sastrugis

Bon on va essayer de garder la tête froide... en espérant pour les hivernophiles-frustrés-des-trois-quarts-de-la-France qu'elle soit gelée en fin de semaine prochaine si l'on suit littéralement les scénarios de modèles robustes comme UKMO ce qui me surprend quand même un peu c'est comment UKMO atomise et refoule à l'ouest la cyclo atlantique entre 120 et 144 h...

oui et quand c'est trop parfait (comme UKMO...) après on se plaindra si en final c'est juste parfait... (c'est un peu comme si on t'annonçait sans que tu l'attendes le triplement de ton salaire et qu'au total on ne te donnait finalement que le double) et à noter que nous ne sommes pas loin de la version du CMA de ce matin...

sur ce run on a l'impression que l'élévation plus prononcée dont tu parles sur l'Atlantique a pour conséquence à terme de "coucher" l'AS en Ai (i pour Irlande !) et de "bloquer" en conséquence la GF sur la France... à confirmer ! GFS 06z(à gauche) et 12z (à droite)

bonjour Yusuke, chiffres très impressionnants ! as-tu des photos pour illustrer ? Sastrugis

Je suis bien d'accord avec toi Appolondu 75 ! Ce que je voulais dire plus simplement c'est que je préférais suivre l'évolution sur plusieurs runs consécutifs pour voir si ces "petits riens" se confirmaient ou bien s'ils n'étaient que de simples artéfacts inhérents aux modèles et/ou à l'extrême sensibilité des modèles à la qualité et au nombre variables des données entrées à chaque run...

Je l'avais bien compris dans ce sens-là ! D'ailleurs, je peux me tromper dans mon interprétation, mais je trouvais hier que la prolongement spatial des HG de l'AS-AI avec des HP de surface sur le Groenland pourrait conduire à ce ralentissement et au rejet plus au sud de la cyclo nord atlantique... donc à un renforcement possible du potentiel hivernal sur l'Europe de l'Ouest (à préciser ultérieurement à l'échelle de la France) Concernant la NAO, je n'en tire aucune conclusion car ce n'est qu'un indice qui suit les projections (déterministes ?) des modèles auquel il se rattache. C'est un suiveur pas un précurseur dans la dynamique atmosphérique (enfin, c 'est bien quand même car voir cet indice plonger signifie que les modèles considèrent comme majoritaire la voie du ralentissement de l'activité dépressionnaire dans les parages de l'Islande en baisse et/ou la baisse des HP açoriennes)

oui, c'est bien pourquoi l'écart-type encore marqué dans les parages du Groenland (ce que je répondais à Tao plus haut) peut nous faire évoluer la synoptique à l'échelle du domaine atlantique, avec par voie de conséquence des ajustements dans un sens ou dans un autre au niveau du temps sensible sur la France et des ses variantes régionales... (décidément je suis d'accord avec tout le monde aujourd'hui !)

tu écris "l'écart-type à J+6 autorisant encore des possibilités bien plus hivernales" ...c'est une face des possibilités mais un écart-type élevé c'est aussi potentiellement "encore des possibilités bien moins hivernales" ! cela peut jouer dans les deux sens, non ??? Sinon je suis d'accord avec toi sur ce qui précède (qualité des modèles : soyons objectifs par l'analyse à froid des résultats et non nos ressentis, j'ai testé !) et d'accord aussi sur ce qui suit concernant le ralentissement de l'activité dépressionnaire et le potentiel fort... si l'ET ne ne joue pas un mauvais tour !

"L'écart type sur la France à 144h est d'ailleurs significatif " et que dire de celui sur le sud Groenland et le nord de la Scandinavie... car c'est certainement - et comme toujours ou presque - les évolutions dans ces contrées où se joue en hiver la mise en place de notre synoptique européenne.

bonjour Appolondu75, je comprends bien ta démonstration d'un point de vue théorique et les conséquences potentielles sur notre météo mais je trouve que ta précision chirurgicale (à l'oeil il faut bien chercher les nuances) est peut-être excessive pour une situation prévue à H+144 ? comme tu l'écris à juste titre, "les différences sont infimes".

oui en terme de temps sensible sur la France mais pas vraiment du point de vue de la synoptique générale à l'échelle hémisphérique et européenne ? (à J+5, je ne sais pas s'il est possible d'interpréter facilement des décalages de l'ordre de 500 km et une intensité de GF à +/- 5° ?)

t'es pas normand pour rien !

