Boomslang47

Merci beaucoup pour cette réponse tout simplement parfaite !

Merci pour cette fiche qui me fait découvrir ces advections froides hallucinantes : elles peuvent dépasser l'Equateur et remonter jusqu'où vers le nord ?

Si, et parmi les arbustes les plus résistants à la sécheresse.

Désolé de mon ignorance, mais je débarque sur ce sujet : Quels cataclysmes ? De simples coups de foudre là où il n'y en a "jamais" eu ?

Bonjour à tous, Je ne comprends pas l'extrapolation des lignes au niveau des Pyrénées, qui doivent par nature être plutôt continentales. Du côté de Perpignan, la ligne est certainement mal placée. Pour affiner, je serais curieux de voir les valeurs de Saintes, Cognac ou Angoulême : il est fort probable que Limoges soit un isolat < 0,90. Prendre en compte le nombre moyen de jours sans dégel modifierait sûrement cette carte, car à valeur d'ICA sub-égales, leurs nombres peuvent varier de 1 à 20 !

Au niveau végétation, le dernier ouvrage d'un phytogéographe reconnu (en fait, la reprise de sa thèse de doctorat, http://www.sbco.fr/dupont/) étudie de manière exhaustive la répartition de toutes les espèces atlantiques et proches. Il considère que la limite précise du domaine Atlantique sur le littoral portugais est assez progressive, centrée sur Aveiro, Il suit précisément Ozenda (1994), qui place la limite nord de l'étage thermoméditerranéen autour de la lagune de Setubal.

Dann, je n'ai vu de telles inversions d'étages dans aucun ouvrage spécialisé.

Mont Bouquet : 38 jours >30°C à 600m d'altitude, c'est vraiment énorme et déjà beaucoup plus que la moyenne climato de pour ainsi dire toutes les stations de plaines hors domaine méditerranéen, et même plus que la plupart les stations côtières méditerranéennes. Ceci dit, 2015 a été très chaude et il faudrait une carte nationale pour bien comparer.

Bonjour, Il n'existe pas une carte de France de la date moyenne de cette valeur ?

Bonjour à tous, Dans le Sud-Ouest intérieur, l'arbousier est localisé sur certains coteaux acides ou calcaires décalcifiés en surface le long de la Garonne, à la pointe est du massif des Landes de Gascogne et parfois aussi subspontané autour des villages où il est couramment planté. Autour de chez moi, j'en connais même quelques pieds ou petites populations isolé(e)s sur des coteaux calcaires sur lesquels la décalcification n'est pas franchement évidente au niveau floristique. Pour ce qui est du Lauragais, je ne connais pas ce coin et ne peux donc pas en parler.

Elle a quoi de particulier cette forêt domaniale ?

Dann, je ne voulais en fait comparer que les stations côtières du littoral méditerranéen, pas les stations des marges continentales comme Carcassonne. Avec toutes les particularités que cela engendre, il me semble peu judicieux de comparer des stations côtières avec des stations déjà nettement "continentalisées", d'où l'idée de comparer avec la côte nord du Portugal en marge du climat méditerranéen. Pour moi aussi, "sub-" est par définition hors du domaine (ici, méditerranéen), tout comme le "laté-", et contrairement au "supra-" qui est inclu.

Et bé, quelle histoire pour 200 heures de soleil en plus ou en moins... Même en étant optimiste, on reste encore au moins 200 heures en-dessous des ensoleillements que connaissent les plus sombres stations du littoral méditerranéen (on revient un peu au sujet initial...). Avec des intensités solaires moindres (cf. Solargis & co), des étés avec des températures inférieures d'au bas-mots 5°C et des sécheresses a minima deux fois moins intenses et longues, cette tendance climatique certes indiscutable reste néanmoins vraiment légère et extrêmement localisée sur une étroite bande littorale, qu'il faudrait peut-être comparer plus judicieusement avec la côte nord-ouest du Portugal.

Les plantes cultivées ont un intérêt phytogéographique assez limité, et encore uniquement lorsqu'elles se naturalisent... Il faut pour cela qu'elles réussissent à produire en masse des graines viables qui réussissent à germer seules, ce qui n'est apparemment pas le cas des espèces exotiques que vous citez. Il faut ensuite que les jeunes pousses soient concurrentielles par rapport à la flore spontanée. Le chêne vert est probablement l'espèce d'origine méditerranéenne la moins exigeante qui soit et donc un marqueur relativement mauvais. Ne pas confondre spontanéité et naturalisation : le chêne vert n'est pas spontané à Saint-Malo, il y est naturalisé depuis longtemps. Les cigales sont aussi assez banales dans les Landes de Gascogne et sur de nombreux coteaux du Sud-Ouest même sans un seul chêne vert. En populations denses, certaines espèces me paraissent un excellent marqueur (meilleur que la flore spontanée même) très sensibles aux microclimats et aux variations climatiques sur quelques années de part leurs grandes mobilité, fécondité et exigences thermiques. Quelles espèces subtropicales ? Dann va faire des bonds... Le pin maritime est une essence méditerranéo-atlantique parfaitement à sa place sur la côte atlantique, tout comme la grande fougère osmonde royale, espèce sub-cosmopolite présente depuis les montagnes tropicales jusqu'au Québec ou en Ecosse : http://linnaeus.nrm.se/flora/orm/osmunda/osmun/osmuregv.jpg. Il est vrai qu'elle est rarement aussi développée que dans les sous-bois marécageux acides des Landes de Gascogne où les conditions paraissent parfaites pour elle. EDIT : il a finalement répondu avant moi. Le pin maritime sous sa forme mésogéenne est quand même globalement assez commun et localement abondant en Méditerranée (FFF tome 3), mais comme il est calcifuge et effectivement non xérophile, il est absent de beaucoup de régions calcaires ou trop sèches.

http://www.ltrr.arizona.edu/kkh/climate/trewartha_maps.htm

Merci Dann. Pour le Csc, c'est uniquement dans la classification personnelle de ce site : http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/classification-fantomon.php ; c'est parfois un peu long à s'afficher.

