Dionysos

Oui, je suis d'accord avec toi, la station de Lyon Bron n'est pas concernée par mes doutes La txx des années 1940 est un 39,7° en 1947 C'est tout à fait plausible et cohérent, d'autant plus que l'été 1947 était le plus chaud des années 1940 (et même le plus chaud du siècle il me semble) Le problème de Keraunos, c'est qu'ils rassemblent toutes les données MF qui "traînent" dans les archives, sans tri (mais bon, c'est déjà en soi un boulot énorme ...) La station IC de SMH (créée fin 2003) , parfois décriée par certains, a des valeurs sûrement moins incohérentes que certaines vieilles valeurs MF ...

Salut, Dans mon jardinet, et dans le parc de la copro, la végétation est incontestablement en avance par rapport à l'année dernière Mais bon, l'année dernière, il y avait eu vraiment très peu de soleil en début d'année ... (et jusqu'en juin d'ailleurs, c'était le 1er semestre le moins ensoleillé depuis 2008 ...) Par rapport à 2005, je ne sais pas, cette fois-ci il n'y a pas eu de neige, donc forcément il n'y a pas de dégâts ... Sinon, journée presque aussi sombre qu'hier, bien que moins arrosée globalement. La pluie s'est arrêtée dans l'après-midi, il y a même eu un timide et furtif rayon de soleil ... mais la pluie a repris en suite ... Tx autour de 10-11°, actu 7°

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En regardant les données de Keraunos, je tombe sur un 44° fin juin 1941 à Annecy 😉 Et ce n'est pas une erreur de frappe du site, car il y a aussi un 41° en 1942 ... Euh, bon, je veux bien, mais la station actuelle MF de Meythet existe depuis 50 ans environ, elle n'a jamais atteint ne serait-ce que 40° ... (ni en 2003, ni en 2023, ni aucune autre année) Les 30° de Paris en avril 1949, c'est toujours le record Bon, soit, pourquoi pas, mais il a fallu attendre presque 70 ans pour retrouver une tx s'en approchant un peu en avril (29,2° en 2018) Je me demande si ces anciens records, notamment de chaleur, sont bien fiables ... Est-ce que les capteurs étaient bien protégés du soleil ? est-ce que le matériel était de qualité irréprochable ? Je ne conteste pas qu'il y ait pu y avoir une série d'étés chauds dans les années 1940, mais j'ai des doutes sur les niveaux de température soi-disant atteints par les stations, ou au moins certaines , au regard des normes de mesure actuelles Edit : certains disaient sur le forum qu'aucune station MF n'avait jamais atteint 40° dans la cuvette grenobloise ... Ce n'est plus le cas désormais puisque la station du CEA a enregistré une tx journalière de 41° (et une autre de 40°) lors de la canicule d'août 2023. Mais s'il a vraiment fait 44° à Annecy le 21 juin 1941 (j'en doute fort), je n'ose même pas imaginer la température qui aurait été mesurée le même jour dans la cuvette grenobloise ... 🤣😂😅

Nous, dans la copro, le chauffage est désormais coupé tous les ans le 1er avril ... Mais on voit bien que c'est trop tôt, chaque année il y a au moins une période, plus ou moins longue, où il faut allumer le chauffage d'appoint Cette année, la 1ère quinzaine d'avril a été très clémente, mais hier et aujourd'hui, avec une tx de 10 ou 11° sans soleil, obligé d'allumer le chauffage d'appoint, pas le choix. Edit : ou alors il faut avoir une isolation "top niveau" comme @Tempo ... 😉

Pluie ininterrompue ici depuis 25 heures consécutives ... On en est à 40 mm environ depuis le début de l'épisode Température en baisse, autour de 7° actuellement 18° ce matin au réveil dans l'appart (qui n'est plus chauffé depuis le 1er avril)

Après, en hiver, en conditions anticycloniques, le secteur de Meylan n'est pas forcément le plus favorisé ... Car s'il y a du stratus au petit matin, il commence presque toujours à se dissiper par l'ouest de la cuvette (Fontaine, Seyssinet , Saint-Martin le Vinoux), les grisailles sont souvent un peu plus tenace côté est, car le secteur est moins aéré ....

