jonathan

Neutrophile, tu es démasqué ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Avis aux hivernophiles : surveillez la dorsale de jeudi prochain. Si tout va au mieux dans le meilleur des mondes, elle pourrait nous refaire le coup que celle de ce week-end (le scénario est relativement minoritaire mais il l'était aussi (et bien plus) il y a trois jours...) Avis aux zonophiles : le retour du flux d'ouest est tout de même vue par une majorité des modèles (si tant est que cela ait encore du sens vu la claque de ces derniers jours). Avis aux neutrophiles : avec tout ça, il est encore très difficile de se prononcer sur l'origine du flux pour la fin de semaine si bien qu'un marais barométrique est attendu d'ici là. Avis aux douceurophiles : patience...

Il doit faire allusion à la grosse boule rouge près du pôle...

Merci pour toutes ces réactions qui, malgré des divergences de point de vue, sont particulièrement bien argumentées :original: W & S à vous !

Voici trois liens qui mènent à GFS, au CEP et à ENS à l'horizon très très lointain du vendredi 19 décembre (J+8 les amis !) : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif et un petit bonus, en l'occurrence un panel pour la même date http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1921.gif J'ignore si les modèles ont la capacité à se copier dessus quand ils ne trouvent pas la réponse , mais dans les grandes lignes ça me semble pas autant le foutoire que ça. C'est parce que la France devrait être durablement située au carrefour des influences que la prévision météo est hardue pour la semaine prochaine, et ça le sera peut-être même à court terme et avec sans doute de grandes disparités régionales. Mais soyons honnêtes, ce n'est pas comme si chaque modèle ou chaque perturbation d'un ensemble avait son propre scénario et qu'on y trouvait des types de circulation vraiment différents à l'échelle continentale. Je ne vise personne en particulier mais cet référence sans cesse répétée à la "non fiabilité" des modèles va finir par tourner à la "méthode coué de groupe". Après, des surprises sont toujours possibles, la preuve pour ce week-end...

Ben.... un peu si tu vas par là /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">... mais le but était quand même de faire un trait d'humour (désolé). C'est simplement qu'en voyant le 12h de GFS j'ai cru revoir la pertu de GEM en question, que je me suis rappelé de ta phrase "le pont d'HP on s'en fou" alors que c'est un des gros sujets de discussion de ce soir . Rassure-toi, je te suis complétement sur la "suite logique dans l'extrémité des possibilités". PS : je ne crois à aucune divinité, et certainement par celle des devins modèles numériques, et ne cherche qu'à établir une probabilité à partir de leur lecture pour tenter de faire de la prévision numérique

Euh !? On s'en fout toujours ou on commence à en parler /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'AR est tellement récalcitrant qu'il explose les courbes /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> :

La transition est moins brutale que prévue initialement. C'est un fait et c'est très bien pour les amateurs de frimas mais je ne vois vraiment pas ce que ça change à la conclusion, qui elle fait partie du topic "ouvert" et reste tout de même en majorité la mise en place d'un flux zonal. Pour l'instant, il n'y a que UKMO qui soit compatible avec un autre possible... et sans doute une ou deux pertu d'ensemblistes que je ne me suis pas donné la peine de décortiquer.

Je suis quand même perplexe quand au débouché du potentiel changement de cap délivré par les déterministes européens de ce matin. Le pont d'HP simulé par CEP et UKMO (ceux de 00h en tout cas) n'est visible sur aucun des ensemblistes (ENS, GEFS, CMC-GEM, EFS) si ce n'est la pertu 4 de GEM (voir ci-dessous), l'exception qui confirme la règle : Un accès à l'ensemble du CEP nous aurait été très utile pour vérifier la véracité de son opérationnel, si il est isolé ou non. Je rappelle que GFS nous a balancé un bon paquet de "runs solitaires" récemment, ce qui peut sans doute arriver aux autres modèles de temps à autre...

