sastrugis

Retour à la prévision ! Pour le tout début de ce topic (aujourd'hui 11/02), comme prévu par tous les modèles, le centre de la D s'enfonce un peu sur la France ce qui va occasionner dans les prochaines heures une rotation des vents sur le Nord de la France (voir ce qu'il se passe en ce moment sur le Sud de la GB). Pour le plus long terme, à mon avis, toujours beaucoup d'incertitude... La sortie en cours du GFS 06z pencherait vers une poussée plus forte de l'AA que dans le 00z (et je ne ferai aucun autre commentaire sur les mérites et la versatilité de chacun des modèles qui ne sont que des calculs répondant à la double incertitude de la qualité des données d'entrée et de la bonne mise en équation de ce que l'on connait actuellement de la dynamique atmosphérique : à ce jour, même si l'on connait les équations de la thermodynamique, il n'existe pas encore de théorie complète sur la circulation générale !). pour illustrer ce qui se passe à la fin de ce topic : vision du GFS 00z : vision du GFS 06z : Cette évolution sera bien sûr à confirmer ou infirmer avec le 12z et les autres modèles.

bonjour Virgile, c'est curieux mais j'ai l'impression qu'il y a une petite différence entre ce qu'écrivent les intervenants et comment tu interprètes leurs propos... C'est certainement à nous de tenter d'écrire plus simplement pour enlever toute équivoque ! Qui a dit qu'il fallait suivre CEP aveuglément ? Qui n'a pas démontré qu'il fallait laisser "tomber cep à cote de la plaque depuis un bon moment" ? Sinon, on est tous d'accord sur le fait que "dans les prévisions météo, y a pas d'histoire d'envie ou de pas envie de voir tel type de temps se réaliser" mais est-il interdit sur un forum d'amateur, à la fin d'un post présentant objectivement les différents scénarios, que les douceurophiles et/ou les hivernophiles ajoutent une petite touche plus personnelle qui n'a rien de scientifique ? Je crois que chacun est capable de discerner les nuances entre l'analyse rationnelle des projections et un souhait totalement subjectif.

oui, par l'expérience sur des temps longs de la synoptique on serait immédiatement tenter de privilégier la vision "classique" de GFS mais par expérience de ce début d'année 2013, instinctivement on ne ferme pas - ou plutôt on n'a pas envie - de fermer la porte à un scénario à la CEP avec, comme le dit Sky Blue, un peu d’oméga qui manquait à notre palette hivernale ! edit : pour les hivernophiles il faudrait que le-dit oméga se décale un peu plus à l'ouest...

bonjour, Pour le début d'échéance (d'aujourd'hui à mercredi), le temps sensible sur la France dépendra du déplacement du centre de la D liée au thalweg et du comblement de la GF associée. Pour la fin d'échéance (dimanche-lundi), là où CEP et GFS divergent c'est dans la position et la puissance de la pulsion subtropicale atlantique. Cette différence s'explique bien si l'on prend du recul pour analyser la situation à l'échelle hémisphérique : - pour GFS 00z, on voit que la forte coulée froide sur l'Amérique du Nord s'accompagne d'une propulsion d'air froid à travers l'Atlantique (associé à une D "classique" des latitudes moyennes dans un flux d'ouest. Cette configuration entraîne l'étêtement de la poussée de l'AA et le déplacement de cette pseudo-dorsale à la longitude de la France. Conséquences : la masse d'air doux en provenance de l'Atlantique progresse inexorablement vers l'Europe avec établissement d'un flux d'ouest à sud-ouest (les influences froides à fraîches de l'A continental sont repoussées plus à l'est). Cette tendance se confirme et s'accentue au-delà de ce topic. - pour CEP 00z, à l'échelle hémisphérique, de premier abord on retrouve les mêmes éléments mais dans le détail on observe une nuance qui explique un type de temps différent sur l'Europe occidentale : la différence provient du détachement de la D atlantique vis à vis de la coulée polaire américaine, ce qui entraîne un dynamisme zonal moins marqué et par conséquent un établissement plus aisé de la dorsale atlantique. Sur l'Europe occidentale, en altitude, des t° un peu moins douces que sur GFS mais surtout au niveau du sol un afflux d'air plus sec et plus froid apporté par un AR-AS Au total, on voit donc que notre devenir météo de la fin de semaine va se jouer en observant les modalités de la mise en place de la plongée du vortex polaire de l'autre côté de l'Atlantique, celui-ci déterminant par voie de conséquence les caractéristiques de la cyclogenèse atlantique, le tout en interaction avec la capacité de l'AR-AS à s'installer sur l'est de notre continent et à nous maintenir en BC un petit flux continental... En gros, le jeu me semble encore extrêmement ouvert !

