jonathan

Yep ! Increvable le machin sur ce run : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2401.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3241.png Mais bon, ça fait trop lapin qui sort du chapeau pour être crédible cette affaire Pour Gardois : pure coïncidence, les situations sont beaucoup trop différentes (CEP : flux de Nord-Ouest = frais et humide ; GFS 18h : AR gigantissime = sec et relativement froid ; GEFS : flux d'Ouest mou = doux et humide sans plus )... quand à UKMO et JMA il ne vont même pas jusqu'au 20 Pour Maxfcn : peucher, il va nous boucher le port !

Toi aussi t'as parlé de ça !? Ben, apparemment, c'est pas la meilleure façon de s'imposer sur le forum ce soir (à moins que tu ais fusillé quelqu'un au passage et que ça n'ait pas trop plus à la modération). Je vous rejoins tous les deux sur le principe de la chose mais suis en même temps du même avis que ... je ne sais plus qui en fait... qui disait que cela était déjà pris en compte dans les simulations. Le contraire serait étonnant, voir même déconcertant de la part de gars qui sont capables de pondre des algorithmes de 15 km de long pour construire des modèles aussi complexes que ceux qu'on explore à longueur de journées...

Ouvre d'abord celui-ci https://www.fnmoc.navy.mil et clic sur je veux quand même l'ouvrir même si je dois y risquer ma vie ( ), copie/colle celui de bicri à la place et ça doit fonctionner.

Les BP en médit, peut-être mais aussi, et surtout, un bon timing. C'est là que ça divergent entre CEP et GFS d'ailleurs : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png Regardez au large du Labrador. Pour l'un, on a une dépression qui s'insère et pour l'autre une cellule d'HP dont l'aspect témoigne de la mobilité. Résultats des courses : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.png Soit l'ondulation a lieu après le passage de la dépression et peut alors exprimer tout son potentiel (le "bon" numéro), soit elle a lieu avant et engendre la mise en place d'une flux de Sud-Ouest (le "mauvais scénario"). Dans les deux cas, les BP sont pourtant présentes en médit... PS : Bicri, peux-tu nous dire où tu veux en venir ? Elles font quoi les eaux "chaudes" ?

Très juste (mais du coup tu casses le moral de la communauté hivernophile ). On verra bien mais je maintiens mon scénario (attention liens obsolètes) tant qu'aucune autre possibilité suffisamment tangible ne s'affirme pas : /index.php?s=&showtopic=39450&view=findpost&p=907267'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=907267 PS : "Virgile ou l'art incarné du démontage d'argument", que perso j'apprécie car ça me fait progresser tous les jours

En moyenne et en majorité, nous restons pour l'instant une des cibles de premier choix pour Mister ZO le sniper : http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-192 http://www.met-evolution.com/modeles/192.php Message à l'intention des hivernophiles qui commencent à faire se tirer à vue en ces temps de redoux. Le blocage hivernal que nous venons de connaître avait exactement la même tête sur le même modèle et à la même échéance à l'époque du mini-Zo de décembre (il a y un mois monc). Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage ... http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-336.png

On ne peut nier l'apparition de runs où ça ondule fichtrement fort en fin d'échéance (cf. dernier GEFS pour s'en convaincre). Certes, c'est aussi loin que Pluton (qui n'est même plus une planète ) mais pour des modèles qui retombent soit-disant à chaque fois sur du zonal à long terme faute de mieux, y'en a qui sortent le grand jeu quand même (exemple parmi d'autres). Plus globalement, un redressement du flux (l'orientation exacte personne la connaît à l'heure actuelle) ferait partie des suites logiques de cette histoire. Les causes sont multiples et toute argumentation sur ce point est la bienvenue (SST, dorsale états-unienne, comportement du vortex, rôle indirect des relicats de cet AS qui a fait tant parler de lui dans le topic de la semaine précédente et plein d'autres). Qui vivra verra comme disait l'autre. Et puis, rassure toi, le flux d'ouest est désormais acquis ; on aura donc besoin de ton expertise fine sur ce point (j'attends avec impatience celle de demain). Sur ce, je vous laisse, je dois passer un coup de zonal dans mon appart car c'est un peu pollué en basse couche /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> PS : faut s'y faire, l'ambiance est parfois un peu lourde ici, surtout quand une vague de froid s'achève ; pour la plupart des intervenants givrant = grisant (et quand on est bourré on ne sait plus trop bien ce qu'on raconte)