Je fais un bulletin hebdomadaire pour des amis (vivant sur Oléron) et voilà ce que j'écrivais samedi dernier. Je ne regrette pas d'avoir joué la carte de la prudence au regard de certains déterministes ce matin (les européens surtout) : Tendance : Car à partir du week-end prochain, la synoptique générale pourrait changer, avec un nouvel agencement des grands centres d’action à l’échelle continentale (image 3). En effet, les modèles entrevoient majoritairement la possibilité d’un retour plus ou moins percutant du « zonal » (circulation d’ouest). En même temps, la récurrence est visiblement aux flux de Nord ces temps-ci. Alors, info ou intox ? Il faudra certainement attendre deux ou trois jours pour confirmer tout cela… L'image 3, c'était le dernier run en date d'ENS, avec la mise en place d'un bon vieux zonal en perspective. Et bien finalement, dans les grandes lignes, le changement n'est pas si radical que cela. Le blocage russo-scandinave est y certes un peu plus pregnant, mais la grosse zone de bas géo susceptible de nous ramener une circulation de type zonal (plutôt "coudé" étant donné le développement insistant les HP continentales) est toujours là. Ce matin, cet ensemble, il n'y a toujours pas (ou peut-être pas encore ?) trace de cette nouvelle dorsale pour pourrait faire retarder, voire capoter l'arrivée du zonal... ... alors wait and see comme dirait l'autre...

Alors, pour la fin de semaine nous avons avons le choix entre ou et encore mais aussi et éventuellement du Donc le mieux c'est de... Je crois que mon message est aussi clair que les modèles actuels, non ?!

Une meilleure évaluation de l'incertitude ambiante peut-être /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Exact, pas de dépression secondaire, ce qui n'a jamais été le cas depuis qu'on suit cet épisode effectivement. Par contre, si les modèles paraissent inchangés à large échelle, à l'échelle de notre littoral, il y a quand une petite différence ce matin, notamment du côté de GFS, et surtout par rapport aux sorties d'hier... ... j'enregistre quotidiennement les valeurs disponibles sur les tableaux de Windguru depuis 3-4 jours pour Oléron et, après être passé en dessous de la barre des 30 kt hier, le modèle (GFS donc) y voit à nouveau environ 35 kt de vent moyen pour la matinée de vendredi... son petit frère WRF prévoyant des rafales de l'ordre de 50kt. Sur les cartes aussi, les couleurs se sont réchauffées, preuve d'un regain d'activité venteuse dans les simulations des dits modèles, pour l'ensemble du système et pas uniquement sur une "station" locale. Sur le run de 6h, actuellement en train de sortir, on retrouve à nouveau une poche de vent très fort (à la limite du seuil de la tempête) en entrée de Manche et qui avait été partiellement "gommée" hier : PS : désolé Virgile, je n'ai pas résisté... j'ai inséré une image

Le 12 décembre dis-tu ? Oh que c'est loin ça ! Attention, GROS MOMO est un sacré pot de colle quand il s'y met !Quand à la "pause" qui s'annonce de loin, je suis d'accord avec toi, ça permettra de reposer un peu les esprits échauffés par la neige et les coups de vent tout azimuth... Par contre, si la situation molle perdure, c'est le topic des lamentations qui va reprendre du service à la longue /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et c'est rien de le dire... ça ressemble de plus en plus à une config type "GROS MOMO" cette histoire

Chuuuttt ! Lothar et Martin sont des sujets très sensibles. Tu vas t'exposer à des réactions pas forcément sympathiques en évoquant des événements aussi incomparables. Coup de vent à fort coup de vent en vue sur toutes les côtes d'un large quart nord-ouest [se rapprochant du seuil de la tempête en Manche (caps exposés du Cotentin selon GFS 00h)] mais toujours pas de véritable creusement secondaire visible ce matin. Affaire à suivre...

En effet, c'est assez troublant cette différence entre le déterministe et son ensemble. D'autant que d'autres modèles déterministes sont plus en accord avec le scénario privilégié par ENS. La dorsale est vue conséquente chez GEM, GME, NGPS et (dans une moindre mesure tout de même) UKMO. Ajout 20h00 : auquels s'ajoutent le CEP et "l'ensemble des ensembles". GFS est désormais seul contre tous... Ce qui est supect, c'est que ça fait quand même plusieurs runs que GFS fait cavalier seul. Ce n'est sans doute pas dû au hasard et signifie bien que la remontée des HP est loin d'être acquise. On a déjà vu ENS retourner sa veste pour se rallier à GFS... comme l'inverse ! Affaire à suivre donc...

N'exagérons rien . Le CEP de ce matin est plus proche d'un "Prague-Paris" qu'autre chose. Quant à GFS, c'est carrément un "Dublin-Paris" ... A la limite, c'est NGPS (12h) qui s'en rapproche le plus avec une sorte d'"Oslo-Paris" . Pour qu'il y ait "Moscou-Paris", il faut une cellule d'HP remontant jusqu'en Nouvelle-Zemble, une dépression vers l'Oural et un bon décrochage du vortex polaire afin que le froid soit piquant.

