jonathan

http://www.meteorologic.net/cfs.php Si les électrons et autres protons te mettent mal à l'aise, tu peux suivre semaine après semaine une des sources que Cyril doit sans doute utliser (enfin je pense puisqu'il vient de la citer !), sous forme de cartes du champ de pression. Avant d'en arriver à des échéances stratosphériques, ça colle plus ou moins. L'avantage, c'est que ça permet de faire le lien entre les cartes "locales" (France) et le modèle "global" (monde). Ensuite, concentre toi sur la transcription qu'il en fait d'un point de vue synoptique et en terme de temps sensible (paragraphes "bilan). Sinon, Cyril, selon toi, la fin d'année serait froide (pour ne pas dire très froide). Le retard enregistré au sujet du cycle solaire ne doit pas être étranger à tout cela ? Or, Météo-Consult donne des conclusions opposées, en se basant sur l'influence d'El Nino notamment. Ma remarque est alors la suivante : prends-tu en compte ce facteur "interne" à la mécanique terrestre ? Et, si oui, pourquoi autant de divergence ? Dans l'hypothèse où chacun (MC et toi) se focaliserait sur son processus "fétiche" (choisi a priori), n'est-ce pas une "erreur" ? Une approche croisée ne serait-elle pas plus "juste". Ma propre hypothèse est qu'elle permettrait de trancher ou tout du moins, de nuancer ces résultats contradictoires...

C'est pourquoi les scénarios proposés sont aussi grossiers. Il s'agit de "familles" ou "tiroirs" qui se rapprochent le plus de ce que l'on peut traduire à partir des modèles actuels. Il y a bien sûr la part de "hasard" (plutôt incertitude) qui fait que l'improbable (en tant que scénario qui n'apparaît pas, enfin pour le moment) peut l'emporter. Tu noteras également que j'ai utilisé dans mon précédent message un modèle d'ensemble, par le truchement de sa moyenne, pour justement éviter de partir de l'état zéro (le développement de cette hypothétique dorsale) en ne m'appuyant que sur la juxtaposition des différents possibles. A ce moment là, autant donner un lien par modèle et les suivre run par run pour en faire une lecture littérale. Enfin, quand j'annonce "on peut tout imaginer", c'est que, dans l'absolu, au delà d'une certaine échéance, le papillon ventile tellement fort qu'on ne peut rien tirer des dits modèles (en général J+6, parfois moins en situation particulièrement instable ou limitrophe et parfois jusqu'à J+10 sous une cloche indélogeable). Dans notre cas, on peut déjà éliminer (s'affranchir si tu préfères) de certains possibles (exemple : goutte froide isolée sur l'Europe Centrale, cf. tous les scénarios d'ENS) et avancer l'idée qu'un talweg pourrait se former sur le Proche Atlantique (cf. moyenne d'ENS)... mais que son évolution ultérieure est encore inconnue. http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m10.gif Cette fois, je pense avoir été... tout sauf clair /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> PS : les modèles "performants", du moins CEP, m'ont justement l'air de piocher un peu. Mais au final, qui sait, peut-être s'avérera-t-il le plus clairvoyant.

Tout d'abord, merci ! Sinon, pour le fun, le CEP de ce soir nous en délivre un quatrième : à peu de choses près le remake de la vague de chaleur de la fin juin - début juillet. En même temps, jusque très récemment, il voyait un méchant coup de vent pour jeudi prochain... ce qui bien entendu n'est pas à l'ordre du jour. D'ailleurs, je le trouve un peu à la ramasse sur le LT ces temps-ci, excessif et assez versatile (ce qui est rarement le cas). En fait, je ne fais qu'explorer (extrapoler /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) toute les pistes qui me paraissent suffisamment probables pour être citées à ce jour (à j-10, c'est déjà honorable)... dans l'idée de procéder ensuite par élimination à mesure que l'échéance approchera (à j-6, il ne devrait en rester que deux, voir une seule, a priori celle que nous connaissons depuis si longtemps déjà.. mais sait-on jamais !).

