sastrugis

Merci TreizeVents pour ce post objectif et bien argumenté sur l'évolution climatique de ces dernières décennies concernant la fréquence des flux zonaux à nos latitudes moyennes européennes. Ta démonstration à 850 hPa est corroborée par beaucoup d'observations mesurées dans les stations MF et sémaphores du domaine atlantique. De là à en tirer des conclusions "définitives" entre variation et variabilités climatiques, je partage d'une part ta prudence et d'autre part ta légère exaspération vis à vis de certains discours opportunistes qui, à la faveur d'un phénomène extrême propre à nos latitudes (1987, 1999, 2010), ou/et de récurrences sur quelques années, sont capables de tirer des théories générales et même d'en faire le support à des prospectives... Sur cela on fera le point dans 10 ans ! comme on peut le faire actuellement sur les 10 dernières années et la situation vécue / situation envisagée. Sinon, plus largement, as-tu fait une analyse comparable sur d'autres longitudes pour voir si c'est une question de positionnement d'échelle continentale des "anomalies" de la CGA ou bien une réalité zonale sur l'ensemble du globe ? Pour être plus complet, il faudrait évidemment regarder ce qui s'est fait sur le sujet sur toutes les parties du globe (sortie du GIEC en 2013 ?)

bonsoir Atlan75, tu parles d'un petit âge glaciaire je suppose ? (pour le petit âge glacière ça se passe plutôt dans le frigo )

...conclusion de Big-Winter qui ne fait que confirmer l'avertissement prudent de Météo Suisse : Quelle fiabilité pour les prévisions saisonnières ? Les prévisions saisonnières sont, pour le moment, encore très incertaines. Taux de fiabilité des prévisions printanières environ 65% Taux de fiabilité des prévisions estivales environ 60% Taux de fiabilité des prévisions automnales environ 55% Taux de fiabilité des prévisions hivernales environ 55% Il faut noter qu'en faisant une prévision au hasard, on atteint déjà un taux de 50%. De ce fait, nous déconseillons de les utiliser comme base décisionnelle, par exemple, pour la planification de vacances.

alors que la T° est de 10°C sur l'Islande, la neige tombe sur l'IdF (et pluie et neige mouillée à Paris IM...) ! paradoxe qui n'est qu'apparent quand on voit la carte ci-dessous qui oppose la magnifique pulsion subtropicale alimentant une sorte d'AS-AGB et la GF en voie de lente agonie centrée sur le SE de la France. Situation à suivre en live car tout se joue à quelques dixièmes de degrés Celsius quand on voit l'émagramme de Paris !

bonjour, pour le tout début de ce topic, la situation actuelle montre une situation rare cet hiver avec des remontées d'air doux par la Méditerranée en direction de l'Europe centrale, puis prise en charge de cet air doux dans un flux globalement d'est entre la Pologne et l'Allemagne (avec dégel) avant d'arriver en France par l'est du pays... Des retours d'est en front chaud et pas en occlusion, mais quand même encore susceptibles de donner de la neige avant que ne s'opère la progression de l'air plus chaud en altitude par l'est... (voir cartes ci-dessous) Belle animation satellite sur cette mécanique atmosphérique : http://neige.meteociel.fr/satellite/anim_ir.gif Notons aussi le renforcement de l'AR qui au fil des cartes prend quelques petits hPa et tend à rejoindre l'AS-AGB...

...en même temps les T° sont encore bien basses en altitude et la neige peut facilement tomber par des valeurs positives au sol. Avec le soir, la petite surchauffe diurne est facilement évacuée quand l'air supérieur est bien froid Pour les zones littorales et la frange côtière, c'est aussi la direction du vent qui jouera un rôle dans les basses couches si le flux vient de la mer...

Pour la fin de semaine prochaine, d'après le CEP 00z, une grande incertitude règne en relation avec le devenir à la fois : - des hautes pressions groenlandaises - des HP et HG centrées actuellement sur la GB - la reprise possible de la cyclogenèse entre le sud-est du Groenland et le nord de l'Islande (cf. carte de lundi 4) la carte de l'écart type (ECMWF ENS) pour dimanche prochain 3 mars traduit cette évolution incertaine dont Lame2 fait état dans son post ci-dessus Evolution sur cette période : 168h (samedi 2), 192 h (dimanche 3), 216h (lundi 4)

