jonathan

Cette dépression est un véritable calvaire, je parle en terme de prévision pas du temps qui irait avec, obligés qu'on sera de prendre ce qui vient. Depuis plusieurs jours, c'est la valse hésitation inter- et intra- modèles. Creusera, creusera pas ? Passera par ici, passera par là... Il n'y a qu'à voir la différence entre la sortie de 0h et celle de 6h concernant GFS, c'est le jour et la nuit si on se cantonne à regarder son lopin de terre. Pour l'adecdote, le site windguru mettait près de 5 m de vagues en Bretagne avant l'acualisation et maintenant moins de 2 m. Normal, le centre de la dépression a été déplacé de mille borne vers le nord (Manche => Ecosse) pour ce week-end, pourtant de plus en plus proche (H-96). Comme on l'a répété à plusieurs reprise, une bonne partie des conditions météo de la semaine du 17 au 23 (au moins les trois premiers jours) est fortement dépendante du comportement de cette dépression, son intensité, sa physionomie et sa possible évolution en goutte froide. La fiabilité peut donc être considérée comme mauvaise, et ce malgré des courbes apparemment groupées sur les graphs. En dépit de cela, CEP et ENS sont assez cohérents. Donc personellement, je privilégie le scénario "dorsales écrasées" jusuq'à nouvel ordre : semaine relativement agérable, avec dégradé nord-sud, dégradations passagères en provenance de la Manche (autour de mercredi, puis en fin d'échéance a priori) et semble-t-il toujours aucune précipitation le long des côtes méditerranéennes. PS : il y aura peut-être un truc qui aura changé ce mois-ci par rapport au précédent, exit le GA

Certes, ça devrait commencer un peu moins bien que prévu. Mais pour la suite, la plupart des modèles nous gratifient tout de même de belles perspectives, allant de la simple dorsale pour le CEP jusqu'à l'amorce de quelques chose de plus franc pour JMA et en passant par toutes sortes d'intermédiaires (GFS et son ensemble).

Je pensais que le CEP était dans les choux alors qu'il avait vu ce scénario avant tous les autres. Un interaction bien tardive avec l'anomalie froide d'altitude qui nous pète finalement à la ... (pardon pour l'expression). Week-end du 15 août agité, reste du mois ensoleillé ? Je vais de ce pas basculer vers l'autre topic... car c'est bientôt l'heure de la fermeture ici.

En même temps, c'est encore loin, et les ensembles restent optimistes. La dorsale du début de semaine pourrait tenir au moins jusqu'au 20... avant peut-être (sans doute) que tout cela vire effectivement au vinaigre (voir le plat de pattes ci-dessous /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Grosso modo, les espoirs sont minces pour qui souhaiterait un véritable blocage anticyclonique mais les dégradations paraissent moins fréquentes qu'en juillet (1/semaine vs au mimimu 2/semaines).

Sans doute les averses isolées du côté de la Normandie ou de la Sologne qui ont précisément eu lieu là ou le risque était le plus faible. Les aléas de la prévision météo /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Leçon n°5 / Quitte à se planter autant ne pas remettre ça à plus tard et le faire dès le lendemain

Ce qui est fait et confirme ton extrapolation. La dégradation interviendrait dès samedi selon la plupart des sorties de ce soir. Par contre, il y a un truc que je ne comprends pas, pourquoi le CEP s'obstine à ne voir aucun creusument dépressionnaire à partir de jeudi et plus sûrement vendredi entre le Sud Islande et l'ouest de l'Irlande (voi mon post plus haut) ?... Même les ensembles, pourtant lissés, simulent ce creusement. CFS tendant même à l'intensifier au fil des runs ! Définitivement le CEP balbutie sa simulation en ce moment. C'est pareil avec l'onde tropicale qui se situe actuellement au large des côtes africaines (futur cyclone ?). C'est, selon les prévionnistes en charge de la question, le seul modèle qui ne simule aucune intensification du système. Autant on peut imaginer qu'il soit un peu en dedans dans cette zone, autant, aussi près du continent européen, ça reste pour moi un mystère...

