jonathan

Je t'invite à revenir sur le débat "mal placé" dont je parle dans mon post et qui sert de précaution. Cette "précaution" est d'autant plus valable qu'elle repose sur une citation de toi même, dont tu nous donnes énième un écho supplémentaire ici. /index.php?showtopic=29467&st=240&start=240'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...0&start=240 On a bien compris que l'épisode de fin mars n'a pas donné les températures simulées par ce modèle quelques jours avant. En sera-t-il de même pour le prochain ? Pour avoir une réponse, autant suivre pas à pas les sorties jusqu'au jour J, histoire de voir à quel moment les chiffres deviennent "réalistes", car j'aimerais simplement savoir pourquoi. Si tu ne veux pas participer à cet exercice et que tu le trouves sans intérêt, libre à toi. Mais libre à nous aussi d'en faire l'expérience...

La carte (temporaire) que je vais montrer n'a pas de valeur prévisionnelle en tant que telle, ceci est la contituité d'un débat que nous avons eu hier soir avec Vinçounet, mais qui n'était finalement pas dans la bonne rubrique (ou plutôt la bonne semaine). Même si les valeurs vont immanquablement chagner de run en run, ce serait possiblement la matinée la plus froide de ce mois d'avril 2008. Ce serait une sorte de second temps fort pour cette semaine, après les probables averses neigeuses de la nuit de dimanche à lundi, pour lesquelles il est quand difficile d'être affirmatif à l'heure actuelle. En effet Judd, c'est une période vraiement sympa à suivre...

Je te rejoins à 100%. Ceci dit, l'exercice de comparaison de carte peut être intéressant pour evaluer le comportement du modèle sur ce critère. Sur ce bonne nuit à tous

En effet, c'est un beau décrochage qui est simulé mais selon les modèles européens le plus gros de la troupe serait stoppé net dans sa progression en arrivant chez les cht'i, avec une sacré déformation de la "bulle froide" et l'amorce rapide d'un flux d'ouest à sud-ouest au sol sur la majeur partie du territoire national, au niveau de la zone de conflit : CEP, UKMO. Les côtes de la Manche paraissent les mieux exposées mais la proximité de la mer a toujours tendance à empêcher les chutes franches et massives de température. Autre point qui me paraît important : toujours pas la moindre formation de front organisé susceptible d'amener des précipitations durables "du côté froid de la Force", si tant est qu'elles soient solides en plus. Après, c'est vrai que JMA et NOGAPS sont plus incisifs... mais sont aussi un peu moins fiable en général. C'est pour ça que je pense plutôt à de bonnes giboulées, plutôt qu'au passage d'un front pluvio-neigeux intense capable de blanchir les sols.

Je te propose d'avancer ensemble au fil des runs pour voir comment ça évolue, voilà celui du 01-04 à 18h : Sur ce coup là, tu marques 1 point puisqu'il est vrai que ça n'a pas trop bougé en Bretagne. On notera par contre les 7°C gagnés dans les Ardennes en ce qui concerne la "plaine" et le +17°C pour les sommets alpins grâce à la magie des cartes de T2m à J-7 /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon, mon principal argument a déjà été avancé par Virgile un peu plus tôt dans la soirée. Je cite : Pour le dernier épisode de mars, on devait sur certains runs avoir du -4 à -5 dans tout le nord ouest notamment à l'intérieur de la bretagne. on devait froler les -10 degrés dans tout le nord est. Les gelées devaient être généralisées sur la France Qu'en était t'il au final? En tout cas, chez moi, pas une gelée sur cet épisode mais j'habite peut être dans un coin isolé.

Y' a rien d'exceptionnel à ce que les "giboulée de mars" débordent un peu sur le mois d'avril MIKE. Surtout quand l'hiver ne débarque qu'à Pâques comme cette année... D'où le célèbre dicton : en avril, ne te découvre pas d'un fil (sauf en 2007 où tu peux enlever le haut quand il fait trop chaud /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) PS : pour ceux qui finiront par tomber dessus, c'est même pas la peine de débattre sur le -7°C en Bretagne pour mardi matin, sa durée de vie ne dépassera pas la prochaine réactualisation.

