jonathan

Pourtant la tendance au déficit, aussi bien des T° que des Pmm, était bien visible sur CPC depuis au moins... deux mois si ce n'est plus...

Si l'on en croit les posts délivrés ça et là au mois de septembre, l'hiver est toujours prévu froid /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> : /index.php?showtopic=16180&st=0&start=0'>exemple de l'an passé (a posteriori, c'est tout de même bien amusant de lire ça !) ... car certaines années ça déchante sévère à partir de Noël... A mon sens, la tendance sèche et fraîche pour l'automne 2008, amorcée durant ce mois de septembre, est bien plus crédible que les prophéties frigorifiques pour l'hiver à venir /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

1) De même 2) As-tu la référence qu'on puisse nous aussi lire cette intervention d'un chercheur du CNRS ? (deuxième tentative) 3) C'est le jeu justement, déceler dans tout ce méli-mélo quelle tendance est la plus probable 3) Relax, ça parle météo ici ; à ma connaissance il n'y pas de "révisionniste" qui intervienne sur ce forum... 4) As-tu la référence qu'on puisse nous aussi lire cette intervention d'un chercheur du CNRS ? (troisième tentative) Côté préviz, je rejoins les précédentes interventions. En cas de réccurence des anti de blocage, tout est permis. Le souci, c'est qu'on sait pas si cela durera jusqu'en plein hiver...

Tu cites un article, c'est très bien. Peux-tu citer la source également ? L'auteur ? (page web, communication perso, bouquin...). Merci ! Pour ce qui est de la prévision saisonnière, je vous rappelle qu'on dispose de modèles en pagaille sur le net pour ce faire une idée sur la question : http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/peop...es/euT2mMon.gif http://www.metoffice.gov.uk/research/seaso...terce_cat2.html http://ecpc.ucsd.edu/d2s/index.html http://www.climaprog.de/website0809001.htm http://portal.iri.columbia.edu/portal/serv...=2&userID=2 PS : je diffuse des préviz saisonnières à l'intention d'un cercle d'amis et ai abandonné l'idée d'aller au delà de 3 mois d'échéance. Non pas que cela soit totalement impossible (si le signal est fort et partagé par l'ensemble des modèles... pourquoi pas) mais parce que les résultats ne sont que très rarement à la hauteur de mon exigence (à savoir dégager un scénario majoritaire et suffisamment réaliste pour ne pas me planter royalement).

Je remets ici ce que j'avais écrit de manière anticipée dans le précédent topic : Il me semble qu'un blocage puisse se former sur l'Europe du Nord en arrivant sur le 10 septembre. Bien sûr, ça paraît très loin et reste largement à confirmer, mais ce type de signal demande quand même beaucoup moins de finesse que de prévoir un hypothétique épisode méditerranéen à j-8. La localisation précise reste à définir (Islande, GB, Scandinavie) mais la remontée de HG est partagée par la plupart des modèles disponibles à cette échéance. Histoire de faire lentement avancer le shmilbklickbilick /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Alors commençons par Météo-France /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> : "En Métropole, la plupart des modèles donnent des prévisions peu significatives, aussi nous ne privilégions aucun scénario ni pour les températures ni pour les précipitations."

C'est encore hors topic mais comme on est déjà dimanche... Il me semble qu'un blocage puisse se former sur l'Europe du Nord en arrivant sur le 10 septembre. Bien sûr, ça paraît très loin et reste largement à confirmer, mais ce type de signal demande quand même beaucoup moins de finesse que de prévoir un hypothétique épisode méditerranéen à j-8. La localisation précise reste à définir (Islande, GB, Scandinavie) mais la remontée de HG est partagée par la plupart des modèles disponibles à cette échéance.

Je suis rentré de vacance avant-hier soir et n'avait pas consulté les runs précédents. Pour garder le suspens, je vais logiquement rester comme toi sur mes positions. Même si je ne crois pas non plus à un retour franc et massif de l'AA (il est en congés pronlongés cette année !), à celui d'une chaluer intense, je persiste à penser que la dernière décade du mois sera bien agréable, en tout cas loin d'être aussi perturbée que l'actuelle...

Je te réponds ici car c'est plus en adéquation niveau calendrier. Je trouve simplement que les derniers déterministes sont un peu "too much" et gèrent très mal le prochain creusement sur l'océan. Tous les runs ensemblistes voient une nette remontée des géopotentiels sur nos contrées à partir déjà mais surtout après le week-end du 15 août (ici l'exemple du dernier ENS pour le début de semaine).