A 850 hPa, la GF progresse lentement mais surement d'Est en Ouest depuis quelques jours : T° le 21, 22 et 23 février : Paris : -5, -12, -13° Brest : +2, -4, -8°C Bordeaux : +4, -1, -8°C Nîmes : +1, -3, -7°C le 21 février à 00:00 le 22 février à 00:00 le 23 février à 00:00 vrier à 00:00

bonjour Ciel d'encre, et heureux de te voir de retour sur le forum ! merci pour ce complément d'info essentiel auquel je souscris totalement car, comme tu l'expliques fort bien, la météo ça se joue dans toutes les dimensions de l'espace. Horizontal avec les lignes de flux (écartements/rapprochements...), vertical (ascendances/subsidences) et les combinaisons des deux bien sûr, le tout complexifié comme tu le démontres par les forçages liés à la géographie régionale... Plus largement, les deux plans horizontal et vertical sont d'ailleurs unis par des mouvements tri-dimensionnels de compensation car la Nature n'aime pas le vide ! Qui dit convergence horizontale dit nécessairement ascendance ; qui dit divergence horizontale dit nécessairement subsidence. Après la question est souvent de savoir lequel est le précurseur de l'autre dans un système en permanent rééquilibrage dynamique et thermique... Pour cet épisode, le point négatif est bien sûr la présence des HP et HG pas loin au Nord, mais en contrepartie on remarque qu'en altitude la situation est très correcte grâce à l'air bien froid (-30 à -34°C à 500 hPa et -8 à -10°C à 850 hPa) associé à une GF. Pour ma part je surveillerai donc le déplacement réel de cette GF qui pourrait donner, dans un premier temps, un coup de fouet à ce potentiel instable. Ensuite, la hausse marquée de la pression par le N devrait diminuer le risque-chance de neige en stabilisant la masse d'air (effet de la subsidence dynamique, élévation des T° en altitude associée à la progression des HG depuis l'Atlantique vers la GB).

Bonjour, comme je l'écrivais en MP à GD61 ce matin, on observe la mise en place sur les échos radar et les images sat de ce que l'on pourrait appeler le "Calais-Cherbourg" ! (variante locale instable issue du "Moscou-Paris, liée à l'humidité et à la chaleur relative dans les basses couches de l'atmosphère). C'est la situation à gros potentiel (pas nécessairement traduit dans les faits...) pour le N du Cotentin ! De fait la neige est possible dès aujourd'hui avec cette propagation de l'instabilité convective selon un axe qui recoupe l'avancée de terres en plein milieu de la mer Manche. A suivre ! (avant de la neige plus généralisée sur le NO liée à un éventuel retour d'Est ???)

+1 pour le moment on ne peut guère en dire plus... il sera intéressant de voir comment va évoluer dans le temps et dans l'espace cette GF qui devrait nous atteindre prochainement, parallèlement à l'évolution des HG sur la GB.

...le "problème" pour les littoraux de la Manche peut provenir des très basses couches de l'atmosphère qui, si le vent est au NE, recevront de l'air ayant circulé un certain temps au-dessus des masses d'eau "tièdes" de la Manche (7 à 10°C). Dans ce ce type de configuration, étant donné l'air froid en altitude, sur les côtes on voit de la neige au plus fort des précipitations, mais plus souvent de la pluie froide ou de la neige fondante sur une bande littorale dont les t° au sol peinent alors à descendre sous les 3 à 5°... Les exemples sont nombreux où le gradient horizontal entre la côte et l'intérieur est marqué à cause de ce "vent de mer".

Merci pour ton analyse Lame2, tout est bien résumé ! Donc si le froid semble acquis pour le NO, on peut s'attendre à des "subtilités" régionales dépendant en grande partie de la provenance des flux : - si tendance plus flux Est : sec et froid (éventualité de retour d'Est en fin de semaine à préciser...) - si tendance flux plus Nord-Est : prévoir de possibles contrastes importants entre les côtes de la Manche (à potentiel d'instabilité neigeuse) et le reste de la région (plus sec et plus froid)