Merci Jonathan et d'accord avec toi pour le topic "national court terme" ! Sinon, bien sûr que l'on ne peut se passer aujourd'hui de la simulation numérique pour aller "voir" au-delà de 3 jours et la météo a fait des progrès considérables dans ce domaine depuis une vingtaine d'années. Mon seul but est ici de compléter modestement les analyses hauts de gamme de certains intervenants sur l'interprétation des modèles, en rappelant que parfois regarder par la fenêtre et analyser "à l'ancienne" les Norvégiennes et cartes d'altitude à 500 hPa peut permettre de recaler la situation initiale... Associer et comparer le réel au virtuel des modèles est un exercice des plus passionnants quand on arrive à anticiper le "bon" scénario à partir d'un micro indice qui peut faire basculer dans un sens ou dans l'autre une trajectoire synoptique ! (on s'amuse comme on peut, mais je crois que c'est une attitude commune à tous les accrocs d'IC)

oui, je suis d'accord avec toi ! c'est pour cela qu'il est parfois bien utile de sortir la tête des modèles pour suivre la situation sur les cartes en temps réel et "ajuster" au fil du temps notre propre prévision à courte échéance.

Cela pose plus largement le problème d'un des piliers de la climatologie statistique "d'avant" : la stationnarité du climat... Mais on ne peut pas non plus affirmer que les 10 dernières années deviennent la "norme" pour les années à venir... Le passé nous a montré des variabilités d'ordre décennal (le tout remis dans le contexte du CC bien entendu pour simplifier les affaires !)

En fait, d'un point de vue météo - et à l'instar des 95% de cet hiver (pas fini encore...) - on voit bien avec l'exemple de cette carte qu'une large frange ouest de la France ne vit pas dans le même climat que le reste du pays... Ce n'est pas une nouveauté mais c'est bien pour se mettre dans la tête la différence entre climat océanique et semi-continental ! Pour le NO, on voit bien aussi les limites thermiques et de types de temps assez fréquentes entre Bretagne-Pays de la Loire / Basse-Normandie / Haute Normandie. De ce point de vue là la Haute-Normandie se rattache d'ailleurs bien plus souvent à la région Nord et IdF qu'à l'Ouest... (cf. 1° à Rouen et 10° à Rennes actuellement). Simplement, il est vrai que cette année la coupure ouest/est est tellement fréquente et souvent marquée que l'on comprend bien "l'énervement" des hivernophiles (notamment des bretons !) qui avaient été habitués à quelques petites incursions à caractères hivernaux les années précédentes... Cerise sur le gâteau, dans la zone tampon océanique/continental, il a plus durant des heures et des heures avec des T° entre 2 et 4°C : c'est un peu rageant pour un hivernophile... Souhaitons juste qu'en progressant vers l'est l'épaisseur de froid sera suffisante pour que certains aient de beaux paysages enneigés (au moins quelques heures). Avant de faire le bilan pour cette année décevante à l'Ouest, attendons toutefois la fin de la saison à potentiel hivernal : si les conditions envisagées par certains modèles (je n'ose plus dire lesquels tant ils font la girouette, et quand ce n'est pas un c'est l'autre qui reprend le flambeau !) venaient à se réaliser il y aurait peut être une "justice" ! Imaginons donc un petit flux continental avec froid sec sur la France mais possiblement des circulations temporaires d'anomalies froides et humides et/ou des phénomènes d'instabilité liés à la proximité de la Manche. Dans conditions les côtes nord sont parfois l'objet de belles surprises !

bonjour Bruno 49, un petit HS à propos de la partie de phrase que j'ai mis en gras : en relation avec cette houle, as-tu observé des changements de profil de plage et/ou des attaques d'érosion importantes ? merci !

