, on trouve le classement des hivers qui ont suivis en trois catégories, à partir du bilan trimestriel D/J/F de la capitale. Résultat : 9 ont été suivis d'un hiver doux. 9 ont été suivis d'un hiver froid. 2 ont été suivis d'un hiver sensiblement normal. Conclusion : il est impossible de prouver une quelqconque corrélation entre les deux phénomènes A bon entendeur... 1906 => hiver froid 1923 => hiver normal 1938 => hiver doux 1939 => hiver froid 1950 => hiver doux 1952 => hiver froid 1957 => hiver doux 1960 => hiver doux 1963 => hiver froid 1964 => hiver froid 1965 => hiver doux 1970 => hiver normal 1985 => hiver froid 1995 => hiver doux 1999 => hiver doux 2004 => hiver froid 2005 => hiver froid 2006 => hiver doux 2007 => hiver doux 2008 => hiver froid

Les stations de Girons et Toulouse ont battu leur record mensuel (octobre 1985). Le foehn y est en effet pour beaucoup. Il s'agit donc bien d'un épisode de chaleur "intense" et localement "exceptionnel".