Bravo Kéké

Pierro, je t'avais prévenu /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Leçon n°4 / Toujours utiliser le conditionnel sur un forum de météo quand on évoque une prévision (et ce même à court terme) :!: Nous verrons bien ce que nous réserve le reste du mois d'août... et uniquement cela, car, je le rappelle, en climato, l'été se termine le 31 août. A priori, jusqu'au 15, les conditions devraient être globalement "agréables". Ensuite, c'est beaucoup plus aléatoire. Etant donne "la bourde" des modèles saisonniers, il est difficile à l'heure actuelle de leur donner du crédit. Quant aux modèles simulant l'atmosphère pour les prévisions "au jour le jour", au delà d'une semaine (précisément la mi-août) il ne nous enseignent pas grand chose. Après, si dans l'absolu tout est encore possible d'ici la fin du mois, ils nous donnent quand même quelques signaux à ne pas délaisser : i) Il est évident qu'un chagement de régime s'opère actuellement dans la zone. ii) On peut émettre l'hypothèse qu'il s'agit d'une nouvelle réccurrence (déterministes et ensemblistes persistent pour le moment à maintenir les HP préférentiellement sur l'Europe de l'Ouest). ii) Quand bien même serait-elle transitoire, un nouveau changement profond dans la configuration prendrait au bas mot huit jours, ce qui nous amènerait tranquillement en dernière décade, soit très proche de la fin des festivités. Je pense avoir complété les préssentiments de Pierro avec des éléments "tangibles". Sinon, je vous le jure, je ne travaille pas chez Aubade PS : attention également Pierro au souvenir d'enfance ; la mémoire est sélective et capable d'amplifier une réalité. Quand on est enfant, la neige est toujours plus épaisse, les vagues toujours plus grosses. Là aussi, tu n'es pas à l'abris qu'on te demande une série statistique fiable, certifiée conforme et rigoureusement validée afin de prouver tes dires...

Nous arrivons pratiquement au terme de ce topic. Si, le scénario évoqué plus haut sera sans doute confirmé, je tiens à noter que le creusement dépressionnaire de la fin de semaine est toujours source de belles divergences, en témoignent ces deux sorties récentes. Donc, pour moi, même si le scénario évoqué par météo86 semble plausible, le week-end du 15 août n'est toujours pas calé niveau modèles... et mérite à ce titre un petit rabais avant fermeture définitive Option "pas grand chose" (CEP) : Option "creusement relativement précoce" (GFS) :

Décidément, le creusement (ou pas !) sur Sud Gronënland/Islande pose toujours autant de problèmes à nos chers modèles. C'est bien dommage car ce système influencera assez largement (ou pas !) la météo du prochain week-end...

Mon pauvre ami, j'ai bien peur pour toi que les hautes pressions finissent tôt ou tard par investir complètement le terrain durant la seconde décade du mois. En tout cas, on est bien parti pour... NB : ne vois pas dans ce qui suit du mépris ou de la condéscendance, je l'ai (et bien d'autres ici) aussi appris à mes dépends quand j'ai commencé à consulter ce forum et d'autres sites traitant de la chose avant que la prudence et l'humilité face à sa complexité ne deviennent des réflexes. Leçon n°1 / Avec les prévisions saisonnières, en particulier quand elles sont traitées sur un forum d'amateurs (mais néanmoins passionnés !), ne pas croire tout ce qui se dit et garder un maximum de recul par rapport aux résultats annoncés. Leçon n°2 / Ne jamais se fier corps et âmes à des modèles, fussent-ils bien présentés et issus de sources aussi prestigieuses que MF, la NOAA ou autre MetOffice. Leçon n°3 / Ne pas trop insister (ici tout spécialement) sur ses propres états d'âme ou quelconques "envies personnelles" même si la conviction reste un des piliers forts du débat. ... Pour en revenir au débat, le "vrai". Qu'entends-tu par : "mois d'août d'antan" ? Certes, nous avons eu une petite série de mois d'août assez chaotiques et ponctuellement frais, mais il me semble qu'il ne faille pas obligatoirement être sexagénaire pour avoir vécu de belles périodes estivales à pareille époque (et même bien plus que cela en 2003 !). Sinon, je partage d'une certaine manière ton constat. Si le mois d'août est majoritairement anticyclonique (l'éventualité d'un "blocage estival" n'étant pas à jeter), nous pourrions aboutir à un résultat pratiquement opposé à celui des simulations du printemps concernant cette soixantaine de jours. Au final, pour ceux qui pensent que le verre est à moitié plein, on pourra toujours se venter qu'on avait les bons numéros... mais pas dans le bon ordre /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

