jonathan

Intéressant ce débat sur le stratwarm que j'ai découvert récemment grâce au forum d'IC. Il me semble tout de même que les modèles cités font plutôt "un pas en arrière" ce soir. Le développement d'HP dans la zone qui nous intéresse est moins prégnant. Si on s'en tient rigoureusement à la périodicité évoquée par G. Plaut, l'eau aura le temps de couler sous les ponts (ce devrait d'ailleurs être le cas avec Zo !). 30/35 jours à compter de début janvier... ça fait presque mi-février. Mois qui est vu doux par beaucoup de sources aussi. On a donc de quoi tester plusieurs théories : le stratwarm et son "cycle" vs la tendance lourde des modèles saisonniers. A+

Selon G. Plaut, ce pourrait être une histoire de cycles (cf. un des bulletin de la semaine). Nous serons bientôt dans le creux de la vague et ça risque d'ailleur de pas mal tanguer http://surfouest.free.fr/Hsmap_gas3_12.png PS : gentille modération, merci de m'envoyer par MP le pourquoi de la suppression de mon précédent message (trop long sans doute et je m'en excuse si tel est le cas)

Pour ceux qui voudraient gagner du temps dans la longue exploration des archives, voici la liste de toutes les situations à fort gradient de pression dans le Golfe de Gascogne (> 20 Hpa). NB 1 : ce n'est valable que pour la zone citée mais concerne l'ensemble du 20° siècle NB 2 : pas de donnée entre le 01/12/1944 et le 01/01/1946 (+ quelques cas ponctuels) NB 3 : cela m'a pris un temps fou NB 4 : ces résultats n'ont pas encore été publiés (mais j'ai travaille !), donc :!: NB 5 : désolé pour "l'ultra-longueur" du message 15/02/1900 19/02/1900 20/12/1900 27/01/1901 02/03/1901 13/12/1901 24/12/1901 30/12/1901 31/01/1903 24/02/1903 27/02/1903 02/03/1903 25/03/1903 09/12/1903 13/01/1904 10/02/1904 13/02/1904 06/12/1904 16/01/1905 10/03/1905 15/03/1905 30/04/1905 26/11/1905 09/01/1906 10/02/1906 02/01/1907 18/10/1907 08/12/1907 14/12/1907 22/02/1908 10/12/1908 04/12/1909 22/12/1909 18/01/1910 24/01/1910 15/02/1910 18/02/1910 19/02/1910 20/02/1910 01/11/1910 07/11/1910 13/12/1910 16/12/1910 18/02/1911 23/02/1911 27/10/1911 18/11/1911 10/12/1911 18/12/1911 21/12/1911 06/01/1912 07/02/1912 04/03/1912 21/03/1912 26/12/1912 15/11/1914 30/11/1914 04/12/1914 01/01/1915 03/02/1915 05/02/1915 13/02/1915 12/11/1915 24/12/1915 01/01/1916 16/02/1916 27/10/1916 30/10/1916 05/11/1916 08/01/1917 12/10/1917 14/04/1919 10/01/1920 11/01/1920 27/01/1920 30/12/1921 02/02/1922 08/03/1922 06/11/1922 22/12/1922 29/12/1922 07/02/1923 26/02/1923 27/02/1923 23/10/1923 24/10/1923 27/10/1923 15/11/1923 08/01/1924 27/12/1924 28/12/1924 02/01/1925 24/02/1925 26/02/1925 29/12/1925 30/12/1925 10/11/1926 20/11/1926 28/02/1927 25/03/1927 22/12/1927 10/02/1928 29/03/1928 16/11/1928 23/11/1928 25/11/1928 11/11/1929 23/11/1929 25/11/1929 05/12/1929 08/12/1929 11/01/1930 12/01/1930 31/01/1930 02/11/1930 22/11/1930 24/11/1930 30/12/1930 23/01/1931 03/11/1931 06/01/1932 10/01/1932 17/03/1933 14/01/1934 16/03/1934 17/03/1934 15/12/1934 18/12/1934 