Nous sommes lundi, il est donc temps d'ouvrir ce nouveau topic. Bien entendu, les échéances sont encore astronomiques mais on voit tout de même se dégager un certain nombre de choses. Pour commencer la semaine, nous devrions conserver une synoptique déjà moulte fois éprouvée durant cet été 2009, à savoir la présence d'une dépression au large de l'Irlande (bloc froid) alors que les hautes pressions (bloc chaud) se cantonnent à occuper l'espace méditerranéen. Le flux de Sud-Ouest et le dégradé NW/SE fonctionnent à plein régime. Pour la suite, c'est moins clair. Une dorsale pourrait avoir la fameuse idée de visiter le Proche Atlantique. Sur l'image plus bas, ce n'est pas très net compte tenu du lissage (modèle d'ensemble oblige) mais GFS tendrait à lui "donner des ailes". Il faudra d'abord confirmer ce scénario et, si tel est le cas, en mesurer les conséquences. Dans un premier temps, cela serait logiquement corrélé avec le passage d'un talweg (orages en perspective en milieu d'échéance ?). Dans un second, on peut tout imaginer : (i) la dorsale s'écrase et les bonnes (mauvaises pour certains !) habitudes persistent ; (ii) elle se maintient à une latitude "confortable" et une période stable prend le relais ; (iii) elle se résorbe totalement mais les HP persistent sur l'océan, ce qui laisse place à un nouveau type de régime... une sorte de flux de Nord-Ouest avec dégradé NE/SW (pas vu depuis longtemps mais en adéquation avec les tendances saisonnières dont pas impossible non plus). De ces trois scénarios, étant donné le vécu récent, la logique voudrait que le premier l'emporte... mais après tout, un moment ou un autre, le cartes vont bien finir par changer de main... alors pourquoi pas début août !?

Oui je viens de voir ça! Il a craqué visiblement notre ami CEP ce matin :

A un moment ou un autre, les conditions devaient nécessairement être favorables à ce type de creusement "tardif". Il semble que ce soir ce ne soit plus le cas. CEP est désormais tout seul (avant la sortie de 12h dont je pense qu'elle gommera tout cela), à la fois du côté des déterministes et à la fois pour les ensembles (pas un run du lot n'est de cet accabi). Certes, ça n'empêchera pas qu'un vent sensible et bien frais ne se lève sur les côtes de la Manche... mais on sera bien loin des valeurs simulées le CEP de ce matin (17m/s de vent moyen ). Sinon, la semaine m'inspire l'optimisme. Mardi et mercredi puis vendredi et samedi devraient être des journées ensoleillées sur plus des 3/4 du territoires. Bien qu'en dents de scie, les températures seront globalement de saison, voir au dessus sur un bon quart Sud-Est. Les deux principales dégradations de la semaine (lundi et jeudi) ne s'annoncent pas très actives et il n'est même pas sûr que le second front pluvieux le soit hormis dans le NO. Bref, pour moi, il y a du mieux en ce qui concerne le temps en France, n'en déplaise aux creusements dépressionnaires (ainsi qu'au Jet qui leur sert d'amorce) qui ont une fort belle allure sur le Proche Atlantique et en dépit d'une configuration globale qui n'évolue pas vraiment.

On aimerait en savoir d'avantage... de quel changement parles-tu ? Bien qu'elle s'effectue sous l'impulsion de dorsales successives et non en tant qu'installation durable, à moyen terme, l'extension des HP est toujours de mise il me semble. Pour le long terme, là aussi, je ne vois pas de changement significatif. On garde notre bloc froid au Nord-Ouest tandis que les hauts géopotentiels ne lâchent rien ou presque en allant dans la direction inverse. Bref, si changement il doit y avoir, il faudra (au minimum !) attendre le prochain topic...