Je découvre la technologie des forums alors je m'en donne à coeur joie /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sans plainsanter, je pense qu'une illustration sert à l'argumentation ... comme d'autres ici d'ailleurs... que je remercie au passage d'offrir de très belles cartes extrêmement utiles à la pédagogie de leurs messages et qui permettent aux lecteurs d'éviter d'avoir à se balader trois plombes pour trouver la carte en question. Pourquoi l'insertion d'images serait-elle disponible si il ne faut pas s'en servir ? Doit-on alors la supprimer cette option du forum pour que les posts soient enfin "lisibles" ? Tous les lecteurs d'IC sont-ils des fous-furieux de la météo au point de consulter et mémoriser toutes les cartes (Wetterzentrale, Météociel et bien d'autres) à chaque run de chaque modèle disponible ?

Réponse nb : voir celle de stormigen à propos de la dépression de cette nuit (c'est le gtradient qui compte)Réponse nb 2 : parce qu'une image vaut parfois 1000 mots... La classification que je prends est réalisée à partir de seuils fixés par l'OMM. Relis bien mon post, il s'agit du vent moyen. Une tempête au sens strict et statistique du terme est un événement rare et violent. Si il s'agissait des rafales, nous aurions déjà au moins 5 tempêtes à notre actif depuis le début de l'automne (un record !). Mais si tu tiens à parler de rafales, disons que cela donnerait approximativement du : 1) 80 à 100 km ; 2) 100 à 130 km/h ; 3) > 130 km/h Ce qui finalement colle à peu près avec l'idée qu'on se fait de ce type d'événements. Le souci, c'est que les modèles ne donnent pas de cartes de rafales (enfin à ma connaissance). Et que donc, on passe par le vent à 925 Hpa, un ratio de + 30 à 50% à partir du vent moyen ou je ne sais qu'elle opération qui permette d'estimer peu ou prou la vitesse des rafales. Ce qui, forcément, n'est pas très réaliste compte tenu de la volatilité du paramètre (sans vilain jeu de mot /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). PS : tout à fait d'accord avec nicolas sur le plaisir de s'exercer à la prévision sans chercher à faire du déterminisme à tout prix !

... mais pas l'éventualité d'une belle dorsale si l'on en croit les sorties de ce matin (GFS, CEP, GEM, ENS)

Comme on ne va pas cesser de se prendre le choux à propos des vitesses du vent et des seuils qui seront atteints pour savoir si c'est véritablement la première tempête de la saison, je vous propose cette classification tout ce qu'il y a d'officiel pour y voir plus clair (NB : ces vitesses concernent le vent moyen à 10 m) : COUP DE VENT : Force 8 = 34-40 nœuds, soit 17,2-20,7 m/s, soit 62-74 km/h FORT COUP DE VENT : Force 9 = 41-47 nœuds, soit 20,8-24,4 m/s, soit 75-88 km/h TEMPETE : Force 10 = 48-55 nœuds, soit 24,5-28,4 m/s, soit 89-102 km/h

En effet, ça va être passionnant de suivre l'évolution de ce fort coup de vent à venir ! A priori, le gros de la troupe arriverait dans la journée de jeudi et plutôt pour la côte ouest en ce qui concerne GFS. Ce dernier montre dans sa sortie de 6h (car cela changera immanquablement dans le prochain run) la présence du fameux jet, pas si surpuissant que ça non plus (normalement < 300 km/h) mais qui peut faire mouche quand même. Côté pression au sol, rien d'exceptionnel non plus avec un plus bas pas loin de 970 Hpa sur le R-U, mais un gradient assez important entre les Pays de Loire et la chaîne pyrénéenne : Ce qui nous donne (pour l'instant !) une carte de vent assez appétissante ma fois. Avec un vent moyen proche de 40 kt sur l'ensemble du Golfe de Gascogne, ça sent la soufflerie sur la côte ! Je ne pense pas qu'il soit judicieux de donner des valeurs dès aujourd'hui mais il me semble que, dans ces conditions, la barre des 100 km/h en rafale a toutes les chances d'être franchie quelque part en Brest et Hendaye en ce jeudi 04 décembre.

ENS, lui, ne serait pas contre une nouvelle plongée venue du Grand Nord pour la week-end prochain :