Le thalweg continue de s'enfoncer lentement vers le sud sans véritablement progresser vers l'est... de fait une grande moitié est du pays est toujours soumis à un flux plutôt mou ou de SE dominant laissant le froid perdurer plus longuement. Cela pourrait aussi éventuellement favoriser un retour plus rapide des influences continentales sur la moitié Nord, si l'évacuation des BP se poursuit vers l'Espagne et/ou la Méditerranée... Dans la zone de contact des masses d'air océanique/continental, les précipitations paraissent interminables... (quand elles sont solides ça se vit autrement bien sûr pour les hivernophiles !) Synoptique à 6h UTC : synoptique à 11h utc :

bonjour, en complément des analyses de modèles - à forte versatilité récente au moindre petit changement dans la réactualisation de la situation initiale - je me suis plus penché sur l'évolution de ces dernières heures à partir des situations "vraies" (ce qui déterminera le début du topic). D'abord, 3 cartes pour planter le décors de la situation générale au sol et en altitude Il me semble y voir (comparativement aux mêmes cartes pour les heures synoptiques précédentes) : - une atténuation provisoire (?) de l'activité cyclogénique vers le Groenland - une interaction plus faible du thalweg atlantique progressant vers nous avec le cut-ff continental moribond - un redressement vertical plus net et un enfoncement moins marqué vers l'est du thalweg atlantique (en lien avec le micro A thermique centré sur l'Autriche ?) - une poussée de l'AA Donc en conséquence : - une progression laborieuse à travers le pays d'ouest en est du secteur chaud de la perturbation (air polaire maritime très dégradé) - la survenue rapide d'une traîne active à l'arrière du front froid dans l'air polaire maritime "pur" Par ailleurs, il ne serait pas inutile de jeter un oeil attentif sur ce qui se passe entre Scandinavie et Russie, avec l'organisation de fronts +/- emboîtés qui commence leur cheminement d'est en ouest au niveau des Pays Baltes.

Ne sachant pas si GFS ne se ravisera pas dans ses prochains runs (ou si c'est CEP qui décidera ce soir de reprendre les anciens scénarios de GFS !), ne gâchons pas le plaisir des hivernophiles en comparant 2 cartes de la T° à 850 hPa pour la fin d'échéance : celle du 00z : et celle du 06z :

...alors que je soupçonnais comme beaucoup d'ICéens GFS de surévaluer les cyclogenèses atlantiques, voilà que dans le 06z - rien que pour nous donner tort - il "s'amuse" à nous faire disparaître la D islandaise à l'origine de la bifurcation de fin de semaine prochaine ! A la place une belle poussée de l'AA, avec une trajectoire synoptique bien différente... Voir ci-dessous les 2 cartes : Et que dire de la suite du run ! Bon, allez, on verra au prochain run s'il change encore son fusil d'épaule...

Il me semble que la "frustration" des hivernophiles vient de ce décalage entre une synoptique intéressante (flux méridiens de composante Nord fréquents) et l'absence de résultats en termes de temps sensible à caractères hivernaux forts (gel et neige) pour les 3/4 de la France. Comme le signale Lame2, on en revient toujours au même problème : un CEP qui ne voit pas assez le "poids" de la cyclogenèse atlantique et un GFS qui le surestime. Entre les deux, bien sûr, on obtient des conditions "moyennement" hivernales, donc loin des espoirs CEPiens mais loin aussi des désespoir GFSiens. N'ayons pas cependant la mémoire courte et régionale, rappelons quand même que dans ces situations-limites le Nord a longuement tiré (et tire encore) son épingle du jeu et à un degré moindre le Nord-Est, comparativement à une très large frange atlantique qui a échappé quasi totalement aux rigueurs hivernales (sans parler de l'arc méditerranéen bien sûr). En résumé, l'illusionniste CEP joue sur le moral des troupes hivernophiles à force de crier aux loups sans qu'au final rien ne vienne pour bien des régions... Mais l'hiver est encore loin d'être fini !

bonjour, sur le long terme (dimanche 17 février) , CEP 00z persiste dans sa vision de la mise en place d'un AS débordant vers la GB : Cependant, on peut remarquer des points de passage délicats à gérer vers le 15 février avec l'incursion d'une D en Mer du Nord qui pourrait très bien se terminer par une coupure de la barrière anticyclonique allant des Açores à la Scandinavie et alors le retour d'un flux dominant de composante Ouest sur le pays... (?) A cette même échéance de 144h, GFS 00z est assez proche, en lissant toutefois les différents éléments barométriques (D moins prononcée et A plus écrasé) : Mais c'est après que GFS et CEP ne choisissent pas la même option : - CEP mise sur le renforcement des HP qui expulseraient cette incursion de BP avec mise en place d'un A nordique bas avec flux de composante Est sur la France : alors que GFS - comme à son habitude (qui se révèle souvent payante) - opte par le retour en force des influences atlantiques, liées à la D islandaise coupant la chaîne anticyclonique en faisant plonger un thalweg vers l'Europe occidentale.