La température a tout de même atteint 18° à Montpellier, avec environ 2h de soleil au total (par petits bouts ...) Ici, pluie continue depuis 5h00 ce matin, dans une ambiance fraîche, mais pour l'instant pas catastrophique pour la saison ... (tx 11°) total provisoire journalier 17,6 mm

Pour revenir sur le département de la Dordogne, le chêne vert y est surtout abondant dans les environs de Sarlat (au sud-est de Périgueux) Le nom de "Périgord Noir" donné à ce secteur, vient précisément de la présence de chênes verts ( et le fait que cela ait donné le nom au secteur prouve que cette implantation est assez ancienne) Après, on est sur des terrains calcaires, ce qui doit jouer en partie dans l'implantation locale de ces chênes verts

On dit exactement la même chose 😉 Le climat sera "méditerranéen" au sens purement scientifique du terme , mais l'insolation ne sera pas celle du pourtour méditerranéen ... (puisque tu parlais d'éructer de plaisir, généralement ce qui fait rêver le français moyen dans le climat du pourtour méditerranéen, c'est précisément l'insolation ...) Marginal, mais je me souviens qu'il y a quelques années , sur mois glissant à cheval sur juin et juillet, l'insolation de la station de Caen-Carpiquet était parvenue à dépasser (de peu) celle de Montpellier-Fréjorgues ! (les forumeurs normands en avaient assez parlé ...) Evidemment, ça suppose que cette période de l'année soit très anticyclonique dans le nord de la France, ce qui est loin d'arriver tous les ans ...

Oui, le coin le plus ensoleillé, c'est La Tronche-Corenc et le centre ancien de Grenoble au pied de la Bastille, côté quartier Saint-Laurent A mon avis, une station située au sommet ou sur les pentes de la Bastille donnerait le meilleur ensoleillement possible pour la cuvette (c'est d'ailleurs là qu'on trouve une végétation naturelle avec quelques affinités méditerranéennes, et qu'on entend le plus de cigales en été)

J'ai visité le site de Kéraunos, énorme travail, chapeau à eux. Par contre, attention, encore une fois, les vieux "records" sont à prendre avec beaucoup de prudence et de recul. exemple : 44° à Annecy le 21 juin 1941 ! ? ! Sachant que la station MF actuelle de Meythet n'a jamais atteint 40° (même pas en 2003 ni 2023), il y a de quoi être sceptique ... 😉

Sur 1991-2020, la normale d'insolation annuelle de Montpellier est de 2706 h. Il y a mieux évidemment en zone méditerranéenne, mais il y a aussi moins bien (Nîmes et Perpignan sont en-dessous, par exemple) Le mois de décembre 2024 était très anticyclonique Donc la zone méditerranéenne a fait le plein de soleil, jusqu'à 190 h à Saint-Auban, 170 h à Montpellier (valeurs au-dessus de la normale de décembre de ces stations) C'était plus compliqué sur le littoral du Centre-Ouest, où il y a eu quelques belles journées, mais aussi des journées de stratus anticyclonique persistant (ce qui est inconcevable en climat méditerranéen)

Tu as probablement raison sur le plan purement scientifique mais attention avant d'éructer de plaisir, ça ne restera pas tout à fait à l'image que le commun des mortels français se fait du climat méditerranéen ... 😉 Les étés du littoral de Biscarosse à Quiberon seront méditerranéens tôt ou tard (vu que c'est surtout en températures qu'il en manque un peu actuellement, et comme elles ne cessent d'augmenter ...) Mais le compte n'y sera certainement pas en terme d'insolation annuelle, et tout particulièrement d'insolation à la "mauvaise saison" (au sens large) Pour rappel, sur le mois de décembre 2024, l'insolation allait (grosso modo) du simple au double entre La Rochelle et Montpellier ...

D'après météo Grenoble, dans la cuvette le dernier gel en mai répertorié est un -0,6° le 6 mai 1979 (presque la même date qu'Aubenas 😉 ) A Saint-Geoirs, il y a quelques gels en mai plus récents mais ça reste bien rare globalement (11 gels en mai en 52 ans, répartis sur 8 années différentes seulement ...) Pour revenir à mon jardin, mes pittosporums poussent à vitesse grand V, mais j'espère qu'ils n'oublieront pas de me faire quelques belles fleurs (ils avaient été assez avares l'année dernière) mon mimosa a fait une très belle floraison, qui a bien duré, mais pour l'instant il ne met pas de nouvelles pousses ...