bonjour, les modèles semblent s'accorder vers une évolution à MT et LT selon deux dominantes : - dans un 1er temps, la stagnation et comblement progressif de la GF - dans un 2nd temps, et parallèlement, le renforcement des HG dans les parages de la GB en conséquence, une probable évolution vers un temps propice aux inversions de T° en raison de notre positionnement au sud du centre des HG alimentant un flux à dominante Est et la présence d'air très doux en altitude (4 à 8° à 850 hPa au coeur des HG). A surveiller le risque de brouillard si le vent n'est pas trop fort et le positionnement de la descente arctique vue sur le flanc est des HG (cf. le pannel des perturbations montrés dans le post de Loon ci-dessus) qui pourrait aisément changer le devenir de la situation synoptique... Enfin, à TTLT (10 jours !), voici une illustration de coment pourrait évoluer la situation : pour CEP : http://www.meteociel...1-240.GIF?19-12 notons que GFS ne voit pas du tout la même évolution à LT (écrasement des HG en F, avec une descente du VP oblique vers la Russie) http://modeles.meteo...gfs-0-240.png?0

bonjour, avant de jeter un coup d'oeil sur les modèles, deux petites observations concernant la situation actuelle à l'est de l'Europe qui influencera notre temps dans les prochains jours : - la D balte se met en place sous l'A présent au nord de la Scandinavie ; elle s'accompagne d'une descente d'air froid et humide qui précédera de l'air plus froid et plus sec - entre ces deux éléments barométriques, l'air froid (revenu) sur la Russie européenne (-10 à -20°C) et le nord de la Scandinavie devrait progresser vers le sud et envahir progressivement la Pologne et l'Allemagne, avant d'être en partie repris dans le flux d'est qui se mettra en place dans les tous prochains jours edit : cette évolution de la masse d'air froid oriental est bien résumée par 2 arrêts sur image de la T° à 500 hPa du modèle GFS, par exemple à gauche, mercredi à 7h et à droite dimanche à 13 h et de la T° à 850 hPa :

le 18z de GFS est en cours de sortie et - pour peu qu'on puisse en tirer des enseignements pratiques entre 2 runs - il semble que ce modèle revoit dans un premier temps le dynamisme atlantique à la baisse, ce qui permet ensuite une poussée plus franche des HG en direction du Nord, venant probablement réalimenter le blocage nord atlantique... cf cartes ci-dessous edit : la suite montre bien la force de la pulsion tropicale (voir carte T° à 500 hPa) et la persistance de la GF française qui "l'oblige" à se propager vers le Nord ,sans possibilité immédiate de se rabattre sur l'Europe :

c'est vrai que lorsque la "528" apparaît, plus d'un "nivophile" commence à y croire plus fortement ! Pour info, au cas où, ces lignes représentent l'altitude (en décamètres, soit 5280 m) à laquelle le niveau de pression 500 hPa est atteint. en moyenne, pour avoir un repère, à ce niveau de pression l'altitude est de 5560 m et la température de -20°C --> donc -34°C à 5280 m cela représente une belle goutte froide (GF) !

...je voulais souligner que vu l'enroulement dépressionnaire d'altitude et la présence d'air (très) froid en altitude, les phénomènes d'instabilité convective pourraient se déclencher. Ceux-ci pourraient être plus marqués dans les zones où l'humidité seraient présente dans les basses couches par apport sur les marges de cet enroulement et/ou par proximité de masse d'eau (comme la Manche)

Juste pour le plaisir des yeux des amateurs de cartes de T°C à 500 Hpa ! Avec une telle aspiration verticale due à l'air froid d'altitude, il est probable que plusieurs de nos régions tirent leur épingle neigeuse de ce jeu hivernal... Lesquelles ? Réponse dans les prochains runs qui préciseront les zones les plus propices... ...oui un gros potentiel pour ce week-end. Comme cela approche, ils sont peut-être sur les déclinaisons régionales de ce forum....