ça fait juste 3 jours que je le signale (et que certains ont d'ailleurs répondu)! tous les posts ne doivent pas arriver jusque sur ton ordinateur

un petit rappel "historique" : si vous avez l'occasion de voir de très vieux bulletins météo - ceux qui passaient sur la "1ère chaîne" (présentés par des professionnels de la Météorologie Nationale de l'époque, comme Guy Larivière) - vous verrez que sans aucun artifice graphique (juste une carte synoptique traditionnelle sur un tableau, type Norvégienne avec fronts, isobares et masses d'air), le niveau d'explication était très bon ! Par ailleurs, outre le graphisme agréable, il est vrai que TF1 est loin devant les autres chaînes concernant la qualité des commentaires... (mais ça ce n'est pas très difficile vu l'indigence de la concurrence !)

C'est vrai que l'évolution du ratio est a priori un bon indicateur, malheureusement - pour les prévisionnistes pro comme amateurs - la "vérité" n'est pas toujours dans la majorité des modèles, sans compter les "retournements" de situation brutaux toujours possibles par effet de seuil !

...et avec un nouveau désaccord avec GFS qui lui voit une poussée moins franche de l'AS-AR et le décalage de tout le système vers le Sud, par conséquent le retour de conditions douces par l'Ouest et sur une très grande moitié Ouest du pays au moins... On voit bien sur ce run le rôle de la cyclogenèse atlantique (notamment de la petite D au Sud de l'Islande) qui vient perturber l'installation et la propagation vers l'Ouest de l'AS, contrairement à la synoptique proposée par le CEP 00z montrée par Pablo25.

Joli bug ce matin du METAR de Lille ! (sortez les bulldozers pour dégager la neige !) 08/02/2013 07:00 Lille (59) Alt. 47m Neige ( 1 cm ) Neige au sol : 997 cm METAR

Bonjour, outre la lecture des modèles pour la prévision du temps à l'échelle de l'Europe occidentale - à voir quand ils seront tous sortis - à noter certains éléments qui auront (éventuellement) une importance dans les prochains jours : - le retour de l'AR à l'est de l'Oural qui est en train de ramener du froid (de 1015 avant hier à 1036 hPa ce matin à Ekaterinburg) et une possible (probable ?) jonction avec l'AS ; - l'extension petit à petit du froid à partir du Nord de la Scandinavie vers le Sud ; - l'affaiblissement actuel de la cyclogenèse atlantique (pour combien de temps ?) ; - la grosse tempête à venir sur le NE des USA qui pourrait à terme favoriser soit le retour du zonal ou au contraire une forte pulsion atlantique... à suivre !

Bonjour, Qu'en est-il pour le Québec de la grosse tempête de neige prévue passer sur le NE des USA ? (prévision de 60 cm à Boston et de 35 cm à NY...) merci !

an tiers ment d'à corps avait qu'eux toit Kéké ! Ce n'est que mon point de vue mais les fautes de français et l'orthographe incertaine rendent certains posts illisibles et par conséquent incompréhensibles ! Bref, comme tous les forums, IC a aussi une "mission" éducative concernant le bon usage, le respect et la transmission de la langue... (même si ce n'est pas sa vocation première bien sûr).

ça fait beaucoup de si... mais si cela se passe comme tu le dis, la situation deviendrait très intéressante. comme je le mentionnais dans le topic général, c'est donc bien le lieu et les modalités d'interaction du thalweg atlantique et du cut-off continental qui tiennent notre avenir météorologique entre leurs mains froides ! les ajustements dans les prochains runs nous en diront certainement plus sur la réalisation ou non de ce potentiel hivernal. l'évolution entre le 6z et le 12z de gfs est en ce sens déjà un peu plus engageante pour les hiverno-nivophiles.

vu le peu de temps que durerait cette hypothétique éclaircie, le refroidissement par rayonnement nocturne ne changerait pas véritablement la donne dans la colonne d'air mais juste au niveau de l'interface ?