tim84

Débat intéressant et assez complexe. Je suis tout à fait d'accord le fait que le risque météorologique mal perçu/compris en France métropolitaine contrairement au DOM/TOM ou à d'autres pays, je ne reviendrai pas dessus. Je voulais simplement rajouter qu'il ne faut pas oublier qu'on parle bien d'une vigilance météorologique. On peut prévoir des intensités/quantités de pluie, mais la réaction locale des sols est très difficile à évaluer... Pour exemple, entre hier et aujourd'hui c'est près de 300mm qui sont tombés en 24h sur la Haute-Corse, avec jusqu'à 198mm en 2h. Le Fium Alto serait monté de plus de 2m50 en 15min .... Ces seuils sont proches (voire même parfois supérieurs) à ceux qui ont été atteints sur l'Aude lundi dernier. Pourtant les conséquences et les pertes humaines ne sont à priori pas comparables, et personne n'a remis en cause la vigilance orange... Certainement car la zone est moins peuplée et moins urbanisée (je ne connais pas le coin à vrai dire). Je pense donc qu'il y a un décalage entre vigilance météorologique et vigilance "conséquences terrain". Plus généralement, dans le cas d'épisodes méditerranéens, je ne vois pas comment faire du rouge d'anticipation. Le rouge est émis en fonction des conséquences sur place. Un oeil sur twitter, l'autre sur le radar, les oreilles attentives aux remontées terrains et le doigt sur la gâchette prêt à lâcher le rouge : c'est je pense la meilleure chose à faire avec la forme de la vigilance actuelle en France et dans le cas d'épisodes méditerranéens. En revanche, pour d'autres phénomènes dangereux, comme le vent par grosses tempêtes hivernales par exemple, le rouge peut être sorti plus "facilement". Les conséquences terrains sont plus "homogènes" et couvrent des espaces souvent plus vastes.

Deux autres Tx>40°C de la journée : Montclus score un 40,6°C à 15hUTC. Même tarif pour Chusclan !

Effectivement, on a reçu un 41.3°C à Béziers-Courtade juste avant avant l'orage ... Le capteur de température est en classe 4 pour info (https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees_publiques/fiches/fiche_34032002.pdf)

Concernant le département de la Gironde, voici ce qui est dit dans le bulletin de vigilance : "Les systèmes se sont mis en place et se rejoignent. Les orages actifs gagnent toute la zone, en épargnant l'ouest de Landes et de la Gironde." Voici maintenant l'image radar : Donc rien de surprenant ... En fait, ce qui nous a poussé à placer ces départements en vigilance c'était les cumuls de pluie envisagés sous les cellules ... Vu la faiblesse du flux au moyen étage, on savait qu'on allait avoir à faire à des cellules très peu mobiles et très pluvieuses...

Les site a été conçu pour les pilotes et autres usagers de l'aéronautique. Mais l'inscription est gratuite et ne nécessite pas de renseigner son numéro de licence. Il y a beaucoup de parapentistes, de pilotes de planeurs et de pilotes amateurs en général qui sont inscrit sur le site sans avoir renseigner leur numéro de licence d'ailleurs !

Bonjour, Vous pouvez vous inscrire sur Aeroweb, le portail aéronautique de Météo-France : https://aviation.meteo.fr/login.php Vous y trouverez, entre autres les GAFOR, les METAR, les TAF, les TEMSI ainsi que les SIGMET ! Si vous voulez des précisions sur ces produits, n'hésitez pas à me contacter, je travaille à Météo-France Toulouse pour la prévi aéro ! A bientôt.

On parle beaucoup de la neige, mais attention également au vent et aux vagues/submersions dans ce type de configuration ! Le dernier run de GFS doit d'ailleurs donner des sueurs froides aux Charentais ... 8 ans presque jour pour jour après Xynthia, GFS nous sort du 975hPa sur le Golfe de Gascogne et un creusement et une trajectoire dépressionnaire assez similaire à Xynthia justement ! Bien que la trajectoire et l'intensité puisse encore changer, on suivra de près la situation sur le littoral en terme de vent et de vagues/submersions... Les coefficients de marée seront autour de 109-110 début Mars !!

Bonsoir, Les cartes que nous mettons à disposition sur l'extranet sont les mêmes que celles diffusées par Infoclimat ou Météociel. Seules les couleurs changent ... Pas les valeurs ! Donc non la masse d'air n'est pas "moins froide" sur les cartes Météociel... La bulle à -18°C que vous citez n'atteint pas la France ! Ni sur Météociel, ni sur l'extranet.