Oui, je répondais par une boutade au post de @Claude33, qui était lui même sur le ton de la plaisanterie 😉 (et également pas de la climatologie mais de la linguistique)

Pour le coup, je ne pense pas qu'on utilise "péguer" à Grenoble 😉 Péguer vient de l'occitan (c'est un mot bien connu et employé en Lozère, où mon père est enterré) Par contre, "août" serait peut-être pas mal A Grenoble comme en Lozère, il se prononce "out" alors qu'il me semble que dans la moitié nord du pays on ne prononce pas le t final (la prononciation officielle française/parisienne est d'ailleurs "ou" )

Joli mois de mai à SMH : La végétation est clairement en avance par rapport à l'année dernière. Mais les allergiques au pollen de mon espèce souffrent un peu par contre en ce moment ... La pluie arrive dimanche.

Pour l'ensoleillement, on me demandera pourquoi j'utilise les données de Saint-Geoirs et pas d'une autre station qui serait plus proche de Grenoble et en donc en théorie plus juste ... Tout d'abord , il n'aura échappé à personne que Grenoble est située dans un environnement très montagneux, où donc l'exposition d'une station a une importance considérable, bien plus que dans les régions de plaine. 2 stations hypothétiques qui seraient situées l'une à La Bastille et l'autre dans le centre de Sassenage, par exemple, auraient , sur l'année, un écart très conséquent d'ensoleillement Ecart dû non pas à la météo, mais aux expositions et masques respectifs. A noter que le centre ville de Grenoble a le meilleur ensoleillement possible dans la cuvette , car situé au pied des pentes sud de la Bastille , mais il n'y a pas de station à cet endroit .. Il existe bien une station MF à proximité de Grenoble, celle du Versoud Mais elle a des données très parcellaires ( elle ne mesure d'ailleurs plus l'insolation actuellement) Ce qui conduit à des "normales" on ne peut plus douteuses (source IC) 1925 h, au premier abord, ça pourrait sembler pas totalement incohérent, sachant que la station du Versoud n'a pas une orientation idéale, et elle souffre d'un certain masque montagnard, qui lui fait perdre de l'insolation par rapport à Grenoble ville Mais, dans les détails, on voit bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas avec ces données : si on compare avec les données de Saint-Geoirs, l'insolation de juin serait monstrueuse , celle de juillet par contre bien faiblarde ... Septembre serait plus ensoleillé qu'à Saint-Geoirs , malgré le masque ... Les normales des mois sombres paraissent plus cohérentes (si on tient compte du masque de la station) , mais comme les anomalies portent sur les mois à plus forte valeur absolue, autant dire que cette normale annuelle n'est pas fiable du tout ... Edit : en fait pour station MF de Grenoble Versoud, il n'y a pas 30 ans de données complètes consécutives ... Donc cette normale n'a aucune valeur scientifique.

Ton raisonnement se tient sur le plan purement scientifique, et je comprends ta démarche intellectuelle. Mais pour mesurer le climat de Lyon, quoi de plus précis qu'une station située sur la commune de Lyon ? La station de Lyon Bron n'est pas n'est pas située sur la commune de Lyon, mais par contre la station de Grenoble-CEA est bien située sur la commune de Grenoble. Elle reflète donc bien le climat vécu par les Grenoblois, fut-il "faussé" par l'ICU. Inutile de préciser que cette station rentre aussi dans la catégorie que tu as évoquée, ses températures moyennes étant encore supérieures à celles de Lyon Bron ... Pour exemple, en 2024, année pourtant pas la plus chaude (en France) de ces dernières années , il y a eu 6 mois avec tm > 14° ... (de mai à octobre inclus) Mais c'est pas Byzance pour autant : les Grenoblois sont nombreux à se plaindre de leur climat : certains trouvent qu'il fait trop chaud en été, d'autres (ou parfois les mêmes) qu'il fait trop froid en hiver, ou qu'il pleut trop, etc . Moi qui m'intéresse de près à la météo, je sais pourtant que notre climat n'est pas le plus désagréable de France, loin de là.