20/02/1935 22/02/1935 24/02/1935 27/02/1935 01/12/1935 30/12/1935 05/01/1936 09/01/1936 11/11/1936 14/12/1936 17/12/1936 20/01/1937 24/01/1937 22/02/1937 09/01/1938 23/01/1938 23/11/1938 15/01/1939 17/01/1939 20/01/1939 23/01/1939 05/11/1939 20/01/1941 10/11/1941 10/12/1942 12/01/1943 13/01/1943 31/01/1943 08/05/1943 19/10/1943 24/11/1943 25/01/1944 18/10/1944 20/10/1944 20/11/1944 09/01/1946 03/02/1946 04/02/1946 08/02/1946 24/11/1946 08/12/1946 08/01/1947 28/12/1947 30/01/1948 01/04/1948 07/12/1948 11/12/1948 01/01/1949 03/02/1950 06/02/1950 11/02/1950 13/02/1950 13/11/1950 20/11/1950 21/11/1950 05/02/1951 21/02/1951 14/03/1951 27/12/1951 29/12/1951 11/01/1952 14/10/1952 23/10/1952 17/12/1952 09/02/1953 10/02/1953 27/11/1954 28/11/1954 29/11/1954 30/11/1954 14/01/1955 16/01/1955 04/02/1955 05/02/1955 30/12/1955 10/01/1956 11/01/1956 30/12/1956 01/02/1957 08/02/1957 13/02/1957 14/02/1957 15/02/1957 04/11/1957 05/11/1957 11/12/1957 07/01/1958 11/01/1958 11/02/1958 16/12/1958 19/12/1958 22/01/1959 05/03/1959 07/12/1959 08/12/1959 23/12/1959 26/12/1959 28/12/1959 24/01/1960 01/11/1960 02/11/1960 03/01/1961 30/01/1961 13/07/1961 10/01/1962 11/01/1962 16/01/1962 22/01/1962 05/04/1962 18/11/1962 21/11/1962 12/12/1962 16/12/1962 10/03/1963 11/03/1963 11/11/1963 18/11/1963 17/01/1965 21/01/1965 27/11/1965 29/11/1965 21/02/1966 22/02/1966 25/02/1966 18/10/1966 05/11/1966 02/12/1966 12/12/1966 24/01/1967 21/02/1967 28/02/1967 09/03/1967 02/11/1967 07/01/1968 17/12/1968 13/01/1969 16/01/1969 15/12/1969 19/11/1970 22/01/1971 24/01/1971 25/01/1971 27/01/1971 18/03/1971 27/01/1972 12/02/1972 07/03/9172 13/11/1972 20/11/1972 28/12/1972 15/01/1973 05/01/1974 01/02/1974 06/02/1974 11/02/1974 15/02/1974 24/09/1974 20/10/1974 14/11/1974 14/01/1975 27/01/1975 02/12/1975 13/02/1976 13/03/1976 30/11/1976 02/12/1976 06/12/1976 08/12/1977 11/01/1978 24/01/1978 28/01/1978 29/01/1978 16/03/1978 12/12/1978 13/12/1978 14/12/1978 15/12/1978 10/12/1979 11/12/1979 15/12/1979 28/12/1979 21/01/1980 22/01/1980 31/01/1980 15/01/1981 22/03/1981 14/12/1981 30/12/1981 14/10/1982 07/11/1982 10/12/1982 20/12/1982 06/04/1983 22/04/1983 16/10/1983 27/11/1983 20/12/1983 14/01/1984 24/01/1984 24/01/1984 07/02/1984 26/03/1984 23/11/1984 30/11/1984 24/12/1985 26/12/1985 02/01/1986 23/01/1986 19/12/1986 08/10/1987 16/10/1987 12/11/1987 03/01/1988 04/01/1988 25/01/1988 29/01/1988 01/02/1988 02/02/1988 12/02/1988 16/03/1988 26/02/1989 27/02/1989 03/03/1989 16/12/1989 17/12/1989 20/12/1989 21/12/1989 25/12/1989 25/01/1990 31/01/1990 07/02/1990 12/02/1990 28/10/1990 02/01/1991 10/01/1991 28/09/1991 15/04/1992 02/12/1992 30/08/1992 11/03/1993 13/09/1993 16/12/1993 21/12/1993 24/12/1993 02/01/1994 05/01/1994 03/02/1194 01/04/1994 04/04/1994 09/04/1994 29/12/1994 20/01/1995 22/01/1995 23/01/1995 25/01/1995 26/01/1995 28/01/1995 24/02/1995 08/02/1996 20/11/1996 25/02/1997 02/01/1998 13/01/1998 03/04/1998 04/04/1998 17/04/1998 16/01/1999 13/04/1999 12/12/1999 25/12/1999 26/12/1999 27/12/1999