A priori, il se base sur le modèle CFS vu que les cartes sont proposées sous le bulletin de chaque mois. Malheureusement, elles ne sont pas très lisibles... donc côté "design", moi je dis : peut mieux faire (des cartes "actives" avec liens vers le site de la NOAA seraient appréciables par exemple). Après, il y a un autre souci : comment obtiens-tu du détail à l'échelle décadaire alors que la source supposée de tes prévisions dispose d'une résolution mensuelle ? Peut-être utilises-tu d'autres sources ? Je rejoins Yann sur ce point : Lesquelles ? Et, surtout, comment ? http://meteoise.le-site.info/ Enfin, Fred, tu parles d'octobre comme étant le dernier mois de l'été calendaire. Au risque de te contredire, sur l'almanach, l'été se termine aux alentours de l'equinoxe, vers le 21 septembre. Pire encore, en climatologie, il prend fin au 31 août...

Pour le coup, c'est certain qu'on n'en sait pas grand chose, et je ne pense pas te contredire en disant cela (n'est-ce pas Yann ). J'irai même plus loin, avant l'éventuel passage frais et perturbé, un passage chaud et orageux n'est pas impossible... Et tout ça pour le seul week-end du 15 août, celui dont il ne faut surtout pas rater la préviz (avec le soir du 14 juillet). A l'heure actuelle, si on coupe la poire en deux, ça nous donne un week-end très tranché /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonne nuit à tous

Le dernier CEP pour le week-end du 15 août /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , enfin c'est à peu près l'effet que ce run m'a fait même si je ne suis pas sûr de l'ordre /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Si cela devait s'avérer juste (il lui reste environ trois demi-douzaines de runs pour confirmer!), espérons que ce ne soit qu'une pause dans un océan de douceur... Ce qui est pratiquement garantie, c'est qu'il devrait faire généralement beau jusqu'au 14 inclus... ici en Bretagne, nous sommes vraisemblablement en train d'entamer (avec un "OUF" ! de soulagement) la plus longue série de journées sèchent depuis que l'été a débuté

Bien vu ! D'autant que UKMO (qui n'est pas intrinséquement un leader comme ses compères GFS et CEP mais reste fichtrement stable par rapport à ceux-ci) confirme un élément d'important que vinçounet évoque plus haut, je cite : "une anomalie plus creuse sur le flanc ouest de l'anti". Pour le moment, ça reste partagé. GFS divague un peu. CEP va peut-être évoluer en ce sens mais rien n'est moins sûr. Concernant GEFS, c'est à peu près du 50/50 (mais "de mieux en mieux" au fil des runs). http://www.met-evolution.com/ancienVersion/modeles/144.php Globalement, on ne peut le nier, la principale incertitude se situe là : On verra ce que nous réserve toute la clique d'ici 48h mais il n'est pas impossible qu'un talweg se forme à nouveau sur le Proche Atlantique à l'échéance du week-end du 15 août, avec des effets encore inconnus mais dont on sait qu'il peuvent être dévastateurs sur le moral des infonautes . http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-180.png?12

Sauf que GFS continue à faire des pas en arrière (ou en avant, c'est selon ), en se rapprochant encore un peu plus du CEP sur son run de 12h. L'espoir d'un véritable blocage estival perd encore en probabilité ce soir... tandis qu'à plus long terme, le spectre d'un retour en force des réccurrences de juillet en gagne, mais c'est une autre histoire que nous conterons dans le prochain topic.

GFS semble rentrer dans le rang (et même plus) : exit la grosse dépression dite du "Sud Goënland", exit le pluies méditerranéennes éventuellement "intenses", exit la perspective d'un week-end du 15 août "beau pour tous" (ne pas regarder le CEP de ce matin, ça rend triste /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Avec tout ça, on se retrouve avec un déterministe (GFS) moins favorable à l'installation durable de conditions estivales que son ensemble (ENS), alors que l'inverse a toujours été valable depuis l'ouverture du topic. A noter également que le prévisibilité est quasi nulle à partir du 13 août si l'on s'en réfère aux diagrammes des principales villes de France (hormis Marseille bien entendu). Toutefois, jusqu'à cette date "charnière", le temps serait globalement fort agréable sur la majeure partie du pays : pas de fortes chaleurs, pas d'orages violents, pas de dégradation majeure...