Comme tu le montres bien dans tes propos, ce serait presque trop beau pour être vrai cette synoptique en train de se mettre en place avec la France comme pivot de la GF et les phénomènes météo associés dans toutes leurs diversités possibles ! Ta dernière phrase nous ramène cependant à une réalité incontournable et qui a joué des tours à plus d'un hivernophile cette année (et les précédentes aussi d'ailleurs...) : " Sous réserve bien entendu que les choses se passent comme les modèles l'exposent à ce jour..."

merci pour ta réponse Lame2 et l'ajout de tous les éléments d'incertitude(s) en moyenne et haute troposphère (courants jet essentiels !) dont dépendent notre devenir météo... Nous verrons bien dans les prochains runs si l'option CEP "chi va piano, va sano e va lontano" prend le pas sur les options plus radicales mais à plus courte durée de vie d'autres modèles (sans oublier bien sûr les belles ombres chinoises (bleu en l'occurrence) de CMA, merci Chris of Auriol !)

Je partage bien sûr l'analyse d'Oliv92 et ton point de vue Lame2 mais j'ai un peu de mal à aller aussi loin que vous dans les conséquences concrètes pour nous sur la France à ces J+5 à J+7. C'est pourquoi je me pose une question pratique sur laquelle j'aimerais connaître votre point de vue : au-delà de la lecture brute des sorties de modèles, à quelle échéance peut-on raisonnablement interpréter ces "nuances" de positionnement des centres d'action et des masses d'air associées (certes essentielles pour notre temps sensible, j'en conviens). Parce que ce matin, il n'y a pas de grand "combat" entre modèles, tous s'alignent globalement (cf. miniatures au-dessus de mon précédent post) ? Merci d'avance pour vos réponses (et pour tous vos posts passés, présents et à venir !)

Bonjour, à une échéance raisonnable de 120h (5 j), voici ce que donnent les déterministes des principaux modèles ce matin (00z) ou le 12z pour JMA et BOM : à peu de choses près, tout le monde est d'accord sur la trajectoire synoptique à retenir déterminée par la bulle chaude au Nord et les deux anomalies froides de part et d'autre qui l'encadrent à des latitudes plus basses. On constate ici que pour tous les modèles : 1) la bulle chaude est quasi coupée ou en passe d'être coupée de ses racines tropicales 2) l'anomalie froide atlantique garde un lien +/- marqué avec ses racines arctiques canado-groenlandaise 3) l'anomalie froide centre européenne est en passe de se couper de ses racines arctiques russo-scandinaves Pour les jours suivants, il me semble qu'il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir sur le maintien de cet AI-AS mais qu'il faudra être plus attentif au devenir de l'anomalie froide atlantique, notamment dans son déplacement vers l'Europe en fonction de la latitude. A son arrivée (si elle arrive !) cela constituera certainement le moment clef dans l'évolution de ce CDF annoncé pour la seconde partie de semaine ! Maintenant il faudra voir dans le détail comment vont évoluer et se démarquer chaque modèle pour envisager le temps sensible sur l'Europe de l'Ouest en général et sur la France en particulier, dans toute sa diversité régionale... de gauche à droite (comme ma mise en page ne passe pas) on a : CEP, GFS, UKMO,GEM, JMA (12z hier), BOM (12z hier) edit : pour la suite, après un petit coup d'oeil à H+168, le week-end parait bien (voire très bien) engagé hivernophilement parlant (cf. CEP, GFS et GEM ci-dessous)

Bon, pour aller se coucher sur quelque chose de positif hivernophilement parlant, voici les 3 dernières sorties de GFS 18z (de gauche à droite celles du 13, 14 et 15 février pour vendredi prochain à 13h) y a du progrès non ? (décidément j'aime bien les sorties en miniatures)

alors c'est vraiment inquiétant car pouvoir écrire Leibniz (sans faute) et parler de compossible à près de minuit un samedi, tu dois nous couver quelque chose de sérieux ce coup-ci... un retournement de tournant ?