Moi non plus /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quand aux éventuelles tempêtes de la semaine du topic, je commence à m'y perdre. On est loin d'être au point concernant mardi mais c'est tout de même (et paradoxalement du point de vue chronologique) plus évident pour la seconde partie de semaine. Creusement/pas creusement, l'épisode de mardi est un casse-tête tellement les runs qui le simulent le voient petit. A noter qu'MF ne parle plus de risque de tempête pour cette période mais simplement de vents forts (7 à 8 Beaufort en général). Pour celles qui vont sans doute suivre après, c'est peut-être plus facile dans le sens où les dépressions sont grosses et assez bien "pilotée" par la principale zone de BP. Elles sont donc plus aisément identifiables à longue échéance. Un coup de Suroît n'est pas impossible pour jeudi par exemple...

Ce doit être la faute au célèbre "Stratwarming" /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> A propos de ce truc, j'ai trouvé ça : http://www.campaniameteo.it/stratwarming/Stratwarming.htm Y'a des amateurs pour la traduction ? Je suis un peu fâché avec l'Italien (surtout depuis juillet 2006 )

CMC-GEM aussi et à sa manière. C'est partagé entre 1/3 avec creusement très prononcé :!: 1/3 avec juste une courbure visible des isobars 1/3 avec pratiquement rien . Morceaux choisis pour le premier tiers : http://91.121.94.83/modeles/gens/gem/run/gens-2-1-96.png http://91.121.94.83/modeles/gens/gem/run/gens-9-1-96.png http://91.121.94.83/modeles/gens/gem/run/gens-12-1-96.png Pour le second : http://91.121.94.83/modeles/gens/gem/run/gens-4-1-96.png http://91.121.94.83/modeles/gens/gem/run/gens-8-1-90.png http://91.121.94.83/modeles/gens/gem/run/gens-10-1-90.png et le dernier : http://91.121.94.83/modeles/gens/gem/run/gens-6-1-96.png http://91.121.94.83/modeles/gens/gem/run/gens-11-1-96.png http://91.121.94.83/modeles/gens/gem/run/gens-14-1-96.png Sinon, voici le bonus de la liste qui ne sera pas sans vous rappeler... vous savez quoi (peu crédible quand même) : http://91.121.94.83/modeles/gens/gem/run/gens-7-1-120.png NB : la sélection de liens comme ça, prend un temps fou

La bande des 9 qui s'envoie des Coucou, pour le coup le run en prend un coup, mais à coup sûr demain ça vaudra le coup de suivre ce futur coup de vent /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bon je crois que la coup(e) est pleine...

D'une tempête dans son BM pour l'Aquitaine lundi 19 et mardi 20 : Risque de tempète de sud-ouest dans la nuit de dimanche à lundi sur le nord. Ensuite, secteur ouest fort lundi, puis ouest à nord-ouest fort mardi. source : http://marine.meteofrance.com/marine/accue.../COTE_ANSE_ESPA Je n'ai même plus souvenir de la dernière fois qu'MF a utilisé ce mot à plus de 24h de l'événement (peut-être en mars 2008, faudrait confirmation). L'ensemble CEP aurait-il divulgué quelque chose que nous ignorons ??? PS : GS utilise des pincettes longues comme la muraille de Chine pour que, justement, aucun amalgame ne soit fait (99 entre autre...) ; les 150 km/h dont il a parlé sont bien le 6h et sont mentionnés pour témoigner d'un risque par pour faire du pronostic

Je crois effectivement qu'il doit y avoir un lien avec l'anomalie qui remonte d'Afrique, elle même héritée du blocage des dernières semaines. L'AS, quand même en pleine forme malgré cette agression en masse, doit aussi y être pour quelque chose. Traditionnellement, quand le flux d'Ouest n'y va pas avec le dos de la cuillère on a une répartition zonale d'un bout à l'autre des cartes ou presque. Dans ce cas là, les HG occupent majoritairement l'espace méditerranéen et réduisent considérablement les possibilités de creusement. Et puis il a y peut-être aussi l'appel d'air froid (celui auquel beaucoup se raccrochent pour espérer des flocons), qui en interagissant avec les tempérautres de la mer alimentent encore plus la machine.Cela est modélisé depuis un moment et le sera encore dans les grandes lignes. Son importance pourrait même dépasser l'échéance du topic car si l'anomalie persite elle pourrait bien attirer les BG en cas de forte ondulation plus à l'ouest (http://www.met-evolution.com/modeles/240.php). Mais bon, c'est une autre histoire et ce n'est peut-être pas utile d'attiser la braise...

Ben dites donc, il est particulièrement incisif ce modèle actuellement : http://www.meteociel.fr/modeles/gmee_cartes.php J'en avais déjà parlé dans le topic précédent, lorsque nous évoquions la période incertaine (à l'époque) que l'on vit actuellement, cette phase de transition vers un Zo actif que personne ne peut plus nier désormais. Au delà de 72h (échéance max disponible jusqu'il y a eu), il a la fâcheuse tendance à nous coller des petits centres dépressionnaires minus et hyper creux. Ce travers est un peu l'inverse de celui d'UKMO, dont les courbures douces me rappellent plus celles des ensembles que les traits anguleux des autres déterministes. Il faut de tout pour faire un monde, même dans l'univers virtuel de la modélisation numérique...

C'est l'effet fin de vague de froid couplé à l'arrivée d'un zonal pêchu. Y'a téléscopage sur le forum Pour quand même faire avancer la discussion, à mon avis, n'attendez pas trop du début de semaine pour voir des choses extrêmes. Cela fait longtemps que nous n'avions pas vu ce style de cartes et on s'emballe sans doute un peu. Les perspectives pour la seconde semaine sont par contre très encourageantes pour les tempêtophiles. En vous souhaitant de bonnes empoignades sur les tempête/pas tempête et neige/pas neige, je vais suivre les bons conseils du vieux sage et aller me

J+6, c'est encore un peu juste et ça explique peut-être la désertion du topic. Mais avant la possible tempête de mardi, il y a quand même le premier coup de semence du week-end, lui aussi peu évoqué ici. Rien d'exceptionnel à attendre, mais le décoiffage semble assuré sur les côtes de la Manche : http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/90-602.GIF http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/90-104.GIF http://www.windguru.cz/fr/index.php?sc=186