Moi de même ! Du coup, je m'en réfère à la maille un peu plus large... qui vaut ce qu'elle vaut et ne prouve en rien que l'épisode aura bien lieu. La voici, même si je sais très bien qu'il est hasardeux de montrer une carte de Pmm allant au delà de 72h, surtout qu'il n'y a pour l'instant que GFS à simuler pareille évolution (mais bon, vu qu'il n'y a pas grand monde...).

Et pendant qu'on se focalise sur une lointaine dépression, on en oublie ce qui pourrait finalement constituer les faits marquants de la semaine à venir au dessus de nos têtes : 1) Les ingrédients se mettent gentillement en place pour qu'un épisode pluvieux plus ou moins intense et généralisé soit de passage sur la frange méditerranéenne lundi ou mardi (une sorte "d'orage du 15 août avant l'heure" /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )... pas vu depuis longtemps hormis quelques Cu isolés mais bien virulents. 2) La Bretagne pourrait bénéficier d'une longue période 100% estivale (je veux dire avec du soleil pendant plus d'une ou deux journée consécutives /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> et la perspective de passer la barre des 20°C même dans le Finistère )... pas vu depuis fin mai/début juin tout de même. Il s'agit quand même d'un sacré chamboulement par rapport au 4 ou 5 dernières semaines

Justement, pour le mercredi 12, GFS (6h) et GEM (0h) sont presque identiques, à part que le premier "gonfle" effectivement les HP sur le continent. Du coup, ta répartition des modèles selon les deux options décrites doit me semble-t-il être nuancée. A cette échéance (en limite de prévisibilité dirons nous), GEM est finalement plus proche de GFS que du CEP, qui lui ne voit pas de véritable creusement au sud du Groënland, et se rapproche sur ce point de GEFS. Bref, les options ont une certaine crédibilité car elles reviennent souvent mais côté modèle ça valse encore... En tout cas, merci pour les encouragements ... je fais de mon mieux (même si c'est un peu laborieux) pour faire vivre ce topic qui intéresse beaucoup moins que le précédent étant donné qu'aucune canicule n'est en vue /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Ce qui est bien dommage car l'évolution est toujours incertaine et donc passionnante à suivre. PS : la dépression au sud du Groënland, GFS ne la simule que depuis le run de 18h d'hier. C'est donc un fait relativement nouveau, qui demande confirmation ou infirmation de ce modèle précis mais aussi, et surtout (!) des autres.

Merci beaucoup ! Ce qui n'empêche que l'opérationel est synoptiquement parlant très différent de son ensemble. D'ailleurs, c'est encore le cas sur le run de 12h. L'opérationnel enfonce le clou avec des HP ultra-dominantes alors que la moyenne ou le contrôle par exemple (voir ci-dessous) laissent planner un sérieux doute... et ce avant le passage aux mailles larges (dont chacun sait qu'à partir de là tout est envisageable).

Kéké, attention à ne pas se faire berner pas le dernier run de GFS (celui du 6h), complétement isolé par rapport à son ensemble. Le schéma BP océan et HP continent, ce n'est pas pour le moment la tendance majoritaire, bien au contraire (cf. carte et diagramme de Strasbourg). J'en profite pour faire une petite rectification. Dans l'hypothèse où, en fin d'échéance, les HP se replieraient sur le Prohe Atlantique, les régions de l'est pourraient connaître, au moins temporairement, des températures bien frisquettes (donc assez éloignées des normes) en raison de l'installation d'un flux de Nord à Nord-Ouest, notamment le matin si le ciel reste clair (cf. mêmes documents). Pour le risque de pluie sebinnis, il sera assez présent sur les régions du sud et de l'est, en particulier sur les reliefs, en tout début d'échéance (lundi surtout et un peu moins mardi). Ensuite, c'est bien difficile de le savoir mais si risque il devait y avoir, le quart nord-est en constituerait la zone la plus exposée (donc éventuellement les 13 et/ou 14 dans ce secteur). En dehors de cela, le risque de pluie serait quasi néant... Ainsi par exemple, et c'est une sacré nouveauté par rapport à juillet, la Bretagne pourrait profiter d'une semaine intégralement sèche(et ensoleillée !). Sinon, je m'ajoute à la liste des personnes désireuses d'avoir plus d'infos sur les cartes montrées par Cotissois. Je ne parviens pas à accéder au site qui les héberge et suis bien intéressé par ce genre de document... Comme l'a évoqué Sebass dans une autre rubrique, la mode des spaghetti fait son grand retour !