Dommage qu'il n'y ait pas d'icône "poisson" pour accompagner ton message... Kéké n'a pas oublié que nous étions le 1er avril apparemment

Cartes et courbes à l'appui : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rt850m8.gif (en sachant qu'à cette échéance ENS est formidablement lissé en plus) http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Athen_ens.png (ça pourrait déjà monter bien haut en Grêce !) http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Dublin_ens.png (pas très printanier comme ambiance chez nos amis irlandais...)

Finalement ce petit coup de frais sans grand intérêt pourrait s'avérer assez furtif. La suite n'est pas sans me rappeler la situation de contraste si récurrente de l'été dernier (n'est-il point ?) : masse d'air envisageable dans une dizaine de jours Cela pourrait devenir l'esquisse d'un débat pour le topic de la semaine suivante par exemple...

Je crois que c'est GEM qui a été le premier à pondre ce scénario sur ce coup là. C'est intéressant à suivre en tout cas.

Quel challenge ! Rennes sera peut-être en bordure d'une possible advection froide qui arriverait justement le 5 avril. On ne peut pas faire plus frontière (niveau masse d'air) et charnière (niveau timing). La seule chose qui paraissent assez probable, c'est le temps sec... et encore, à J-8, faut se méfier

J'en resterais à l'explication du possible rôle des fortes précipitations (début du message de Tommy). Afin de "compenser" un peu votre débat avec de la prévision, voilà le lien en question (CFS, NOAA) : http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/peop...es/euT2mMon.gif Et effectivement, cette EVENTUELLE anomalie froide se centrerait du côté de la Méditerranée. Plus d'orages et moins de soleil là bas ? Une mer moins chaude cette année ?

D'ailleurs, j'accorderais plus d'importance aux déterministes pour cette fois car 1) GFS, CEP et GEM sont plus ou moins sur la même ligne, 2) c'est a prori notre tendance du début de printemps et 3) avec de tels échanges méridiens, le lissage ça n'aide pas vraiment. Mais bon quand même, plus qu'une éventuelle baisse, c'est encore et toujours l'incertitude que montrent les différents diagrammes du jour. Avec 15°C d'écart à 850 Hpa (et guère mieux à 500) dès la journée de lundi, ce n'est pas facile d'établir une tendance pour la semaine entière à partir de ce seul outil En même temps, ça nous change des oppositions plus "classiques" Américains vs Européens, là c'est déterministes vs ensemblistes.

Ce matin, c'est flagrant pour le nord : Paris, Strasbourg... ...mais beaucoup moins dans le sud (où seul l'opérationnel est isolé) : Bordeaux A mon avis, c'est lié au placement des HP, on le voit bien sur le panel (jeudi 03/04). Soit un pont se fait avec un GA (runs contrôle et opérationnel de ce matin), soit c'est l'installation d'un AE (quasiment tous les autres) ; ce qui déterminera en grande partie l'origine du flux sur notre pays. Pour nous, cela a donc une grande incidence, surtout du point de vue thermique (frais vs doux), car pour les précipitations, il semble en effet qu'une période plus sèche (moins humide !?) se profile pour le début avril. Affaire à suivre...

Je suis régulièrement CFS depuis quelques semaines et j'ai remarqué une nette évolution vers le "frais" depuis 15 jours pour l'été 2008. Jusqu'à la fin février, l'excédent dominait largement pour les mois A/M/J/J/A, et ce n'est plus vraiment le cas. Est-ce une sorte de réajustement spontané du modèle vis-à-vis du récent coup de froid ou une nouvelle tendance qui se dessine ? Doit-on craindre un été 2007 bis dans ce cas ?

C'est ce que nous pensons aussi dans mon labo, à tel point qu'on en fait des stats et qu'on hésite pas à lier cela à de possibles effets du RC (mais c'est au un autre débat, qui n'a sans doute pas sa place ici). Du coup, qui dit persistence, dit plus ou moins poursuite "d'un temps de NW" et sans doute encore de bonnes giboulées à attendre la semaine prochaine (le message d'haut dessus donne le détail). Quand à ma réflexion sur l'hiver 2007-2008 (HS aussi, désolé), ce n'est pas forcément relatif au froid de ce week-end, mais plutôt en terme d'agitation générale (tempête, giboulées, neige...bel enchaînement). C'est un peu plus palpitant pour un passionné qu'un zonal haut placé, des conditions anticycloniques molles et douceureuses pendant des plombes...