Tu lis les posts avant de les citer pour y répondre ? Si la prose te gênes, je vais tenter de rendre le discours un peu plus intelligible : 1) Rappel : on est mardi soir... ça ne sert à rien de s'occuper des détails (neige en plaine, température au sol à Trifouilli les oies à 13h22 le 23 janvier, vitesse du vent au point P à l'instant T, que sais-je encore) 2) ZO (tempêtes ?) Le flux zonal est simulé comme étant musclé et le risque de tempête se précise (cf. nombreux messages sur ce thème et surtout celui de Sarah un peu plus haut, qui est illustré et parfaitement explicite). 3) Ondulations probables Des ondulations sont toujours possibles, c'est bien une ondulation qu'on voit au large du Labrador, non ? http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif 4) Quid du corportement des HP dans les contrées nordiques Les HP peuvent-elle réinvestir les régions polaires après cela ? Je dis simplement que ce n'est pas improbable et que cela serait propice au retour de conditions hivernales à très long terme. On a vu plus concentré comme vortex, non ? http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1681.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1441.gif Bien que sujet à discussion (ce serait volontier), les diagrammes ne retranscrivent pas une tendance à la grande douceur, non ? http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

Pile poil dans les moyennes mardi prochain sur le 18h, que certains n'auront sans doute vu pas d'ailleurs C'est même pas utile de mettre un lien tellement ça bouge au niveau de ces paramètres relevant du détail. Ce même 18h remettrait en cause plusieurs des derniers messages et le 00h en fera de même pour les prochains (et sans doute le miens par la même occasion /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> )... Rappel : on est mardi soir (bientôt mercredi matin) et on s'occupe des préviz pour l'ensemble de la semaine... prochaine ! Les T2m, la neige en plaine et cie, faudra repasser les amis. ZO (tempêtes ?), ondulations probables (rafraîchissements temporaires, platrage montagneux ?) et quid du corportement des HP dans les contrées nordiques (perspectives hivernales ou non à LT ?) sont nos seules problématiques pour le moment /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Géopotentiels :http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m6.gif, c'est bleu Masses d'air : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rt850m6.gif, c'est vert /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Edit : je me sens des airs de cuisinier ce soir ! Je vous serts des sphagetti : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz5006.gif L'extension nordique de l'AS n'est pas pas encore super bien gérée du côté américain

Deux salles deux ambiance en effet. Les Européens ont été plus prompts à modéliser le développement de cet AS jusqu'à présent. Mais est-ce un gage de fiabilité ??? Cette possible vélléité de poser des barricades m'interpelle... Encore une fois, c'est bien dommage qu'on ait pas accès à l'ensemble CEP

Le creusement méditerranéen, quel casse-tête pour les modèles ! (qui n'ont pas de tête d'ailleurs ) Parfois y'a pas : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1321.gif Mais si vous mettez une cuillère d'AS en plus, hop, que voilà ? http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif Edit : allez vu que je suis parti dans les métaphores culinaires, je vous propose de remettre un peu d'huile sur le feu avec cette citation tirée du bulletin de G. Plaut d'aujourd'hui : "Et, à la question que tout le monde se pose je n’ai pas la réponse : l’hiver est-il fini ? J’indique une possibilité : vu la tendance à la récurrence très forte des méga-ondulations depuis plusieurs mois, on pourrait avoir une nouvelle offensive dans un petit mois... (dans le spectre de l’atmosphère, il y a un pic de périodicité autour de 30 ou 35 jours, un autre à 60-70 jours)."

Normalement oui ! Mais ce run montre aussi l'immense variabilité des positions-intensités-chronologies des prochains événements dans le monde virtuel de la simulation numérique...

:!: C'est juste par souci d'équilibre car mon PC ne supporte pas les objets lourds /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> En tous cas, merci pour l'initiative du "sujet prévu à cet effet" Ce qui en déroute un peu certains, c'est peut-être cette fameuse 528 qui descend très bas http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1683.png Attention, si il s'agit d'un bon indicateur pour la neige en hiver, à lui seul, il ne suffit pas ! L'origine du flux et la température à différents niveaux sont également des facteurs essentiels. Pour l'un, c'est assez vite vu et pas forcément hyper-favorable. Pour l'autre, c'est encore trop tôt pour se faire une idée précise de la chose... Disons que dans l'état actuel des choses (qui vont immanquablement changer)... Vers 1500m c'est un peu juste mais pas désespérant : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1682.png Vers 5000, c'est pas mal mais pas pour tout le monde : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png RDV un peu plus tard pour voir quelle tournure cela prend...