Mince alors, il peut faire beau à Paris, même en plein mois d'août /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon pour compléter la liste des bilans pour Juillet (merci Cyril !) et montrer finalement que l'écart moyen positif mesuré à l'échelle nationale n'est pas partagé pas tous, voici sans doute la ville qui a connu le mois de juillet le plus frais comparativement à son propre climat local. Son vis à vis serait a priori Toulouse, avec un écart pratiquement équivalent mais dans le sens positif. A elles seules, ces deux stations témoignent parfaitement de la baroclinité qui a caractérisé ce mois de juillet le long du traditionnel axe SO/NE. Côté prévision, entre certains modèles comme CFS qui tablent sur du "frais humide" et les runs actuels allant jusqu'à la moitié du mois qui simulent au contraire des conditions anticyloniques modérément chaudes, pas facile de s'y retrouver

Et du coup, les prévisions de chacun, ça donne quoi ? Non pas que le débat puisse être inintéressant (quoique légèrement stérile) mais il me semble qu'on s'éloigne de incidieusement l'objectif là Côté modèle, c'est très changeant : CFS voit plutôt bleu, mais étant donné les loupés de ces derniers temps... IRI voit rouge, mais l'inverse serait étonnant pour qui connaît un tant soit peu la source... ROEDER nous gratifie d'une mise à jour toute récente, autant en profiter... MeOffice n'est encore valable que pour A/S/O mais on retrouve peu ou prou les anomalie de SST citées plus haut, signe que le modèle est vraiment couplé Atmosphère/Océan... ... merci de compléter la liste si vous avez d'autres liens. Perso, je maintiens ma tendance établie il y a déjà un mois, pour moitié à partir de ces données et pour l'autre au pifomètre (en toute honnêteté) : une première partie de saison sèche mais pas forcément chaude (T2m proches ou inférieures au normes) puis une phase plus perturbée et temporairement plus douce vers la Toussaints, avant... ben je sais pas !

Grande tendance : Une poussée anticyclonique, via le développement d'une dorsale venue de l'océan, est toujours d'actualité. Elle pourrait préfiguer de l'installation durable d'une nouvelle réccurrence, celle d'une circulation zonale relativement ondulante. Points d'incertitude : Quid de la goutte froide balladeuse ? Elle est vue par certaines sources se décaler vers la péninsule ibérique (GFS, UKMO, ENS) mais pourrait très bien s'exporter en direction de la Suisse puis de l'Italie selon d'autres modèles (CEP, GEM, GME), voir éventuellement stationner dans les parages du golfe de Gacogne (NGPS). Quid de l'influence des systèmes dépressionnaires circulant plus au nord ? A la faveur d'une seconde poussée d'HP, beaucoup plus occidentale cette-fois, il n'est pas impossible que nous puissions subir l'assaut d'au moins un front (voir d'autres...) dans un flux basculant (temporairement ?) au NW autour du 14 août. Là encore, les divergence sont notables. CEP a semblet-t-il mis de côté cette option ; elle est par contre plus nette qu'hier sur ENS (qui voyait à ce moment là les HP archi-dominantes). Temps sur la France : Dans un flux (en altitude) reprenant progressivement un composante zonale mais à dominante anticyclonique, nous devrions lentement retrouver un classique dégradé Nord / Sud exposant ultérieurement les régions septentrionales à quelques passages nébuleux (voir pluvieux) alors que l'évolution inverse serait constatée sur les régions méridionales (d'abord orageux puis stable et ensoleillé). Sur l'ensemble du territoire, les températures devraient peu séloigner des normes de saison.