Je répond à Alexy car j'ai un petit penchant pour son message. Pas que les autres soient inintéressants mais le sien me semble complet et particulièrement pédagogique (l'expression écrite y étant pour beaucoup au contraire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). On peut donc s'attendre à une semaine "en dents de scie". Malgré tout, il y a du mieux par rapport aux semaines précédentes je trouve (je ne parle pas des méditerranéens, souvent à part, surtout par les temps qui courent). Globalement, les pressions devraient rester anticyloniques pratiquement partout, même à Brest, c'est dire... Ensuite, bien que la baroclinité reste de mise, les constrates ont l'air de s'estomper quelque peu et il semble que les éventuels passages pluvio-orageux soient moins virulents que ceux de ces derniers jours. Enfin, dans ces conditions, on ne peut exclure une accumulation plus franche des hauts géopotentiels sur le continent* et la mis en place progressive d'un blocage plus haut placé (jusqu'à présent, la probabilité était quasi nulle). Après, il y a les questions d'ordre technique et sémantique. Peut-on parler de "blocage" pour qualifier la situation de la semaine à venir puisqu'on peut également (et à juste titre) la désigner comme un "pseudo zonal" ? * Rappelez vous, avant que nous nous trouvions coincés en flux de Sud-Ouest entre la dép irlandaise et l'anti méditerranéen (pour faire simple), les modèles ont longtemps tendu vers un zonal franchement rectiligne et même simulé ça et là la possibilité qu'une sorte de toboggan d'WNW ne s'installe. En imaginant que le même style de déviation puisse se reproduire dans les prochains runs, on peut se prendre à rêver d'une configuration estivale

Très bonne remarque Yann ! On en discutera sans doute dans le prochain topic car cette possible évolution ne prendrait effet qu'après le 26. Pour l'instant, seul GEM concrétise peu ou prou tes dires mais on sent néanmoins poindre un début de quelque chose sur les sorties les plus récentes. En tout cas, les HP s'annoncent un peu plus présentes, et ce dès le week-end prochain... qui promet finalement d'être pas moche du tout et même bien sympa comparativement à ce qui devrait précéder dans certaines régions (je pense surtout au Nord-Ouest, où les nuages envahissent déjà nettement le terrain ). Edit : GFS 6h progresse dans ton sens... un petit pas pour les modèles mais (peut-être !) un grand pas pour notre été /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Méfiance tout de même car en dépit des fluctuations propres aux déterministes, le terrain reste favorable... D'autant que ce soir, UKMO et JMA suivent...

http://www.lechampdufeu.com/index_fr.php?m=20

Mariage pluvieux... mariage heureux /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mariage nébuleux... mariage heureux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mariage par ciel bleu... mariage heureux Sinon, suivre le conseil de Mathias /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> PS 1 : mariage frileux... mariage heureux PS 2 : mariage chaleureux... mariage heureux

Il risque en effet de pleuvoir à peu près durant tout ce temps là, mais pas en continu non plus et sans forcément que ce soit sous forme d'orages violents. Un temps typique du coin en somme (pardon pour le jeu de mot ). Donc, dans le pactage, il faut réserver une place pour le Kway et la bâche. Bon camping /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'enclenche le mode HS : Ne serait-ce pas des vélléités de remontée d'HP que je vois poindre sur certains déterministes à l'horizon du 28/29 ? Mirage ou tendance ? Bout du tunnel ou simple erreur d'aiguillage ?

En tout cas, c'est une bonne occasion de tester les poids lourds. Perso, je pense effectivement à un creusement secondaire (GFS = 1 point) puisque GEM et UKMO le perçoivent également mais qu'on sera loin (très loin !) des valeurs annoncées par Tempête99 (CEP = 1 point ?)... qui a oublié de mentionner qu'il s'agissait d'une "lecture littérale du fond de court, au premier degré et sans ménagement" du run de 00h de ce jour d'un modèle girouette souvent capable des pires extrêmes à de telles échéances /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je peine même à croire qu'on atteindra les valeurs enregistrées sous le dernier front orageux (exemple : 80 km/h en bord de mer comme à La Rochelle et parfois 100 sous les cellules les plus actives dans les terres), plus enclin à faire vibrer les anémomètres compte tenu des constrastes thermiques en vigueur sur le moment (voir également le cas atypique de juillet 1969 en Bretagne). La probabilité de survenue d'un système explosif classiquement lié à un emballement de la circulation est quasi nulle à cette époque de l'année... 60 à 80 km/h sur le Nord Gascogne me paraissent des niveaux réellement accessibles par contre. N'oublions pas un dernier élément, les coefficients de marée seront très élevés (supérieurs à 100). Compte tenu de la fréquentation actuelle de la frange littorale et en tablant sur la formation d'une houle d'au moins deux mètres, ça peut tout de même poser problème à certains surveillants de plage (les drapeaux rouges seront-ils de sortie ?).