Exact, les sorties de ce soir montrent une petite nouveauté : ECMWF, JMA, UKMO (enfin, en imaginant la suite...) On en a peut-être pas fini avec les surprises. Après l'hiver qu'on vient de se taper, ça fait quand même plaisir /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai demandé à MF ce qu'ils pensent des conditions du week-end de Pâques et si une vigilance allait voir le jour. Ils ont répondu très vite (ça c'est cool !). Rien de sensationnel selon eux, "un temps typique d'un mois de mars". Donc sauf apparition brutale (et en quantité) de la neige en plaine, il n'y aura pas de vigilance pour cet épisode... ***Modéré***

Pourquoi donc ??? Qu'est-ce qui cloche ? http://www.meteociel.fr/modeles/ukmo2.php?...&carte=1021 Parce que si il te laisse perplexe, GFS et NGPS doivent te faire la même impression : http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=120&mode=0 http://www.meteociel.fr/modeles/nogapse_ca...e=0&carte=0 PS 1 : Neigera ou neigera pas à Trifoulli Les Oies, comme le dit Hugogo, regardez le ciel si vous voulez vérifier qu'il ne tombre pas de la m.... On est mardi, c'est pour le week-end, donc perso, j'emploi le mot "risque". PS 2 : j'ai 14 posts de retard, ça fuse ce soir !

Allez savoir... Je les ai contacté à propos de la tempête Johanna pour savoir si il n'y avait pas moyen de prévenir les gens plus tôt sur des coups comme ça (cf. messages inlassablement repris par Guy Plaut tout au long de la semaine précédente et après coup). Il m'ont répondu. Comme nous, ils ont vu venir la tempête de loin, mais la procédure c'est la procédure. Donc ce n'est pas demain la veille que de pré-alertes à J-3 seront lancées. Quant à leurs cartes pour jeudi, ça m'en rappelle une autre (je ne sais plus quand) où il y avait des picto neige uniquement sur Paris et de la flotte ailleurs, même à l'est ; alors qu'avec celle des températures c'était l'inverse (proche de zéro partout et 2/3° de plus à Paris). Quand ils vont arriver à échéance raisonnable (pour eux c'est 24h un point c'est tout), il seront peut-être plus en accord avec les modèles... PS : je suis d'accord avec Musimon, on pourrait peut-être se télétransporter vers la prévi court terme, jeudi c'est après demain !

D'une manière général, tout le littoral sera concerné un moment ou un autre par du vent fort entre les premières heures de vendredi et la journée de samedi. Vu l'orientation du flux, je pense qu'on peut s'attendre à un coup de vent, voir localement et brièvement à un fort coup de vent sur les cap exposés au Nord-Ouest, et plus particulièrement au Nord-Ouest du pays (North Shore breton). Si le seuil des 100 km/h est dépassé (ce qui n'est pas encore certain), on ne devrait pas trop s'en éloigner. Notons également que les coefficient de marée seront une nouvelle fois assez hauts. En gros, de bons indicateur sont là, mais le signal est sans comparaison avec le précédent épisode...

Si je me souviens bien, avant la dernière offensive, certains runs assez proches de ce scénario étaient sortis, non ? Je crois d'ailleurs qu'on avait quasiment la même opposition point de vu modèle. Peut-être me trompe-je ? De toute manière, ma remarque ne change rien à la situation, une deuxième partie de "giboulade" se prépare...

D'ailleurs, ça pourrait encore souffler temporairement assez fort ce week-end. Nuit de samedi à dimanche sur la façade atlantique : http://www.meteociel.com/modeles/gfs/vent-moyen/90h.htm ( :!: lien temporaire). La faute à une petite dépression (actuellement en gestation sur l'océan) qui devrait circuler en Manche : Panel ENS 96h ( :!: lien temporaire également)

Et l'Irlande reprendra un petit peu de dessert (Spot de Belmullet, Windguru)

Petit rectificatif : "est au contraire une caractéristique de cette période de l'année où les premières remontées chaudes se confrontent aux premières descentes froides" (bien entendu /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )