sastrugis

situation extraordinaire - le mot prend tout son sens : extra-ordinaire ! - sur le Calvados et surtout sur la Manche. Pour les hivernophiles-nivophiles le terme extra peut être traduit de plusieurs façons Que dire de plus ? Au passage excellentes prévisions des modèles de ce phénomène depuis plusieurs jours. On avait peine à croire certains runs et pourtant... edit : et le front stationne sur la région !

et sur Caen et les Plages du Débarquement ça donne quoi ? merci !

Le Havre station la plus froide de France avec -2,1°C (juste après Boulogne et ses -2,6°C et Lille avec -2,4°C) c'est assez rare pour être souligné !

et ça continue +1,3 à St-Brieuc et +1,7°C à Dinard ... et +10,6°C à Rennes !

+2°C à Dinard et +10°C à Rennes ! le contraste s'amplifie avant le KO de la douceur (?) beau combat de masses d'air !

Très "drôle" ce matin le manque total de réactivité de la chaîne info I télé : pour les rennais (encore eux ! pas de chance...), la carte et le bandeau avec les T° indiquent 0°C ! (alors qu'il en fait entre 8 et 10°C...) Vu l'importance de ce secteur pour le grand ouest (population, activité, trafic routier...), le minimum serait pour les journalistes de comparer les cartes 'vraies' avec les documents élaborés hier soir et qui tournent en boucle sans vérification de leur vraisemblance... (pour le coup cela ne pose pas de problèmes "vitaux", mais le situation aurait pu être inversée avec 9°C annoncés et 0° réels et de la neige-verglas... et les conséquences que l'on imagine...) edit : et une mention spéciale à T. Fréret qui confond hauteur de neige et taille des congères

La bataille entre l'air froid et l'air chaud est bien présente sur le NO : entre -1°C sur les côtes du NE du NO et de la neige (Le Havre...) et +10°C sur les côtes du SO du NO et de la pluie (Lorient...) (et pour les nombreux rennais du forum : encore un énorme +9°C par vent de SE avec de la pluie... Soyez patients, il ne fait déjà plus que +4°C à Dinard)

neige observée à la station de Cherbourg-Maupertus à 23h... edit : devancé par El coco... désolé !

merci de ces précisions Thomas 35 ! Sinon, pas d'auto-flagellation sur la bonne et la moins bonne (?) science : la comparaison avec des situations passées est bien une méthode scientifique (parmi d'autres plus récentes et mieux mises en valeur), elle correspond à celle dite des analogues qui a fait ses preuves par le passé !

à partir de quoi tu as établi ces probabilités ? (ps : neige ou pas à Rennes, ça risque de veiller tard sur les forums du NO et du N ce soir !)

La carte vraie d'UKMET ce soir à 18h utc montre le superbe face à face entre le front froid "nordiste" et le front occlus "sudiste" :

bonjour Kirst 2, pourquoi pas ! mais sur quelles bases fondes-tu tes prévisions saisonnières ? merci !

sentant que le 18z serait "mauvais" pour les hivernophiles, j'ai préféré passer directement au 00z ! Bon, au risque de nous répéter, devenir toujours incertain pour l'interaction entre la "petite" D atlantique douce et humide et l'advection froide continentale... D'un run à l'autre et d'un modèle à l'autre, l'incertitude concernant la trajectoire de la zone de conflit est ici primordiale étant donné l'amplitude du gradient thermique sur quelques km. De ce fait, à J-2, J-3, pas facile de prévoir le temps sensible pour une région donnée puisqu'en 50 à 100 km il pourrait y avoir plus de 10°C d'écart et tout ce qui s'en suit au niveau de la nature des précipitations... Le 6z et le 12z devraient logiquement cerner un peu mieux la situation à venir... Deux grands scénarios envisageables : 1) probabilité que le conflit ne s'échappe vers la Manche, auquel cas nous pourrions rester tous dans l'air doux et humide 2) probabilité que le froid pénètre par le Nord avec alors grande incertitude sur la localisation de la zone de conflit à fort potentiel neigeux Sur les cartes de situation du jour, notons le renforcement du bloc anticyclonique nordique (du Labrador, au Groenland, à la Scandinavie et à la Russie). Sous la sorte d'AR-AS la circulation d'est est bien établie de la Pologne à l'Islande et avec une réserve de froid assez conséquente sur la Russie et la Scandinavie pour alimenter le tout. Toutefois, l'air froid à du mal semble-t-il à progresser vers le Sud mais cela pourrait s'accélérer si la D atlantique actuellement au large de la péninsule ibérique venait à s'avancer plus franchement vers le continent, créant alors une "aspiration-rabattement" de l'air froid nordique... edit : pour Judd (je viens de voir le post de Cedric du lot)