Un flux d'ouest, où ça !? ici, mais motus, c'est peut-être une blague J'irai même plus loin, y'a de la bombinette dans l'air... mais là faudra attendre confirmation de chez confirmation avant de s'avancer (donc dans au moins 4/5 jours)

Du bon côté /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> En fait, c'est moi qui n'ai rien compris à rien. Par passage hivernal, j'ai traduit "nouvelle descente polaire" et surveillait donc ce qui va débouler effectivement en Europe de l'Est. Toi, tu parlais sans doute de neige, qu'elle fusse par advection d'air arctique ou de redoux. C'est pour cela que je me suis permis de te taquiner de la sorte /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . RDV dans l'autre sujet pour voir comment va se comporter ce fichu vortex...

Kéké, je commençais presque à y croire à ton passage hivernal mais finalement : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png :bouuuuuh:

Merci misteph pour cette mise au point côté préviz. Je vais à mon tour donner quelques infos, mais côté modèles cette fois : Pour CFS, la tendance et au doux puis chaud mais le paramètre essentiel semble être le régime sec. A la lecture littérale de ce modèle (très versatile il faut le rappeler), on pourrait craindre que la sécheresse nous guette (le nord surtout) : http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/peop...es/euT2mMon.gif http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/anal...s/euPrecMon.gif Pour Roeder (cf. message plus haut). Pour l'IRI, même tendance vers le chaud (ce qui est sa grande spécialité d'ailleurs, jamais vu de bleu sur ces cartes là !) mais pas de sécheresse apparente : http://portal.iri.columbia.edu/portal/serv...=2&userID=2 http://portal.iri.columbia.edu/portal/serv...=2&userID=2 Pour le MetOffice, après le "pas de tendance" de l'hiver, il faudra attendre un peu... Pour MF, idem Pour le CEP, les poules auront des dents avant que le pékin moyen ait accès à quoi que ce soit Voilà, il manque encore beaucoup d'éléments pour se faire une idée, si ce n'est que l'anomalie froide du moment pourrait bien s'estomper et préfigurer d'une situation progressivement inverse côté températures mais pouvant rester majoritairement et durablement sèche. Affaire à suivre...

Le mot "Nord" me paraît bien prématuré mais sait-on jamais. J'ai remarqué que les ensemblistes tendent à nous placer un belle dorsale pour l'horizon très très lointain du 23/24 janvier : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m13.gif http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-312.png Je sais que ça n'a strictement aucun sens en terme de préviz pour l'instant mais j'ai décidé d'enregistrer jour après jour les runs de ces deux modèles durant la période qui nous sépare de cet hypothétique événement. Ce serait l'occasion de vérifier si la méthode des ensembles a réellement le pouvoir de repousser les limites de la prévisibilité comme j'ai pu le lire au grès de mes errances sur le net...

C'est vrai que c'est toujours difficile de débuter un topic. On l'a suffisamment répété dans le précédent, c'est un peu casse g****e de se reposer sur les mailles larges. Cette fois, l'avantage que nous avons DJ, c'est qu'a priori le changement de temps, période d'incertitude par exellence, aura eu lieu avant (en l'occurence le retour du Zo sur notre pays). Ce que je propose à ce stade, c'est d'abord de poser les questions qui me turlupinent plutôt que de tenter formellement d'y répondre. Pour la semaine du 19 au 25, il reste bien évidemment beaucoup de points à éclaircir : - Quelle sera l'intensité et la position précise du flux d'ouest ? (cf. liens dans le message d'ouverture) - Des tempêtes sont-elles à envisager, quand et avec quelle puissance ? http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif - Cette situation durera-t-elle ? Majoritairement oui mais certains runs voient déjà des anti haut placés : P 10, 13, 14, 17, 19 http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel3121.gif il n'est pas certain que le vortex reste "groupir" très longtemps http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2401.gif - Si la réponse est finalement non, vers quel(s) autre(s) possible(s) allons nous nous diriger ? Affaire à suivre...

