Boomslang47

Bonjour à tous, Pour OZENDA (1994) aussi, la végétation des collines est à ranger dans le supra-méditerranéen... La (grosse) publication d'origine complète : https://is.muni.cz/el/1431/podzim2012/Bi9420/um/Bohn_etal2004_Map-Nat-Veg-Europe.pdf Les cartes sont à la fin.

Bonjour, Une référence ? Je serais curieux de lire ça.

Et quel indice atteint le Pays Basque ? Les 22°C sont certainement encore trop loin, comme sur toute la côte des Cantabriques ? Et pour Pampelune ?

Ce serait une sorte de "besoin d'irrigation pour les cultures subtropicales", par exemple exprimé en mm de précipitations, qui permettrait peut-être aussi de distinguer les climats thermiquement compatibles des autres, au-delà des 22°C de Tm estivales... ?

Oui, mais l'aspect qui m'intéresse ici est précisément le potentiel en agriculture pour les espèces "subtropicales", qui sans irrigation ne pourraient croître dans des régions trop sèches ou à précipitations mal réparties. Avec le coton, je pense aux riz, canne à sucre, tabac, arachide, manioc, patate douce, taros, ect...

Est-il du coup possible de définir un indice de "subtropicalité thermique" uniquement basé sur les températures ?

C'est manifestement un retard de floraison provoqué par la sécheresse automnale qui a empêché la reprise habituelle de végétation, inhibant l'ouverture normale des fleurs formées durant l'été. La végétation a repris grâce aux pluies d'hiver et à la douceur revenue, le cycle reprend là où il s'était arrêté.

Merci Yoann !

Non non, c'était pour Yoann44 et le Chêne pédonculé (Quercus robur) dans le Nord-Ouest, pas le Chêne blanc = pubescent (Q. pubescens) dans le Sud-Est.

Le Chêne pédonculé en limite dans certains coins du Nord-Ouest ? Ça mérite bien quelques explications, non ?

Oui, les arbres adultes bien aoûtés grâce à des étés effectivement chauds sont relativement résistants, mais bien loin de supporter -27°C, ou même - 15°C tous les hivers... Les jeunes semis sont beaucoup plus sensibles, alors de là à s'implanter spontanément dans cette région... La carte que tu donnes (la seconde n'est pas passées) n'est qu'une carte de la zone USDA 7 est nullement une carte de présence effective de l'espèce en culture. Cette Carte Pinus pinea US montre que l'espèce n'est subspontanée que dans les zones à hivers doux (mini zone 8), la donnée des Appalaches paraissant être une erreur manifeste. L'espèce n'est pas spontanée dans la plaine du Pô, je ne sais pas si elle y est subspontanée, mais j'en doute vu les minimas marqués. Il me semble que dans les zones à hivers marqués, les espèces typiques des étés chauds sont plutôt à chercher dans les Juniperus ou les feuillus caduques style Albizia, Sysygium, Paliurus, Melia, Vitex, Pistacia, Cercis, Styrax ect...

Il faudrait quand même que les hivers se radoucissent bigrement pour que de telles espèces assez frileuses puissent les supporter, non ?

Merci !

Arkus, quels logiciels utilises-tu ?

La cigale la plus connue, celle de l'Orne (Cicada orni) n'est globalement pas un bon marqueur du climat méditerranéen : si elle y est effectivement très abondante, elle en sort largement dans un bon tiers sud du pays et peut être parfois assez abondante localement (côte atlantique, Landes de Gascogne, coteaux secs du Sud-Ouest...). Des individus isolés sont régulièrement notés encore plus au nord mais sans pouvoir apparemment former de populations stables, du moins pour l'instant. http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=DonneesOrni Une autre espèce, la cigale plébéienne (Lyristes plebejus), est plus strictement méditerranéenne mais elle aussi est présente localement dans le Sud-Ouest. http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=DonneesPlebejus D'autres petites espèces beaucoup moins connues sont encore moins thermophiles et se retrouvent en moyenne montagne et jusque dans le nord du pays. http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=DonneesHaematodes ou encore http://www.onem-france.org/cigales/wakka.php?wiki=DonneesMontana