Merci Lame2, Loon et Sydrox44 pour vos analyses. Je ne pense pas que l'on puisse en dire beaucoup plus pour ce soir, en attendant pour les hivernophiles que les sorties de demain confirment ce fort potentiel... (pour ma part je lirai demain matin les commentaires des courageux qui auront veillé pour analyser les sorties du 18z) bonne soirée !

En effet Lame2, pas facile de dire pour le moment où le biseau entre l'air froid et dense et l'air doux et humide plus léger qui le surmontera se produira ! De gros contrastes en perspectives à quelques km d'écart N/S, avec des types de temps bien contrastés... Finalement, contrairement à ce que l'on a pu craindre un moment, la montagne n'accouchera pas d'une souris mais potentiellement d'un bon gros rat (certes pas le ragondin prévu il y a quelques jours...) pour ceux qui arriveront à tirer leur épingle de ce jeu des masses d'air ! Les pays du nord du NO semblent en première ligne mais attention quand même aux ajustements de dernière minutes...

bonjour TAF95, je lis par hasard ton post d'il y a bien longtemps... Merci pour ton récit de cette nuit mémorable pour les thermomètres ! Les -20 à près de -25°C avaient été très courants cette nuit-là au NE de la zone (contre seulement -13 à -14°C dans Paris par effet urbain !) Pour savoir s'il y a un "problème" pour ce TAF, il serait peut-être utile de l'enfumer une nuit par temps clair et calme et voir si les fumées/fumigènes stagnent bien au fond ou bien s'échappent, ce qui expliquerait que le trou ne creusent pas davantage les valeurs minimales. Je te mets en MP les données de TN pour l'IDF et les dpts de l'Oise et de l'Aisne pour la nuit du 17/01/1985. bonne soirée ! Sastrugis

je serais bien intéressé d'avoir son point de vue éclairé sur cette situation !

Je me suis amusé à faire la somme des précipitations neigeuses entrevues par la sortie automatisée de GFS en début de semaine pour Le Havre = plus de 35 mm équivalent liquide, soit une couche potentielle de neige on ne peut plus appréciable ! (de quoi réveiller Ciel d'encre... )

Question neige, je pense qu'il est encore beaucoup trop tôt pour émettre un avis sur sa possible apparition, les secteurs touchés et les quantités éventuelles... En effet, la position de la zone de conflit entre l'air froid et dense qui pourrait s'infiltrer sous l'air doux et humide n'est pas encore vraiment établie à+/- 100 km par les modèles. Cela va s'ajuster petit à petit au cours du week-end et ce sera surtout à suivre sur le terrain en direct pour ceux qui habitent le NO !

la science avance avec ceux qui s'interrogent, pas ceux qui détiennent la (leur) vérité !

Oui, bien sûr Virgile, entièrement d'accord avec toi avec le replacement obligatoire dans le contexte synoptique ! mais ai-je écrit autre chose que ce que tu rappelles ci-dessus ??? Cependant, je nuancerai plus que toi mon avis sur l'intérêt de la masse d'air à 850 hPa pour la prévision au sol : elle donne plus qu'une "vague idée sur la masse d'air" car elle se trouve à un niveau encore bien influencé par les facteurs géographiques mais pas encore "libéré" de ces contraintes d'interface comme à 500 hPa. Alors certes, comme beaucoup l'écrivent ici, on ne vit pas à 1500 m pour la plupart d'entre-nous mais c'est quand même un niveau très intéressant à analyser en vue d'une prévision des conditions au sol (sans rentrer ici dans les problèmes d'interactions sol/altitude et de causes/effets propres à tout système...). C'est pourquoi, pour ma part et concernant l'évolution générale de la synoptique, je m'attarde plus sur la 500 hPa. En gros - mais je n'apprends rien à personne sur ce forum - je me rapproche du sol quand l'échéance approche pour préciser la prévision en terme de temps sensible (celui qui intéresse tout le monde) et je m'en éloigne quand je veux avoir une idée des grandes tendances à venir (sans soucis de réglages fins !). De toutes façons, plus largement, l'atmosphère est un tout indissociable et découper en lamelles sa structure verticale est forcément réducteur de la complexité du système, mais c'est la méthode la moins mauvaise pour le moment (à compléter avec les radiosondages ponctuels). fin du HS !

