jonathan

C'est rien de le dire... Si à petite échelle (sous entendu celle du continent, c'est comme ça en géographie), les chose s'éclaircir, avec une remontée presque immuable des HG sur l'océan ; au niveau national, ça change du tout au tout à chaque run. Les décalages entre modèles sont également significatifs. Le situation reste donc très confuse, plein de systèmes (anti et dép) se tirent la bourre, ce qui rend la préviz bien complexe mais intéressante à suivre. Hivernal ou pas hivernal, that is encore et toujours the question...

Dernier bulletin de prévision marine pour le Nord-ouest (source : MF) "Sur Ouest Cotentin vent de sud à sud-ouest 10 Beaufort, avec rafales, mollissant temporairement en début de journée ; atténuation le soir 9 Beaufort. Vent virant sud-ouest à ouest 7 à 8 en matinée, ouest 8 à 9 l'après-midi, passagèrement 10 B entre les îles Anglo-Normandes et La Hague, puis mollissant progressivement 6 à 7 en seconde partie de nuit. Mer très forte à grosse, localement très grosse l'après-midi, se calmant en seconde partie de nuit. Houle de secteur ouest s'amplifiant pour atteindre en soirée de lundi, 12 à 13 m sur la Pointe de Bretagne et 9 à 12 m d'est en ouest entre l'esntrée de Manche et La Hague." On ne se lasse pas de le répéter, on sera en pleine marées d'équinoxe. Donc moi je dis : quand même...

Oui, là Virgile nous le fait dans l'anti-sensationnel : http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120071207.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn661.png Sur ces deux cartes, je voie au moins trois différences : la valeurs de pression (975 contre 945 Hp) ; la position du centre dépressionnaire (Nord de l'Ecosse, contre large immédiat de l'Irlande) ; le gradient de pression sur le territoire national. Sans oublier, comme vient de le faire remarquer Stormigen, le facteur marégraphique. PS : Virgile, un orage en plein marais barométrique peut faire encore plus de dégât localement. Mais d'un point de vue synoptique, la dép de lundi est quand même un cran au dessus de celle de décembre.

Et monsieur Google n'est pas très bon en version /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> PS : permière goutte d'info distillée par MF dans le bulletin côtier pour la Bretagne "Menace de fort coup de vent à tempête de sud-ouest en seconde partie de nuit de dimanche à lundi, et mer devenant grosse lundi en journée voire localement très grosse lundi soir sur l'ouest de la zone." C'est pas souvent qu'ils dépassent 48h d'échéance, même pour un futur BMS...

HS ou pas, ce qui se profile nous change des "mois d'hiver" qu'on vient de subir. En effet, rien n'est joué, en particulier au Sud, comme le montrent ces diagrammes, ou bien encore la situation du dimanche 16 (ensemble GEFS lissé mais pas dénué de sens). On sent bien que si les HG poussent à même le continent, on risque bien de se faire narguer pas les masses d'air froid. En tous cas, pour Toulouse, les courbes partent vraiment dans tous les sens à partir du 15. Pour résumer, je pense que la tendance est lourde synoptiquement parlant (ça fait un moment qu'on parle de cette remontée de HG) mais qu'il va falloir attendre un bon moment avant de situer la "limite chaud/froid".

C'est le GFS 00h, ni plus ni moins. Pour le vent, c'est possible (120-130 km/h en rafale à peu près, cf. messages de Virgile, entres autres). Pour les vagues, c'est la fourchette haute disons. Il s'agit de la hauteur significative des vagues et certainement pas la houle primaire déjà, qui devrait elle tourner autour de 3-4m. Sur Windguru, c'est comme ça ; si ça colle pas mal pour le vent à partir de J-3, les hauteurs de vague en Manche sont toujours surestimées. J'ai un panel d'observation sur les dernière années qui me permet d'avancer qu'à Saint-Malo, par exemple, le rapport est pratiquement de 1/2 entre la réalité et ce genre de tableaux. Le hic (ou point noir comme le dit très justement Sebb), c'est bien la hauteur d'eau. Juste pour donner un ordre d'idée : un coeff théorique de 100 (marée astronomique) + une pression inférieure à 1000 Hpa (surcote) + un vent d'afflux de 100 km/h (onde de tempête) + une houle de 4 m (wave set-up) = localement un "coeff potentiel" de 140-150 (soit largement plus que la plus grande marée astronomique possible).