Ce serait sympa en effet. Quoique pour cette année ce ne sera peut-être pas la meilleure piste. Le compteur "cyclone" reste bloqué à zéro et même si il y a encore du temps pour cela, la saison n'est pas prévue très prolifique. Quant à l'automne... pppfffff... vu les erreurs d'une grande partie des sources à moins de deux mois de l'été (Météoconsult et sa dépression des Baléares qui ne fut qu'un mirage, MetOffice et son excédent sur Albion qui devient de plus en plus relatif, Météo France qui hésite toujours mais nous donnera certainement son avis en septembre, CFS et son anomalie froide indéboulonnable sur l'Espagne où ça crame sévère depuis des semaines pourtant, Roeder et son énorme blocage totalement inconnu au bataillon...), que seuls ceux qui pratiquent les mises à jour régulières et donc tardives arrivent à s'en sortir... au pifomètre et sans conviction, j'opterais pour un début de saison sec mais pas forcément très chaud puis une fin en fanfare (comprendre temps agité) mais plutôt douce.

Messieurs, je n'ai pas mentionné le mot "pourri", terme plus adapté aux fruits et légumes qu'à la définition d'une saison d'ailleurs /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Vivant en Bretagne (même si on en a l'habitude), je me situe donc du "mauvais côté" de la barrière, d'où la note pessimiste du précédent message. Je voulais simplement soulever la ressemblance et le RISQUE qu'en cas de poursuite du schéma tout n'aille pas au mieux sur le reste de l'été. C'est pure spéculation, j'en conviens... et cela ne constitue en rien une prévision. Avouez quand même, que l'AA fait son fainéant depuis trois ans . Certe, il y a de bons coups de chaud dans certaines régions, ce qui rééquilibre le tout et fera sans doute de cet été 2009 un été globalement "supérieur aux normes", mais côté précipitations et nébulosité, il en va de même. Au passage, un tel paramètre serait bien utile pour faire des bilans. A votre avis, entre un été par moments très chaud mais souvent couvert (voir pluvieux) et un été légèrement déficitaire mais "full of sun" , le citoyen lambda choisirait quoi ? Revenons en à ce qui nous intéresse : les fruits et légumes... non je plaisante ... la synoptique de la semaine prochaine bien sûr. Advection chaude en début d'échéance (lundi/mardi, peut-être jusqu'à mercredi pour l'est) puis dégradation orageuse, quel beau remake. Ensuite, on voit poindre une hausse du champ de pression pour la fin de semaine. Sur ce point, les divergences sont plus prégnantes. CEP et GEM ont l'air plus "optimistes" que leur compère américain, avec la perspective d'un week-end ensoleillé pour tous ou presque. Mais comme cela a déjà été le cas à plusieurs reprises, il ne s'agit pour le moment que d'une dorsale dont la durabilité (qui reste encore à définir) semble limitée. Bonne récolte à tous /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Edit : voilà qui illustre bien la sensation d'être "du mauvais côté de la barrière". Sincèrement quand je vois à quelle sauce je serai mangé (pas pourrie mais bien faisandée la mixture), j'ai du mal à rester optimiste... http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png

D'ailleurs, le diagramme de Bordeaux a pris une terrible claque ce matin /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Hier soir encore, un tube non négligeable (40% des runs) explosait la barre des 20°C, voir celle des 25°C. Désormais, ça semble yoyoter autour de la norme, sur fond de petits passages orageux. http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Bordeaux_ens.png Idem pour le Nord-Est, on part de tellement bas que ça fait juste office de rééquilibrage. http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Strasbourg_ens.png La canicule, il faut effectivement aller la chercher au Sud-Est du vieux continent. http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Rom_ens.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rt850m7.gif En résumé, nous nous situons à peu près dans le même schéma que 2007 et 2008 . http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00220070719.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00220080711.gif Certes, ces projections en arrière ne présagent en rien de la suite. Mais pour le mois d'août, elles ne poussent pas non plus à l'optimisme Edit : Twister, tu parles de risque d'orage plus élevé dans l'Ouest, je ne pense pas. A mon avis, c'est encore le traditionnel axe SO/NE qui récoltera le gros de la troupe, l'Ouest étant rapidement soumis au vent marin... enfin dans ces conditions... à savoir à J-6...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m1.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m9.gif C'est pas demain la veille qu'on changera de configuration synoptique. Donc on prend les mêmes et on recommence : contraste NO/SE, orages dans la partie limitrophe et ventilation passagère sur les côtes quand la dép tangeante le pays...