Oui, lors de la canicule d'août 2033, Annecy a culmine au même niveau que Saint Geoirs, alors que la station de Meythet est 100 m plus haut en altitude que Saint Geoirs. Et que dire des fameux -27° de janvier 1971 alors que la (défunte) station d'Eybens n'était descendue qu'à -21° (pourtant, il y a 50 ans, l'ICU était bien moins prononcé dans la cuvette ...)

@dann17, lors de la fameuse canicule d'août 2023, la station de Grenoble Saint-Geoirs a culminé à 38,6° ... Lors de cette même canicule, toutes les stations de la cuvette ont enregistré au moins 1 tx journalière au-dessus de 40°, voire plusieurs pour certaines. Qu'il s'agisse d'ailleurs de stations MF (ex CEA, Varces), IC (ex SMH) ou Romma (ex Vizille, Isles du Drac ...) Soit toutes ces stations sortent des valeurs erronées (mais alors soit la cuvette grenobloise a vraiment pas de chance, soit les 3/4 des stations françaises sont douteuses ...) Soit la cuvette est "naturellement" plus chaude que Saint-Geoirs Soit c'est l'ICU Après, n'importe qui habite le Sud Isère sait bien que l'été il fait (sensiblement) plus chaud dans la cuvette grenobloise que dans la plaine de Bièvre ... (mais quelle est la part de "naturel" et d'ICU, ça ...)

Oui, l'ICU fausse clairement la perception des choses Ce matin, la tn était de -1,1° à Saint-Geoirs et ... 6,6° à Grenoble-CEA (MF) ... (la station de SMH réputée descendre plus bas que le CEA le matin, mais monter plus haut en été, affichait tout de même une tn de 5,2°, loin là aussi des -1,1° de Saint-Geoirs ...) Bien sûr, là c'est un cas extrême, mais , par exemple, sur le mois de mars 2025 , il y a 3,7° d'écart entre les tnm de Saint-Geoirs et CEA, et 2,2° d'écart entre les txm ... Mais c'est le reflet de la réalité vécue par les habitants, même si cette réalité est l'effet d'un phénomène qui n'est pas "naturel" ...

Les villes "les plus pluvieuses", ça ne veut rien dire du tout ... Déjà , il faut savoir de quoi on parle ... De nombre de jours de pluie dans l'année ? De quantités de précipitations annuelles ? Car la liste n'est pas la même dans les 2 cas Et puis, on imagine des villes "à fuir", dans lesquelles les habitants passeraient leur temps trempés sous des parapluies, avec un ciel éternellement gris alors que la réalité est tout autre. Car les villes "les plus pluvieuses" ne sont pas nécessairement les moins ensoleillées Puisqu'elles sont mises ici en avant, Annecy, Chambéry et Grenoble ont toutes les 3 des insolations annuelles proches ou au-dessus de 2000h. Alors que les villes françaises les moins bien loties sont autour de 1500 ou 1600h annuelles ... Annecy, Chambéry et Grenoble sont des villes alpines. En été , par exemple, une journée chaude et ensoleillée peut se terminer par un orage de soirée ou de nuit. On peut très bien avoir lors un cumul journalier de 10 mm ou 20 mm (voire plus) avec une insolation journalière de 10h ... Les deux ne sont absolument pas incompatibles. A contrario, en hiver , une période anticyclonique totalement sèche de 10 jours ou plus n'est absolument pas une garantie de beau temps, elle se révèle même souvent épouvantablement grise dans la moitié nord du pays. Ce qui est très rarement le cas dans les Alpes, même à basse altitude.

Poursuite du grand beau temps, ça en deviendrait presque monotone 😉 Bon, je vais pas le cacher, la copro ayant coupé le chauffage le 1er avril, cette météo fait plutôt mon affaire ... (d'autant plus que je suis orienté plein sud) On note quand même une basse continue de la tx depuis le pic de samedi dernier (le "jour de chaleur" avait été raté de peu) Les tn baissent aussi mais restent de bon niveau dans la cuvette, par contre la station de Saint-Geoirs a enregistré 2 jours de gel consécutifs ... (petits gels, ceci dit)