Merci Dan. Le seul critère de la quantité de pluies chaudes n'est-il pas suffisant à lui seul, déclenchant la germination hygro-thermophile des plantes subtropicales, sans que les pluies fraîches ou même froides ne soient ensuite pénalisantes dans un contexte climatique globalement très doux voire chaud et exempt de frimas hivernaux ? Les dattiers ne sont probablement pas un bon exemple car ils ne sont pas plus naturels ou spontanés à Alméria qu'à Malaga, et Phoenix canariensis est largement subspontané sur le littoral varois... ? Le vrai dattier n'est cultivé en grand pour ses fruits que dans les environs de Elche, non ?

Est-il possible de détailler les éléments climatiques précis qui font sortir la zone de Malaga de la subtropicalité ?

OK, merci pour la précision.

Salut Dann (et les autres...), Pourquoi "sub" et pas pleinement méditerranéen pour le climat de Saragosse ?

Merci Mottoth pour ce post toujours aussi passionnant. Descendras-tu ensuite vers la côte croate ?

Dann, un climat d'affinité tropicale sans maximum pluviométrique en saison chaude n'est-il pas contradictoire ?

Il me semble que tous ceux qui évoquent ici un climat subtropical humide pour le Sud-Ouest n'ont de toute évidence jamais vraiment connu un été normal sous un climat considéré unanimement comme tel : ça n'a pas grand chose à voir avec les étés moyens qu'on connait chez nous, ils y sont au contraire purement tropicaux (d'où le nom), étouffant jour et nuit. La norme estivale là-bas pourrait correspondre aux quelques périodes lourdes et orageuses qu'on connait occasionnellement et que beaucoup redoutent ici, à juste titre puisque ce n'est vraiment pas la norme. Alors certes on s'en approche un peu par rapport au reste du pays, mais on n'y est franchement pas encore, loin s'en faut. Quant à la végétation, les espèces spontanées dans le Sud-Ouest sont globalement tempérées atlantiques, et les espèces couramment cultivées ne sont pas (encore...) subtropicales faute de chaleur (et souvent aussi d'humidité) : thé, canne à sucre, coton, riz, patate-douce, manioc, arachides, taros, igname... En cherchant bien, on peut trouver certaines de ces plantes, des bambous, des palmiers et des bananiers cultivés ponctuellement dans presque toute la France.

C'est ça (Alpes-Maritimes, Var et Haute-Corse), mais toujours de manière extrêmement localisé.

Vous comparez des données incomparables : il existe aux bas mots une centaine de cultivars (variétés cultivées) de laurier-rose, chacun ayant une résistance au froid propre. Le plus résistant au froid ('Villa Romaine') par exemple est totalement intact (jeunes feuilles et pousses incluses) à -10°C en pointe (= pas pendant des heures), avec dégel en journée, en situation exposée et après un été chaud (bon aoûtement du bois). Le pépiniériste Olivier FILIPPI est spécialisé (entre autres) dans le genre. Les groupements végétaux spontanés (pas une ou quelques espèces isolées, encore moins cultivées) sont au contraire d'excellents indicateurs climatiques sous réserve de considérer l'ensemble des conditions stationnelles (substrat, exposition, historique...). Par exemple, le laurier-rose est une plante typique du groupement végétal des ripisylves des oueds thermo-méditerranéens... ! Extrêmement rare en France, les plants spontanés sont intégralement protégés.

100% d'accord avec Dan, quelques oliviers incontestablement plantés ne sont pas marqueurs d'un climat mais juste d'une relative douceur. Il existe autour de ces lacs des stations bien connues d'espèces d'affinité méditerranéenne, finalement assez banales car la plupart sont également présentes dans tout le Sud voire l'Ouest du pays en situations localement chaudes et/ou douces. D'ailleurs, ce sont surtout la pente, l'exposition et le substrat qui jouent ici, pas la présence d'un lac.