La situation va se tendre sur l’Atlantique Nord à la fin de la semaine. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn11414.png Une première salve de vents forts se dessine pour la nuit de samedi à dimanche. Nous concernant, c’est en Manche que ça devrait ventiler le plus. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn11412.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1149.png Rien d'inhabituel en vue, même si des rafales de l’ordre de 120 km/h (130 au max) sont probables sur les caps exposés du Cotentin. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn11413.png Mais c’est la Mer du Nord qui remporte la palme sur ce coup (de vent /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) ; en plein flux de sud compressé, ça s'annonce particulièrement violent (des pointes à 200 ?). http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1148.png A affiner bien sûr...

Un changement de temps s'amorce donc les cartes de CFS vont évoluer : http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/peop...es/euT2mMon.gif http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/anal...s/euPrecMon.gif A enregistrer d'urgnece et à comparer avec les sorties de la semaine prochaine, à mon avis ça vaudra son pensant d'or Une seule chose est immuable sur ces cartes, quelque soit les conditions du moment, il fait beaucoup trop chaud au Nord-Est du continent (mais à voir aussi si ça se maintient, sait-on jamais)

Tu la vois la réserve d'air froid là :http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00220070221.gif Et ben on en a pas trop vu la couleur : http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/...00220070226.gif RESERVE D'AIR FROID EU EUROPE DU NORD NE SE TRADUIT PAS SYSTEMATIQUEMENT PAR UN FLUX DE NORD-EST ET DE LA NEIGE A GOGO EN FRANCE Quant à l'hypothétique épisode neigeux du 20, peut-être dans l'est mais dans l'ouest faut pas non plus faire de plan sur la comète ("giboulades" en avance dans le meilleur des cas). :!: Attention, les modes (en l'occurrence celle des rayures), ça vient et puis ça peut repartir aussi tôt, surtout à whatmille jours de l'échéance... Je serai bien curieux de voir ce que donnera la même carte d'ici le week-end http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/174-574.GIF PS : Virgile, pas craquer

100% d'accord. Le pire aurait été un flux interminable de SW, mou et anticyclonique (AS ou pas AS), si les HP n'avait pas suffisamment laissé la place. Là, avec notre "ZO" assez actif (voir très actif par moments !), on peut espérer de l'action (bon pour les passionnés), de la neige en montagne (bon pour les stations) et des précipitations (bon pour certains coins trop secs en ce début d'année). Comme dirait G. Plaut, dont les bulletins sont souvent très justes et particulièrement intéressants : les HP vont entâmer leur retraite de Russie (voir Mongole, cf. message d'Amourdaria ci-dessus)... http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif Il faut donc laisser le temps au temps. Entre autres, celui-ci qu'il faudra au HG pour se réemparer des hautes latitudes (ça se passe donc dans les parages du pôle) : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh721.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2401.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnz500m3.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnz500m10.gif Sur ce je vous laisse (le boulot n'attend pas /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Bonne journée, JM

Comme dirait le vieil adage, tous les chemins mènent à Rome : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif Je pense tout de même qu'on va pouvoir danser sur la valse-hésitation des modèles pendant un paquet de temps...

Comme quoi tout va très vite en météo. Hier, tu me disais (à juste titre d'ailleurs !) que la situation était complétement différente de celle du mois dernier et hop, on retombe sur le même menu gourmand. Mais bon pas d'emballement non plus. Comme dirait mon amie, qui n'est pas passionnée de météo mais d'histoire de l'art (chacun son truc) : "ça va foirer ton ton truc, j'ai remarqué qu'à chaque fois que tes fichus modèles météo sont d'accord trop tôt, ils finissent par partir en live et t'y comprends plus rien..." A méditer... http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m9.gif