Bonjour, Dire qu’il faudrait revoir les prévisions de verglas c’est quand même un peu vaste … Sachez tout de même qu’il y a de nombreux projets de recherches autour de ce sujet à MF, que les techniques de prévisions évoluent et que NON le lancement de la vigilance n’est pas devenu quelquechose d’aléatoire ! Pour tenter de vous convaincre, voici un petit de l'art des phénomènes glissants à MF : On commence par distinguer deux grandes "familles" de phénomènes glissants. Il y a ceux qui sont issus de perturbations méridiennes, associés à de faibles redoux en altitude ayant du mal à déloger l'air froid de basses couches. Les épisodes associés sont plutôt durables, contrairement à ceux associés à la deuxième famille de phénomènes glissants. Ces derniers sont eux issus d'une perturbation atlantique, souvent accompagnés d'un radoucissement plus marqué et donnant lieu à des épisodes généralement brefs. Parmi les deux exemples que vous citez, celui du 3 décembre (à gauche) appartient clairement à la première catégorie tandis que celui de dimanche dernier (à droite) appartient à la deuxième catégorie. Une simple carte de ThetaE à 850 hPa suffit à discriminer ces deux épisodes : Une fois cette analyse effectuée, on distingue encore deux types de phénomènes glissants : La pluie verglaçante (ou pluie surfondue) et la pluie sur sol gelé. On a souvent tendance à confondre les deux étant donné que dans les deux cas, les gouttes se congèlent en touchant le sol, mais il y a une petite subtilité entre ces deux phénomènes. Dans le cas de la pluie verglaçante, les gouttes de pluie sont dans un état métastable au cours de leur chute (état de surfusion : eau liquide mais T<0°C) alors que dans le cas de la pluie sur sol gelé, les gouttes d'eau restent dans un état stable (eau sous forme liquide avec T>0°C). Cette distinction est très importante, puisque dans le cas de la pluie sur sol gelée les traitements préventifs utilisés par les exploitants des routes sont plus efficaces que pour la pluie verglaçante. Conséquence au niveau de la vigilance : on aura plus de facilité à lâcher un VO pour un phénomène de pluie sur sol gelée que pour de la pluie verglaçante, car l’action des exploitants des routes sera plus pertinente. Cela ne veut pas dire que la VO est uniquement lancée pour de la pluie sur sol gelée et pas pour les pluies verglaçantes, on est bien d’accord ! Car évidemment, la durée ainsi que le jour et l’heure du phénomène glissant vont influencer un passage en VO. Bien maintenant qu’est-il de la pratique ? Comment fait un prévi pour distinguer pluie verglaçante et pluie sur sol gelée? Eh bien la discrimination entre ces deux phénomènes réside essentiellement dans l’aptitude de la pellicule froide de basses couches à résister à l’air chaud. Plus cette dernière sera épaisse, plus les gouttes d’eau passeront du temps dans cette couche et plus elles seront susceptibles de passer dans un état métastable ⇒ pluie verglaçante. Plus la couche sera mince, plus les gouttes d’eau resteront dans la tranche positive longtemps ⇒ Pluie sur sol gelé. Maintenant, reprenons à nouveau les deux exemples précédents : Pour la situation du 3 décembre, nous sommes en flux de nord avec une perturbation méridienne qui se déplace lentement laissant entrevoir des RR durables. L’invasion d’air doux est peu marqué favorisant le maintien d’une pellicule froide là aussi durable. Les profils verticaux montre également une invasion d’air doux peu épaisse et proche du sol (cf RS), ce qui place cette situation dans le schéma conceptuel de la pluie sur sol gelé. Ces profils se maintenait toute la nuit et le lendemain, suggérant une activité persistante. Pour la situation de dimanche dernier, le flux est beaucoup plus rapide et orienté à l’ouest. L’invasion d’air chaud est bien marquée et semble tout détruire sur son passage. Les RS en Alsace suggèrent une invasion d’air chaud plus élevée et plus massive que dans le cas précédent, laissant cette fois-ci penser à un phénomène de pluie verglaçante ponctuel, précédant l’arrivée d’un air vraiment plus doux à tous les niveaux. A noter aussi la turbulence associée au fort vent de basses couches, orienté sud. Ce processus de turbulence a tendance a homogénéiser la masse d'air sur la verticale et à dissiper le "nez" chaud plus facilement par flux de sud-ouest. D'ailleurs, ces profils étaient vraiment transitoire. Placez-vous désormais à la place d’un prévisionniste … Laquelle de ces 2 situations attire davantage votre attention du point de vue de la vigilance ? Alors oui, la prévision de phénomènes glissants est souvent délicate et compliquée et il peut y avoir des ratés. En attendant, les schémas conceptuels et l’expertise humaine sont souvent plus pertinents que les sorties brutes de modèles ou même qu’une mise en vigilance aléatoire comme vous dites.