Entièrement d'accord avec toi, pour la France, rien d'anormal. Je pense dans les 130 km/h en Manche, ou autour de ça quoi. Mais pour le plaisir, je ne résiste pas à vous montrer cette belle carte de vent à 10m (GFS 18h, lien temporaire). C'est surtout au niveau de l'occlusion (vraisemblablement au large de l'Irlande) que ça devrait dépoter : force 10 sûr, 11 sans doute, 12 peut-être...

j'ai mieux, Belmullet, sur la "west coast" irlandaise . Ce soir, GFS y prévoit 55 noeuds de vent moyen au plus fort de la tempête (et 10-12 m de houle accessoirement). Sur certains cap bien exposés, ça peut frôler les 60 de vent moyen, soit des rafales dans les 160/180 km/h ! Une belle tempête à l'Irlandaise quoi.

J'ai rien compris ! Tu parles de l'incidence du jet sur la trajectoire de la dépression ? Apparemment, la France pourrait s'attendre à un coup de vent au passage du front (surtout le NO) mais il semblerait que le plus gros de la troupe (coeur de la dép et occlusion) soit pour les Irlandais (Force 11 et mer énorme sans doute atteints !)

Un peu la situation inverse d'hier soir en somme. Un coup c'est l'un, un coup c'est l'autre (de modèle) qui voit une tempête... mais globalement, on retient que le risque de vents forts est bel et bien là. Je maintiens qu'avec une houle variant de 5 à 7 m, des coefficients supérieurs à 100, une pression sans doute largement sous les 1000 Hpa et un vent de toute manière puissant, ça sent mauvais pour les dunes littorales...

En effet, c'est encore un peu tôt : CEP, UKMO, JMA = tempête (ou du moins conditions favorables à...) NGPS = intermédiaire (petit coup de vent tout au plus) GFS = rien ou presque Disons qu'au jeu des probabilités, les modèles européens virent en tête ce soir. Mais les outsiders, ça gagne aussi des courses. Affaire à suivre...

Merci à vous deux PS : je réitère mon appel à la prudence ; si des coups de vent ont lieu entre le week-end et le début de semaine prochaine, compte tenu des coefficients de marée, le risque de débordement côtier est réel

Il serait peut-etre temps de fermer ce topic, non ? Parce que là, ça va pratiquement devenir de l'observation de phénomène plutôt que de la prévision (et long terme c'est mort depuis 3/4 jours !)...

Exact, peut-être pas de giboulées de neige (quoiqu'on en est pas sûr pour l'instant ) mais beaucoup d'agitation d'après les modèles du jour et une situation qui s'annonce intéressante à suivre... J'attire votre attention sur le fait que les coefficients de marée (site du SHOM) seront particulièrement hauts à partir du week-end prochain et pour le début de la semaine du 10 au 16. Si ces coup de vent se confirment, et la houle qui va avec, il est possible que des débordements côtiers se produisent. Une situation du même ordre avait eu lieu l'année dernière. Travaillant dans le domaine de la morphologie côtière, je peux vous dire que cet événement est à l'origine de pas mal d'articles et communications scientifiques. Bonne semaine à tous, Jonathan

Oui mais quand ??? (Et hop, le forum sert à quelque chose)

Petit tour rapide des modèles : GFS et NOGAPS montrent encore un certain potentiel pour un bref passage en flux de Nord humide UKMO, GEM et ECMWF convergent assez nettement pour un retour de l'AF dès mercredi Les ensembles sont majoritairement orienté vers le scénario AF /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Retour à la case départ ? (ou si vous préférez : tout ça pour ça ?)

Non, une option parmi d'autres... ou plutôt l'autre, le retour du flux perturbé d'ouest. D'ailleurs, au regard des modèles de ce soir, je serai bien tenté de changer mon fusil d'épaule...

Au delà du 7/02 il fait certes partie des plus doux. Mais avant, il est plutôt raisonnable et même très proche de la moyenne (gage de fiabilité ?). diagramme proche de la capitale Quant à l'ondulation qui mobilise tous les esprits, j'ai bien l'impression qu'elle ne pourrait que précéder la réinstallation des HP sur l'Europe de l'Ouest... Ensemble GEFS pour le jeudi 6/02

C'est un des éternels débats de ce forum. Le LT, c'est trop loin et pas fiable mais le nom du forum c'est "évolution à plus long terme" (J+6 et d'avantage). C'est pour ça que maintenant, en début de sujet, j'évite aussi les descriptions run par run (parfois d'un seul modèle en ce qui concerne certains posts), avec plein de lien temporaires qui ne veulent plus rien dire 3h après. Exemple lundi dernier : D'ailleurs, je persite et signe, depuis, on a pas énormément fait avancé le schmilblick avec nos dizaines de messages. On a pu confirmer le calendrier hier (semaine coupée en deux en gros) et on se rend compte que cela n'ira sans doute pas plus loin pour la période concernée (pas d'épisode hivernal en vue malgré un ou deux runs illusoires) Sinon, une autre chose que j'ai apprise ici, au delà de 7 jours d'échéance (sauf patator indéboulonnable !), mieux vaut se cantonner à une comparaison entre ensemblistes... Malgré le lissage, si il y a convergence et réccurence, c'est que quelque chose se trame (et là un ensemble CEP, ça manque vraiment !).