bonsoir, pour ce faire une idée de la situation possible à venir (et des incertitudes...), il suffit de retracer jour après jour depuis vendredi l'évolution des prévisions sur nos 2 "gros" modèles. Cela permet de voir clairement les tendances s'affirmer sans trop avoir à commenter des miniatures qui parlent d'elles-mêmes ! Ci-dessous, j'ai collé la situation prévue pour samedi prochain (23 février à 13h), vue à travers les runs 12z du 15 (J-7), 16 (J-6) , 17 (J-5) et 18 février (J-4) CEP : GFS : Commenter run à run revient donc souvent à faire un pas en avant puis deux pas en arrière pour finalement refaire un pas en avant... A priori la "solution" qui arrivera au final devrait apparaître en avançant dans le temps et en regardant la convergence progressive des modèles vers une configuration synoptique... Pratiquement, plutôt que de s'épuiser à cet exercice (certes passionnant !), mieux vaut évaluer les grands traits de la dynamique générale (les invariants, les tendances "lourdes" et convergentes, et on en voit ici !) et se réserver pour les réglages plus fins (prévisions à l'échelle de la diversité régionale française) quand on arrive vers J-3. C'est bien sûr une méthode plutôt prudente, je vous l'accorde, mais qui évite les grandes désillusions et permet de cerner des potentialités et de resserrer progressivement la maille des possibles... Il est agréable et utile de jouer au "visionnaire" (ce qui est au-delà de J+7) mais il faut alors garder en tête qu'à cette échéance +/- 1000 km et +/- 24h est tout à fait raisonnable comme "qualité" dans l'interprétation des sorties de modèles, sous réserve que des éléments "masqués" de la dynamique de l'atmosphère (que nous ne connaissons pas encore) n'interviennent pour changer radicalement la trajectoire synoptique "attendue" (GFS est assez coutumier de ces revirements car certainement plus sensible au niveau de son paramétrage ?).

T'énerve pas Loon (même si tu as raison sur le fond...), garde des forces pour la semaine prochaine qui s'annonce très "intéressante" ! De toutes façons, chacun sait par expérience que lorsqu'il y a de la GF dans l'air, il est très difficile d'émettre des prévisions fiables plusieurs jours à l'avance à notre échelle française... Certes les grands traits de la synoptique sont bien définis mais je ne m'aventurerai pas pour le moment dans une prévision d'échelle régionale. Un décalage de 500 km dans une direction ou dans une autre et c'est systématiquement des types de temps bien différents sur un fond froid dominant. Ce pourra être "désolant" pour certains car, comme je le disais hier, quand on nous promet du "Grand Hiver" et que l'on a que du "bon hiver", une forme de frustration peut apparaître... Ce sera peut être aussi meilleur que prévu pour d'autres ? (cf. SE pas gâté cette année) Le plus "drôle", c'est que l'on commence à se plaindre et à envisager la fin de ce CDF (ou VDF ?) alors que le phénomène n'a pas encore débuté ! En attendant, tous à vos modèles il y a du grain à moudre ! edit : d'accord avec Vinçounet qui m'a devancé sur le clavier

tu veux dire équinoxe ??? sinon c'est que j'ai dû hiberner plus longtemps que prévu...

Pour reprendre la précision chirurgicale d'Appolodu75 dans une comparaison run après run des éléments en place, on peut remarquer que GFS décale l'anomalie froide continentale un peu moins à l'ouest et un peu plus au sud. Parallèlement, on observe que la coupure avec les racines arctiques est un peu moins nette, ce qui retarde un peu l'évolution en GF. Cela se traduirait par un temps plus sec et un peu moins froid qu'envisagé sur la moitié N mais potentiellement un peu plus instable et humide dans la partie centrale du pays et en allant vers le SE... Tout ceci est bien sûr à lire de façon très distanciée, plus comme des indices concernant une amorce de tendance évolutive à confirmer au fil des runs... Il faudra donc voir comment les autres modèles appréhendent ces décalages - certes peu importants à l'échelle hémisphérique et ne remettant pas en cause la trajectoire synoptique d'ensemble - mais importants pour le temps sensible à l'échelle de la France.

Bonjour, juste pour pouvoir se recoucher tranquille, voici un petit tour des modèles déterministes 00z de ce matin pour une échéance de 120h, soit vendredi prochain. En résumé, confirmation des potentialités hivernales se mettant en place, aucun retournement majeur dans la mise en place de la trajectoire synoptique principale d'est mais... ...dans le détail, 3 groupes apparaissent : (les différences étant bien visibles à l'oeil, je ne commente pas précisément...) CEP, GFS et UKMO (les 3 à gauche ci-dessous) : HP nordiques et anomalie froide continentale prépondérante/anomalie froide atlantique GEM (au centre) : isolé, avec un face à face + classique : A continental et énorme D atlantique NAVGEM et JMA (les 2 à droite) : dynamisme atlantique semblant plus incisif (avec lien avec le Labrador pour NAVGEM)

C'est très loin bien sûr mais bien visible sur les projections quand on prend, par exemple, la vision hémisphérique de GFS : redistribution des cartes pour le VP avec "abandon" du continent nord-américain et tentative d'invasion russe !