La seule station qui mesure une hauteur de neige pour le 08 c'est celle de Charleville Mézières. C'est une mesure automatique, qui comporte malheureusement son lot d'approximations. Quoiqu'il en soit, on raisonne en terme d'occurence de neige, la moyenne climatologique (1981-2010) est de 17,96 jours par an. Depuis 2010 à aujourd'hui, cette moyenne est de 18,85 jours ... Rien d'anormal de ce côté là. En terme de quantité de neige, et avec toutes les précautions qu'il convient de prendre avec ce genre de capteurs, le nombre de jours avec une hauteur supérieur ou égal à 5cm, étaient en moyenne de 7,5 jours par an. Depuis 2010 à aujourd'hui, ce chiffre est en moyenne de 7 jours par an. Oui il y a une légère baisse, certainement due aux années 2014, 2015 voire même 2016, mais rien d'anormal là non plus. Votre impression de baisse du nombre de jours avec quantité de neige >5cm doit certainement venir de votre ressenti des 3 dernières années. Je ne pense donc pas qu'il soit nécessaire de modifier les seuils de VO sur la base des 3 dernières années. Il faudrait vraiment un signal climatologique plus marqué et qui dure plus que 3 ans ...

La perception humaine est l'ennemi de la climatologie. Pour vraiment se faire une idée, mieux vaut consulter une base de donnée climatologique. Si j'ai le temps demain, j'essaiera de voir du côté des archives de MF et je ferai un post pour confirmer ou infirmer tes propos. On pourra ensuite débattre d'un éventuel changement des seuils de neige .

Bonjour, Plusieurs éléments de réponses : 1) Pour aujourd'hui, entre 5h et 8h, le METAR de Lille et les obs participatives MF indiquait encore des chutes de neige (certes des intensités moindres que la veille mais quand même). Pour la suite, on sait qu'au lever du jour les températures sont encore très basses et certains routes peuvent encore être glissantes ... Par ailleurs, le fait de garder un département en VO implique pas mal d'actions de la part des autorités locales (astreintes pompiers, interdiction de circuler pour certains véhicules, etc ....). Hors ce matin, la circulation était encore très difficile sur certains axes des Hauts de France et les transports scolaires étaient suspendus sur la région. Par soucis de sécurité, et de cohérence, il ne servait à rien de se presser et d'enlever tout le monde à 6h. Attendre 10h était une bonne décision. 2) En ce qui concerne l'épisode de Dimanche. En copiant votre texte et le texte associé à la VO (02-59 et 62), il y a quand même quelques similitudes : " Vous : "Ca s'est soldé avec 3-4 cm près des frontières des départements mis en VO (la pluie a rapidement concerné le sud de ces mêmes départements, n'amenant qu'une couche de 1-2 cm très très temporaire) et 5 cm généralisés dans les Ardennes avec des pointes à 10-12 cm >300m " MF : "Neige et vent violent sur les Hauts-De-France : un épisode neigeux assez bref concernera le nord du pays en fin de nuit et matinée de dimanche. Une couche de neige humide de 2 à 5 cm, localement 5 à 10 cm se formera avant l'arrivée des pluies et du redoux par le sud-ouest en fin de matinée. Ces chutes de neige vont également concerner les Ardennes, la Champagne, la Lorraine et l'Alsace. " Donc comme vous le dites, les modèles étaient pertinents. Et je pense que la VO de MF aussi ! Comme le rappelait Sebaas il y a quelques temps, les critères de VO prennent en compte le fait que la moitié du département OU le 1/3 de sa population soit concerné par un phénomène dépassant les seuils fixés. Je rajouterai également que les départements à enjeux sont plus sensibles à un passage en orange. En l'occurence, pour le 59 par exemple, Lille et son aéroport ont bien été impactés par de la neige, dans des quantités dépassant les seuils. 3) Les seuils sont en effet plus élevés sur le département des Ardennes. Ces seuils n'ont pas été choisi sur la base d'un ressenti de la population au cours des dernières années, comme vous le dites, mais sur une climatologie du département en question, ainsi que sur un accord des autorités locales. 4) La fermeture des CDM n'a rien à voir avec une "dégradation" de la vigilance, puisque le processus de mise en vigilance se fait à l'échelle régionale et non départementale. La mise en vigilance orange d'un département a d'ailleurs toujours été du ressort du chef prévi régional.

Et pendant ce temps là, le Pays de Galles se réveille les pieds dans la neige ...

Bon d'accord c'est pas tous les jours qu'on a droit défilé de dépressions sur la France, mais attention à ne pas se mélanger les pinceaux. La tempête qui concerne ce dimanche le RU et le nord de la France s'appelle Xanthos. Elle a été nommée par le Met-Office. La tempête de demain s'appellera Ana. Elle a été nommée par Météo-France et les services espagnols et portugais. Son nom se retrouve d'ailleurs sur les productions MF !

Outre Ana, on pourra quand même surveiller le coup de vent prévu en Méditerranée. Avec des rafales de l'ordre de 90km/h et une Pmer autour des 980-990hPa, le phénomène de surcôte pourrait être remarquable entre Gard et Alpes Maritimes. Sur le Var et les Alpes Maritimes d'ailleurs, le phénomène de surcôte pourrait même être exceptionnel, en lien avec des cumuls de pluie très importants et des rivières qui auront du mal à s'écouler vers la mer ...