1 pas en avant, trois pas en arrière /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... Quand les passionnés de l'analyse (que je remercie au passage pour les bonnes discussions qu'on a eu) vous indiquent à plusieurs reprises que les signes d'un retour du flux zonal sont imminents, au bout d'un moment, mieux vaut les croire. Allez, pour rassurer les hivernophile qui pensent que "l'hiver est fichu", voici un lien hors topic qui montre qu'à long terme d'autres signes apparaissent pour avancer l'idée que Zo ne nous collera peut-être pas jusqu'à l'arrivée des hirondelles : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2401.gif On dirait un "trèfle à quatre feuilles" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">.... que je vais de ce pas aller commenter sur le topic de la semaine correspondante

Au passage, avez-vous remarqué comment, en seulement 48h, on passe d'une situation où le gradient est particulièrement resserré à une autre (presque la même car très proche dans le temps) où ça ça se détend mais d'une force : http://91.121.94.83/modeles/gme/run/gme-0-24.png http://91.121.94.83/modeles/gme/run/gme-0-72.png J'ai vérifié, c'est pareil sur tout les autres modèles, un truc du style : moi je suis passée, celles qui suivent, débrouillez vous

Ce que je pressentais sur le 6h a lieu sur le 12h. Le noyau secondaire de la dépression devient noyau principal car l'autre est malmené : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn721.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn901.png J'igone si cela aura une conséquence sur la dynamique à long terme (mais en théorie tout petit élément peut avoir de gros impacts) mais cela donne un côté plus méridional à la chose. Vers un scénarion à la JMA d'avant-hier, avec jonction AA/AS par l'arrière (si vous me permettez l'expression /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )...

Mais uniquement là bas. Dès lundi, un large quart Nord-Ouest sera soumis à un flux de SW faible à modéré (et même temporairement assez fort sur le littoral breton) sans doute suffisant pour éliminer la pellicule d'air froid : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn549.png Bulletin mer Bzh Mais bon, là on est plus dans du LT... ça sent la fin de topic cette histoire /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voir même le contraire. Hormis le cas improbable (attention, terme "lourd" /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) de l'AS ultra-dominateur, il n'y a pas 36 000 possibilités pour espérer une situation hivernale avant la fin du mois. Le zonal fait d'ailleurs partie d'une des étapes indispensables à la mise en place d'une telle configuration.Voilà comment je vois les choses : 1) Les HP résistent à l'est et nous sommes en limite d'influence (dégradé Ouest/Est) pendant au moins 3-4 jours. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m5.gif 2) Le zonal grignote par le haut et finit par s'imposer... disons autour du week-end http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif 3) Le vortex se déplace progressivement vers les pays Scandinaves et l'héritage de la dorsale états-unienne implique un rechargement plus ou moins conséquent en HG quelque part entre le Labrador et le Groënland http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m10.gif 4) A partir de là, la moindre ondulation digne de ce nom peut aboutir à quelque chose de potentiellement hivernal http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m14.gif NB : sur le dernier lien, ça ne paraît pas comme ça, mais vu le lissage et l'échéance, quand un ensembliste voit dans le même temps une ondulation (très nette) et un creusement méditerranéen c'est que des échanges méridiens ne sont pas à écarter

Trop d'HP tue l'HP /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Au pire : on se tape un flux d'WSW anticyclonique jusqu'à perpette Au mieux : l'AS s'appelle musclor et il pousse tout vers l'est (en emportant par erreur l'Islande au Canada ) Toujours probable (car récurrence) mais aussi pure extrapolation : on doit composer avec un petit intermède AF mais le potentiel s'affirme par la suite, une fois que le dit vortex sera passé de l'autre côté et en imaginant que la maousse ondulation états-unienne visite le Groënland . PS : pour le coup mon message est orienté hivernophile