IC...istes, j'ai mis du temps à comprendre /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , tout comme celui qu'il faudra pour cerner le fil de la semaine je pense. Tout dépendra de l'évolution du prochain week-end, pour lequel les divergences sont encore nombreuses... la faute à une dorsale qui hésite selon les sources. Quoi qu'il en soit, j'ai bien l'impression (pour l'instant !) qu'on va rester dans un schéma peu favorable à l'installation durable d'un beau temps généralisé à tout le pays. Coup de chaud puis vagues orageuses, on comme à s'y habituer... Monsieur l'AA, vous êtes un gros fainéant

A moins que ces deux là se mettent à jouer la valse à 5 temps, la première option gagne fortement en probabilité ce soir, puisque l'américain colle à son homologue du vieux continent et que c'était déjà le cas du canadien... alors que du côté des ensembles, et bien rien ne bouge http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1681.gif http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-144.png?6

J'ai une solution toute simple à ce genre de péripétie, ne pas prendre de vancance .... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Comme tu l'explique toi même, la prévision est plutôt approximative pour juillet. Le problème, c'est qu'une approximation au début, ça aboutie rarement à une très bonne prévision pour la fin d'échéance. Autrement, on redistribue le jeu de carte, on fait tourner la moulinette et on en recommence la dite prévision. Bonne vacance Pierrot /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> PS : l'idéal, ce serait peut-être qu'il fasse beau temps en juillet et en août (avec quelques pluies nocturnes pour la terre), non ?

Personne pour commenter le dernier GFS qui finit de sortir. Y'a pourtant du changement sur ce run /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Un petit creusement au large du Labrador dans un premier temps pourrait changer la donne => talweg plus allongé, interaction moins forte avec le creux précédents et c'est un bon flux de Sud qui peut s'installer. Peut-être ce run est-il isolé mais il se rapproche nettement de ce qu'il s'est passé fin juin. A mon avis, on est loin d'être fixé sur la fin de la semaine et, sans y mettre ma main à couper, je tablerai bien pour une prolongation de la chaleur et pourquoi pas l'emploi du mot "canicule" pour un bon quart sud-est.

L'été en France, c'est aussi par moment 35°C à l'ombre et parfois un temps très ensoleillé pendant trois mois. Mais l'été en France, ça peut aussi être l'inverse /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">. Donc sur ce point, on ne peut pas vraiment te "tomber dessus". C'est plutôt la suite de ton message qui est gênante. Les enchaînements d'étés (ou d'hivers) qui se ressemblent ne sont pas rares dans nos contrées. C'est un peu hasardeux d'en déduire que nous aurons le même menu pendant des décennies, voir à n'en plus finir. Les hivers 2006-07 et 2007-08 étaient sensiblement identiques et des remarques du même ordre sont d'ailleurs tombées à cette occasion . Le suivant a montré un tout autre visage, je crois... Quant aux étés, voilà un exemple criant de vérité : après une incroyable série de 5 années sous la moyenne (77-78-79-80-81), de nombreux records de chaleur ont été battus en 1982, avec un excédent inscrit dans la durée (http://www.meteo-paris.com/chronique/?d=1982). Si ce forum existait à l'époque, je suis certains qu'une partie des intervenants aurait posté des messages du type "c'est la nouvelle règle"... "les étés seront pourris à jamais" /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les anciens font le rapprochement avec les années à 13 lunes (2007-08-09), je préfère y voir des réccurrences liées à des forçages sous-jacents (SST, banquise, humidité du sol, ENSO, NAO, AO etc...).

C'est classique cette histoire. Et d'un certain côté, c'est aussi ce qui fait la renommé de la région, en plus des galettes, des menhirs (et des jolies filles mais ça reste entre nous /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Je commence à vraiment penser qu'on entre dans un schéma pas si éloigné de celui des deux dernières années, avec un simple décalage septentrional (vivement 2010 ). D'ailleurs on tient peut-être une nouvelle réccurrence, après celles des blocages "nordiques". Remarquez la similitude des cartes à J+4 et J+9 : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m4.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m9.gif La chaleur ne quittera pas de si tôt la Méditerranée mais elle n'est pas prête non plus de s'installer chez les bretons... Les diagrammes sont aussi très parlants sur ce point : http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Marseille_ens.png