Très vite, pour le vendredi 29 puisqu'avant c'est pratiquement fixé et que c'est vers cette date que tout s'est focalisé hier : GFS, CEP, GEM, ENS A part GEM qui voit un belle résistance des HP (dorsale aussi visible sur UKMO le jeudi), tous voient un flux de NW assez perturbé au nord avec un risque de giboulées à l'arrière du front froid associé à une dépression circulant sur le nord des îles britanniques ; ce serait plus soft et plus doux au sud. PS : pas de lien pour NGPS mais il est à peu près du même ordre

Je vais jouer le rabat-joie, juste histoire de polémiquer un peu pour faire vivre le forum (qui ne manquera pas de se réveiller j'en suis sûr si ce type de run persiste ) Outre l'échéance, arme essentielle pour qui veux tempérer le discours dans cet espace de discussion, et le fait qu'on arrive bientôt en mars (autre arme de destruction massive des ardeurs hivernophiles), personnellement, je ne trouve pas ces cartes exceptionnelles. J'en conviens, c'est tellement rare ces derniers mois que... Voilà mes arguments, basés évidemment sur la dernière sortie de GFS (les autres arrivant plus tard dans la soirée) : 1) Il s'agit en effet d'une belle ondulation, et certe à l'origine de la formation d'un col entre AA et GA, mais ce n'est pas non plus la naissance d'un magnifique GA à durée indéterminée. 2) Nous n'avons pas affaire à une dépression venue du Grand Nord, car obligée de contourner une bulle chaude stationnant à proximité du Groënland (si si ça existe !). 3) En altitude, ce run propose une masse d'air proche de -30°C, ce qui n'est pas extrême, et dont la durée de vie est très courte surtout (quelques heures). 4) A 850 Hpa, la température devrait peu s'éloigner de -5°C, là non plus rien d'extrême mais de bonne augure pour les massifs. 5) Le fait que nous soyons concernés par cette (éventuelle) descente arctique est conditionné par un creusement en Méditerranée occidentale, ce qui n'est apparemment pas trop à la mode ces derniers temps. Par contre, j'avoue que ce critère indispensable gagne en fiabilité. 6) Enfin, faudrait pas que les HP reviennent trop vite (beaucoup plus à la mode cet hiver). Sinon, pour les précipitations solides (sans même parler encore de neige)... ça peut vite tourner au fiasco. Rassurez vous, ça me ferait bien plaisir de voir tomber la neige la semaine prochaine (parce que c'est beau et rare par chez moi). Sinon, c'est bien possible qu'il faille attendre des mois pour la prochaine opportunité /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> . PS : j'ai été devancé par Yann, désolé pour les redites !

Je persiste à penser qu'on a pas grand chose de nouveau sur les modèles depuis les tendances offertes au début de la semaine (cf. message juste d'Hugogo). On peut simplement établir un semblant de calendrier pour ce retour en force du zonal : SO doux et peu perturbé jusqu'au 27 ; Plus frais et particulièrement perturbé à partir du 28, avec un 1er mars potentiellement neigeux mais sans doute plus "gibouleux" en plaine qu'autre chose... Pour résumer, retour à un temps de saison, ENFIN !

Depuis deux jours, comme je n'ai rien vu de neuf (et que, n'étant pas en vacance, je n'ai pas trop le temps de faire avancer le schmilblick), je reposte mon message de lundi.

A la faveur d'une ondulation, c'est ça, donc certainement pas avec le remarquable Orlando/Londres que montre cette carte par exemple. Pour l'instant, on sait simplement qu'on devrait passer en "mode zonal", de SO dans un premier temps et pouvant être vraiment perturbé dans un second, à savoir en arrivant sur mars (le mois évidemment !).

Oui, ça c'est pour le calendrier météorologique mais dans les faits, quand on consulte les liens de TreizeVents ce matin, on s'aperçoit bien que c'est pas impossible qu'on aille jusque là avec ce temps anticyclonique. En plus, même si les diagrammes T850 ne laissent rien transparaître et sont d'une platitude déconcertante, la douceur est bien de retour cette semaine (météogramme bassin parisien) et pourrait s'accentuer durant la suivante avec de tels flux (Sud-Ouest en général comme le constate TreizeVents). Quant aux Tn, elles pourraient ne plus déscendre sous le zéro dans la majeure partie du pays. Plus de gelées, du soleil, de la douceur, ça fait pas un peu printemps ce cocktail ? Un printemps précoce qui s'installerait sur fond de "non-hiver", ce n'est pas très réjoissant pour les hivernophiles, mais c'est ainsi.