"Il fait souvent plus froid avec un flux d'est en hiver avec une température à 850 hpa de 0 à -5 degrés qu'un flux maritime de nord/nord ouest à -10 degrés à 850 hpa." C'est bien vrai mais, faute de mieux (les prévis de T° au sol sont "délicates" sur les modèles...), la T° à 850 hPa est un bon indicateur quand même. A cela tu peux aussi ajouter (à échelle plus fine) le rôle de la proximité de la mer combinée à la direction du flux dans les basses couches, ce qui n'est pas anodin dans un pays en grande partie bordé de mer ! A une échelle encore plus fine, il y a aussi des "retournements" brutaux du froid en frais (voire en doux) quand le vent de dominante "continentale" vire légèrement à la mer... Ça se joue parfois à seulement quelques degrés d'angle ! C'est pour cela que, pour une prévi à MT ou même à assez CT quand c'est indécis (comme c'est encore le cas actuellement), je préfère pour ma part utiliser les T° à 850 hPa qui donnent une idée du potentiel, à affiner ensuite quand on a plus de précisions sur la position "réelle" des centres d'action et des flux résultants. Ce n'est donc pas forcément un problème de compétence de la part des forumeurs qui n'ont pas ton savoir météo mais plutôt une position pragmatique face à du MT emprunt d'incertitudes sur les calages fins de la synoptique ?

Très belle lumière pour ces photos ! merci

Arrivera ce qui arrivera Atlan 75 ! C'était juste une comparaison troublante de synoptiques (nuancée par le contexte saisonnier différent dans ses conséquences...) Sinon, l'observation des cartes "vraies" de la T° à 850 hPa et les pointés d'observation montrent bien la mise en place des deux courants opposés (globalement d'est au N et d'ouest au S) et la dynamique générale vers le sud de ce système générant une zone de conflit brutal. Maintenant, quelle est la capacité des modèles à "gérer" ce genre de situation très tendue ? Pour le moment, l'air froid et dense nordique semble posséder une dynamique plus importante que l'air doux plus léger et humide en provenance de l'Atlantique mais jusqu'où et selon quel timing cette propagation va se poursuivre ??? Là - à moins de J-3 - je préférerais avoir l'avis de prévisionnistes chevronnés qui "sentent" ce genre de situation (ce qu'évoquait indirectement LePapy il y a quelques jours...), plutôt que de l'interprétation de modèles pas très à leur avantage dans ce genre de situation-limite (modèles qui ont par ailleurs très bien fait leur boulot à LT et MT pour nous prévenir du "risque", chose qui n'était pas possible par la seule lecture des cartes "vraies" il y a 10 jours, sauf peut-être pour les adeptes des boules de cristal...) Pour ma part, ce matin, j'ai bien du mal à projeter une "solution évidente", entre le dynamisme de l'air froid qui peut se rabattre sur nous plus vite que prévu (le froid n'est déjà pas si loin !) et la poursuite des advections douces et humides atlantiques qui circulent sur nous pour le moment... En résumé, je vais continuer à regarder les cartes vraies au fur et à mesure de leurs sorties pour me faire une idée de l'évolution réelle du temps à venir et pencher vers un scénario ou l'autre (sachant qu'il ne sera pas le même pour la France au même moment si le froid "gagne" la partie !). Passionnant à suivre ! le 6 mars à 00h : le 7 mars 2013 à 00h : le 8 mars à 00h :

Bonjour, à quelques tout petits jours d'un changement de temps marqué, on peut remarquer que : 1) le froid se met en place à partir de la Scandinavie 2) et qu'il est progressivement expulsé vers le sud