Une semaine sans regarder aucune carte et je retrouve peu ou prou une tendance qui s'est maintenue, à savoir des BG sur la GB ( /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Nous avons avons là de bons outils avec les modèles numériques, à condition effectivement de "lire entre les lignes". Nous partons donc pour une semaine à l'aspect automnal. Et alors, cela arrive de temps en temps. Le tout est que cela ne dure pas trops longtemps... ... N'enterrons pas l'été 2008 pour autant. Rien ne dit qu'une période estivale est devenue impossible par la suite. La vue d'ensemble (modèlistiquement parlant) me paraît somme toutes assez probable après le 15 août.

Parfaitement clair et j'adhère à 100%. En résumé, il s'agit de la mise en place d'un flux zonal ondulatoire, comme nous en parlions déjà avec Judd mardi dernier /index.php?showtopic=32624&st=20'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...32624&st=20

Si reprise d'un bon bieu zonal il y a, tu ne seras pas vraiment dans le pire des coins pour passer tes vacances quand même.

Nous sommes vendredi, normalement on devrait discuter timing jour par jour et autres options pour le week-end. Oui mais voilà, il y a toujours un forte incertitude concernant l'évolution d'une dépression qui affectera vraisemblablement l'Europe Occidentale en milieu de semaine prochaine. L'objet de mon message est simplement de mettre exergue ces différences, sans aller dans le détail du temps sensible en France durant la semaine du 04/08 au 10/08. Ce matin (l'analyse n'est valable que pour les runs de 00h, attention aux liens temporaires), on distingue au moins trois paquets. 1) GFS, NOGAPS et GEM : la formation du GA contraint la dite dépression à circuler assez sud, avec la perspective d'un copieux arrosage et d'un net rafraîchissement à l'arrière. 2) UKMO et ENS : dans un premier temps, une plus grande résistance des HG sur le continent induit l'étalement de la dépression, sous la forme d'un talweg peu mobile en altitude et d'un front ondulant au sol. Un gros creusement sur les îles britanniques aurait lieu ensuite. Le passage du front serait plus bref que dans le scénario 1 (sauf extrême nord-ouest déjà exposé au front ondulant cité précédemment), donc avec moins de pluie. Par contre, le coup de frais serait au moins aussi sensible et peut-être encore plus brutal. 3) ECMWF : la dépression creuse au large, ce qui implique une belle remontée des géo à l'avant. La dégradation est plus tardive et la chaleur plus prononcée dans un premier temps. La dépression fini quand même par passer mais son influence est bien réduite au sud du pays en raison d'une remontée rapide de la pression. NB : ce scénario est sorti plusieurs fois consécutivement chez GFS mais il est désormais rangé au placard par ce dernier, qui s'est plus ou moins aligné sur son ensemble malgré les différences évoquées plus haut. Faute d'ensemble ECMWF, il m'est impossible de savoir si le déterministe européen est aussi isolé dans sa propre maison, si l'on peut définitivement écarter cette option. Personnellement, le scénario 2 me paraît le plus probable, à la nuance près que le creusement est un peu exagéré, qu'il faille donc plutôt s'attendre au passage d'un talweg... enfin peut-être !...

Tout à fait d'accord, il fait trop chaud, ça va craquer /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si l'on s'en réfère aux diagrammes présentés par d'autres intervenants (plus haut), pour le moment, la possibilité de canicule avant le 15 août serait... quasi-nulle. Pour après cette date, je préfère citer Météo-France pour éviter tout malentendu : "En France, la période des fortes chaleurs pouvant donner lieu à des canicules s'étend généralement du 15 juillet au 15 août, parfois depuis la fin juin. Des jours de fortes chaleurs peuvent survenir en dehors de cette période. Toutefois avant le 15 juin ou après le 15 août, les journées chaudes ne méritent que très rarement le qualificatif de "canicule". Les nuits sont alors suffisamment longues pour que la température baisse bien avant l'aube."

Effectivement, avec une prévisibilité ne dépassant pas J+3 (ou 4), il est particulièrement difficile de cerner le scénario de la semaine à venir . En plus, d'habitude, on assiste à un "match" US vs Europe, qui nous permet de privilégier telle ou telle option en fonction des performances récentes. Mais là, c'est vraiment le méli-mélo, avec une extrême instabilité inter et intra modèle (cf. runs de GFS en ce jeudi). A force, il va avoir une belle collection de langues, le chat /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci pour l'explication Tomar ! Si j'ai bien compris, tant que la situation "sans préférence" perdure, MF sera dans l'incapacité de prédire quoi que ce soit. Question : ça peut durer combien de temps ?