D'après sa propre classification (certes pas parfaite non plus... ), Solenn classe Noirmoutier et Pornic en "Csc", ce qui est déjà une meilleure prise en compte de la fraîcheur relative de ce climat. Quelques éléments chiffrés qui illustrent très concrètement l'écart entre les deux zones littorales ; sur la côte Atlantique centrale : - concernant la chaleur, il y fait environ 30 à 60 jours de moins par an : http://www.meteopassion.com/jours-de-chaleur.php ; - concernant l’ensoleillement, il manque au moins 300 heures par an : http://www.meteopassion.com/ensoleillement-annuel.php ; - concernant les jours sans soleil, il y a une quinzaine de jours de plus : http://www.meteopassion.com/jours-sans-soleil.php ; - concernant les jours de précipitations, il y en a au moins deux fois plus : http://www.meteopassion.com/jours-avec-precipitations.php. Mais il y existe néanmoins une certaine sécheresse estivale, souvent plus courte et surtout de beaucoup plus faible ampleur que n'importe où en zone méditerranéenne, mais quand même suffisante pour favoriser une végétation spontanée particulière sur les sols les plus filtrants. Et pour quelqu'un qui souhaite vivre en harmonie avec la Nature, ça me parait important. Cette sécheresse estivale relative existe aussi jusque dans l’extrême sud de la Bretagne mais la végétation spontanée est de moins en moins marquée en remontant vers le nord depuis la Charente-Maritime, et Noirmoutier est un seuil pour plusieurs espèces (ciste à feuilles de sauge...).

Il existe une tendance indiscutable sur plusieurs critères climatiques et donc une réalité tangible, les avis divergent surtout sur les seuils nécessaires pour faire entrer tout ou partie de ces zones dans le csb et jusqu'à quel point on peut les comparer avec les zones totalement méditerranéennes comme la Côte d'Azur. La végétation spontanée témoigne également de cette particularité puisque un certain nombre d'espèces botaniques considérées comme méditerranéennes possèdent quelques stations le long de la côte atlantique, avec un maximum de diversité en Charente-Maritime. Si Dann passe par là, il t'expliquera tout ça bien mieux que moi et avec moult détails.

Oui, ces quelques spécimens ne sont certainement pas plantés là mais sont néanmoins très vraisemblablement échappés de plantes cultivées à proximité immédiate dans le village, et rien que ce fait mérite quelques investigations climatiques supplémentaires. Les aires de répartition indiscutablement spontanées du chêne vert et du romarin, espèces parmi les plus cultivées de France, s'arrêtent plusieurs centaines de kilomètres au sud ou au sud-ouest. Merci pour le lien indiquant les espèces spontanées, principalement herbacées mais qui sont en effet remarquables. Le micro-climat doit être bien marqué.

Espèces méditerranéennes plantées ok, mais en spontanées, il y a quoi ? Peut-être Rhamnus alaternus ? Les robiniers toujours bien en feuilles indiquent à coup sûr qu'ils n'ont pas encore subi de gelées. Les vieilles feuilles de chêne sont bien plus résistantes.

Ah très intéressante cette étude, et assez effrayante aussi je trouve : un bon gros biais dès la prise de mesure, ce n'est pour le moins pas très sérieux.

Oui, merci pour les données. J'ai répondu un peu trop rapidement car les petits réclamaient leur histoire du soir.

Désolé mais en toute rigueur non, on ne peut rien "noter", car les périodes ne sont vraiment pas identiques et celle de Castres est trop courte. A la limite, il faudrait restreindre les jeux de données à la seule période commune aux 2 stations, mais de toute façon, en dessous de 30 ans, ça reste plutôt approximatif.

Non, quand même, il ne doit pas y avoir grand monde pour argumenter sérieusement une telle position.

Il me semble que par rapport à l'olivier ou au palmier-dattier, l'aire où le cocotier survit sans fructifier est beaucoup plus limitée. Je ne suis pas sûr qu'il existe une barrière géographique aussi franche entre les espèces d'origine tempérée et les tropicales, j'imagine qu'il y a des espèces bien à cheval sur ces limites dans les tempérées puisque ce sont les tropicales qui la définiraient. Je n'ai pas cherché d'exemple. Oui, le cocotier est spontanément une espèce des sables côtiers, il n'est présent dans l'intérieur que planté par l'Homme, sur l'ensemble de son aire. Il semble que le sud intérieur de NC et l'île des Pins fassent réellement partie de l'aire de fructification possible et non d'une limite à conditions particulières. Il doit certainement exister une variabilité au sein des innombrables cultivars. Pour l'aire d'origine du palmier-dattier, la désertification progressive du Sahara brouille les pistes, mais il ne semble pas qu'il y ait été spontané, son origine probable serait plutôt au Moyen-Orient.