Dis donc Loon, avec tous ces tournants depuis quelques jours tu dois avoir un peu mal au coeur non ? Pour ma part, pour éviter cela, je prends une dose de modèles toutes les 24 heures, ça permet de lisser les virages virtuels et de voir arriver les vrais tonneaux (retournements) ! bon allez, je suis fatigué et je ne trouve rien à ajouter de plus intéressant à toutes vos super analyses vespérales. Alors bonne nuit, dans l'espoir de voir demain des confirmations de tout ce que vous nous avez annoncé de BO(M) ce soir !

oui et il me semble que cela vient d'un changement de synoptique appréhendé au niveau du Groenland... Je ne sais pas si vous avez remarqué mais si ça n'a pas l'air de bouger beaucoup au-dessus de l'Europe en revanche au niveau du Groenland entre le 12z d'hier et celui de ce soir, que de changements ! Exit la dépression et bienvenue l'anticyclone thermique de surface, en relais des HG centrées au large de la Scandinavie ! Cela induirait vraisemblablement une installation plus solide des hautes pressions nordiques et par voie de conséquence un décalage vers le sud des anomalies basses atlantiques... Enfin, tout cela est très loin mais bon... CEP pour le vendredi 22 à 13h GFS pour le vendredi 22 à 13h : sur le Groenland, 1040 hPa au lieu de 1005 hPa... GEM : avait déjà anticipé l'A groenlandais... en attendant le 12z du jour JMA : a visiblement bien du mal aujourd'hui à se dépatouiller de la synoptique au Groenland ! véritable tempête là-haut à l'en croire !

oui Oliv92 mais précise un peu géographiquement quand tu dis "comme à chaque fois depuis le début de l'hiver au Nord de la Seine" car sinon je connais des bretons qui vont faire des bonds !

Juste une petite remarque qui pourrait avoir son importance pour comprendre les difficultés de la mise en place du froid cet hiver... Voici les moyennes de Tx et Tn du 1er au 14 février d'Est en Ouest de l'Europe "continentale" : Moscou (Russie) : +0,3 / -2,5 Varsovie (Pologne) : +1,2 / -2,1 Berlin (Allemagne) : +2,7 / -2,2 Nancy (France) : +2,4 / -2,7 fin du limite HS

C'est mieux hivernophilement parlant pour GFS mais Il faut être très prudent car son determniste est tout en bas de ces scénarii Pour le CEP, le flux en BC est bien à dominante Est mais on ne voit plus beaucoup de bleu et bleu foncé à 850 hPa... Conclusions : - pas d'enthousiasme excessif à la vue du GFS pour le moment ! - si un bon CDF se produit ce serait quand même le comble pour CEP qu'il laisse la main maintenant alors qu'il était le premier à le détecter...

en se laissant guider uniquement par les couleurs, pour mercredi prochain : UKMO nous joue l'hiver-le-retour (ou l'arrivée pour certains !) alors qu'à cette même échéance GFS dit bienvenue au printemps ! (mais avec un potentiel hivernal oriental qui pourrait bien venir si la cyclo atlantique...) et le CEP hésite entre les deux... ,

C'est vraiment la grosse déprime chez quelques uns ce soir... (la St-Valentin s'est peut-être mal passée ?) Mais comment regretter déjà une belle VDF alors que la synoptique hivernale n'a même pas encore commencé à se mettre en place ? Cela dit, je comprends bien quand même les habitants d'un grand grand Ouest qui n'ont vu l'Hiver (celui avec un grand H et son lot de neige et de gelées) que dans les modèles cette année, ou bien seulement de passage, très furtivement, juste pour en donner le goût et ensuite partir stagner sur d'autres contrées moins océanisées... Finalement, le vrai problème cette année est double : 1) mode rationnel : l'Hiver (H !) est toujours remis à plus tard (ça on est habitués) et à mi-février on sait maintenant que les jours nous sont comptés... 2) mais, pire que cela et comble du supplice, il semble toujours être chez les autres ! (mode frustration-jalousie) Ce n'est pas facile, mais ne soyons pas aigris contre le petit 1/4 du pays (surtout le N et en partie le NE) qui a connu de beaux épisodes à caractères hivernaux (froid modéré mais humide, celui qui marque bien les esprits en dehors des VDF à Moscou-Paris) et pour le gros 3/4 restant qui n'a pour le moment vécu un hiver que par anticipation de modèles, voici un petit aperçu de ce qui aurait pu vous arriver (mais dépêchez-vous car il n'est pas dit que ça dure...) : http://www.mairie-me.../republique.php bonne nuit !