Cassé, faut retirer ton dé ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Plus sérieusement, à voir le tournure que prennent les runs de GFS, il va falloir penser à acheter un dé à 7 faces . Et si le blocage perdurait un peu , juste pour le fun /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et bien, ça diverge encore pas mal du côté des modèles ce matin. Entre UKMO qui voit les Hauts Géo s'éterniser sur le pays , un NOGAPS pour le moins automnal et GFS qui n'en fini plus d'hésiter , c'est un peu la pagaille. Peut-être un arbitrage à venir avec la sortie du CEP mais j'en doute. Patience...

Bonjour à tous, Je ne poste que très rarement dans la rubrique mais j'ai remarqué qu'il y avait des indices intéressants (Cape et LI, TPE, vents verticaux, PP convectives...) pour la nuit de jeudi à vendredi, en particulier pour un bon quart nord-est (source : GFS 0.5°, 00h). Quelqu'un pour confirmer ou décidément le court terme et les orages c'est pas mon truc ?

Organisme qu'il faut donc citer, comme il se doit : "En Métropole, nous ne privilégions aucun scénario ni pour les températures ni pour les précipitations. En effet, même si 3 modèles sur 5 prévoient des températures plus chaudes que les normales saisonnières, leur prévisibilité en cette saison est très faible, en l’absence de tout signal océanique significatif." Ce qui nous fait vachement avancer, n'est-ce pas ? /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je ne sais pas si les autres ont besoin d'un "signal océanique" mais je maintiens qu'à la lecture des cartes on peut plus ou moins percevoir la présence d'un blocage réccurrent sur le continent européen.

Je parlais sur l'ensemble de la carte, comme une sorte de moyenne générale des valeurs pour chaque pixel. Mais passons, cela n'a rien à voir avec la préviz. D'ailleurs, le 6h (GFS) est en train de sortir et, assez fidèle au run précédent, confirme cette propension à la genèse d'ondulations à partir du 5 août. La question que je me pose alors est : "est-ce qu'une d'entre-elle ne pourrait pas abourtir à un nouveau blocage ?" Cela est peut-être précipité mais j'ai remarqué que les modèles saisonniers (CFS, Roeder...) allaient plutôt dans ce sens. Et je trouve que depuis le début de l'été, ils s'en sortent pas trop mal. Affaire à suivre (avec enthousiasme /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )...

Au fait, c'est un peu HS, mais j'ai remarqué qu'entre les jours actuels et les cartes proposées par les différents modèles pour la semaine prochaine, on aurait une sacré baisse générale des valeurs de géopotentiels. Bien sûr, ça n'a pas vraiment d'impact sur la prévision, mais c'est quand même criant...

Il me semble que les modèles saisonniers et les modèles court/moyen terme sont en désaccord en ce moment, non ? Pour les uns, si l'on traduit les résultats cartographiques, c'est grosso modo HP au nord et BP au sud du continent (CFS, Roeder...). Même si c'est loin, GFS, CEP, et autre ENS tablent sur une première quinzaine d'août sous le signe d'un flux globalement ouest/est, donc avec schématiquement des BP au Nord et les HP repliées au sud. Evidemment, tout cela sera géographiquement bien plus nuancé, mais je voulais simplement souligner cette dichotomie, car on pourrait alors assister à un semi-échec des modèles LT pour le troisième mois de l'été... à moins que les autres ne finissent par virer de bord d'ici là.

En effet, le déterministe a l'air à la masse. Il semble que le début de semaine soit chaud et sans doute lourd encore une fois. Mais quoi qu'il en soit, que l'on se base sur un déterministe (j'ai pris le CEP) ou un ensembliste (ici exemple d'ENS), on bascule gentillement dans un flux de NO dès le milieu de semaine en raison de la disparition du blocage et de son remplacement pas des Bas Géo. Cela fait quand même un paquet de runs que ça dure cette affaire. Après pour le temps sensible, j'en conviens, il reste pas mal de boulot d'analyse. Disons que si le flux de NO se confirme (ce qui me semble bien probable, au moins pour quelques jours), on pourrait alors tabler sur un dégradé SO/NE aussi bien côté thermomètres que nébulosités. La question suivante sera : "temporaire ce flux de NO ou nouvelle situation réccurrente ?