Stricto sensu, le zonal (composante de la circulation atmosphérique le long d'un parallèle terrestre, d'ouest dans la partie du monde qui nous concerne) est déjà de retour... mais il très haut placé : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm241.gif Depuis le début du topic, je m'efforce de dire que c'est cette question de latitude qui me semble la plus à même de répondre à nos préoccupations (préviz à LT). L'AS est de plus en plus présent et sera peut-être suffisamment zonophage pour impliquer une nouvelle tendance d'ici quelques runs. Toutefois, les simulations actuelles ne nous permettent pas de proposer objectivement une telle hypothèse (donc sans un minimum d'extrapolation). Comme le montre ce panel, une immense majorité d'entre-eux tablent sur une circulation zonale formant un angle sur les pays nordiques (cf. classification d'Hess-Brezowsky*) http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1681.gif *http://www.pik-potsdam.de/research/publica...files/pr100.pdf PS : je ne suis ni zonophile ni hivernophile mais simplement météophile /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Des bêtises, non je ne trouve pas (même je t'avoue que la première phrase, pour la comprendre, je m'y suis mis à deux fois /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). On est bien sûr dans l'extrapolation mais étant donné qu'on ne peut avoir ce soir de tendance fiable, l'exercice paraît inévitable...

Isolé peut-être mais pas totalement aux fraises !http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-1-1-144.png http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-10-1-144.png http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-14-1-144.png http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-16-1-144.png Kéké, tablerais-tu sur une dorsale plus prononsée qu'elle n'y paraît au profit d'une jonction AA/AS ? Parce que je ne vois pas beaucoup d'autre chemin pour arriver à un épisode hivernal dans un délai aussi proche que le 17...

Je n'ai pas accès l'ensemble du CEP alors je te crois sur parole. Et puis, je me doute bien que cela apporte du grabuge. Mais sur ce run de GFS (et uniquement lui !), où est l'épisode hivernal est question ??? Sur l'Europe de l'Est trois jour plus tard... http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1743.png ... ou dans le topic qui ouvrira après-demain si le supra long terme de ce run venait à se confirmer http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2881.png PS : ce dernier lien, c'est comme un petit doigt qui me dit qu'il va y avoir du monde sur ce forum ce soir /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je n'ai accès qu'à cela côté ensembliste : http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html La rechute n'est tout de même pas spectaculaire sur ce diagramme. Ce mini reflux apparent des températures doit sans doute être le fruit d'un possible appel d'air froid sous l'anti thermique (qu'on peut juste extrapoler pour le moment)... mais qui se dirigerait en priorité en direction de l'Europe de l'Est quand même. D'où ma perplexité, car je crois que pour nous "l'épisode hivernal" ne fera pas grand bruit... et se traduira au mieux par une sorte de palier transitoire... et pas pour tous d'ailleurs (la dichotomie "Ouest vs Est" exprimée par Amoudaria dans sa très bonne analyse de ce matin)

Je vais me la jouer provocateur mais c'est sans animosité aucune. Je pense que dans ces conditions, la température au dessus de la tête d'un basketteur, on s'en fou un peu. A mon avis, c'est la température au sol qui va conditionner l'apparition du verglas. Et elle est bien vue négative celle-ci !Bien évidemment, en cas de radoucissement plus prononcé, rien ne se passera. Mais les sols sont surgelés ces temps-ci et c'est selon moi suffisant pour transformer l'eau eau glace (au moins temporairement), qu'elle soit surfondue à la base ou non. Voilà un lien pour la définition complète du phénomène et duquel j'ai copié ce qui suit : http://www.ffme.fr/technique/meteorologie/...ore/verglas.htm Cas 1 Le verglas est un dépôt de glace, compact ou lisse, généralement transparent ou légèrement opaque, provenant de la congélation de gouttes de pluie ou de bruine liquides en surfusion, sur des objets dont la surface est à une température inférieure ou égale à 0°C. Cas 2 On appelle aussi verglas le dépôt de glace qui se produit lorsque des gouttes de pluie ou bruine à température positive entrent en contact avec des objets à température négative et qu'elles gèlent instantanément. Peut-être pensais-tu au cas 1 ? Moi je pense que le cas 2 est tout à fait possible... Sinon, tu parles d'un épisode hivernal concernant le CEP. J'ai du mal à suivre Si c'est l'éventualité d'un flux d'Ouest-Nord-Ouest potentiellement neigeux simulé à l'horizon hyper lointain de 240h, je reste perplexe (trop loin donc pas crédible !). Par contre, pour le jet, j'adhère 100%