Idéfix37

Peut-on savoir où est-ce qu’il est possible de trouver ces chiffres? Merci

Ça va se tasser, et pour le moment ça n’est pas une chute de neige exceptionnelle pour le coin (encore qu’en cette période de réchauffement....)

Apparemment plus de 30cm au sol en vallée d’Abondance, mais il y avait déjà une dizaine de cm en fin de semaine. https://webcams.valdabondance.com/echelle-neige.jpg

Oui si l’intensité est là et que l’isothermie fonctionne.... Avec une température de 1°, il n’est pas rare de voir la neige tomber, mais je maintiens, par expérience, que la LPN ne correspond pas à la « limite de la neige » c’est à dire l’altitude à laquelle elle tient au sol.

Oui mais la LPN procure souvent de douces illusions. Il faut rappeler qu’elle correspond à l’altitude à laquelle on prévoit des précipitations avec 50% de neige et 50% de pluie. Autant dire que « ça ne tient pas » et « ça ne blanchit pas ». Par expérience j’ajoute 200 ou 300m en plus. Ce qui correspond à peu près à l’iso 0°C. Mais bon, malgré tout si ça ne reste pas trop longtemps au niveau de la LPN et qu’il y a déjà une couche déjà accumulée ça passe. Diagramme CEP pour le coin à 1100m. (Neige en bleu clair en cm. Pluie en bleu foncé en mm). Courbe blanche isotherme 0°C montant dimanche à 850hPa.

Ces prévisions automatiques en montagne ne sont pas très fiables, pour des modèles à maille moyenne, et à fors et ori pour GFS avec une résolution de 22km, lorsqu’il s’agit de prévoir la LPN pour un endroit donné. D’autant qu’il peut y avoir un gros écart entre l’altitude du modèle orographique intégré au modèle lui-même et l’altitude réelle du lieu. Ça a moins d’importance en plaine, mais beaucoup plus en montagne. Le mieux à mon avis est de considérer l’altitude de l’isotherme 0°C et l’altitude du lieu.

Incroyable... 5m de neige à 1570m !!? Sur cette liste de l’enneigement des stations de ski autrichiennes, les hauteurs sont plus raisonnables, mais quand même très « confortables ». On en rêve ! https://www.bergfex.fr/oesterreich/schneewerte/ Mais comme déjà évoqué le risque d’avalanches est maxi.

Cette explication me va bien, et la capacité de la neige d’isoler le sol, dont la capacité thermique est plus forte, s’ajoute à l’écart d’émissivité entre neige et sol.

C’est vrai que l’an dernier au 1er janvier, l’épaisseur de neige était encore importante, liée aux chutes conséquentes en décembre. Mais dès le début du mois, le fort redoux et la pluie (tempête Eleanor le 3/01) rendaient les pistes quasiment impraticables. Pour la pratique du ski et autres activités extérieures, ce n’était pas mieux début 2018.

Bonne Année météo ! CEP semble prévoir des advections favorables à un refroidissement, mais qui ne sont que très modestement suivies par GFS (run 12Z du 31) Le Sud voire l’Italie ou la Grèce pourraient en être bénéficiaires. Mais tout ça reste bien timide. Édit: le run de 00Z du 1er est encore plus prometteur pour CEP

Hélas oui ! Pendant ce temps la Tchéquie, la Slovaquie et la Hongrie eux sont en vigilance ou en alerte neige. Pas sûr que cela console les amoureux des Noels blancs.

Tu ne serais pas du 74 par hasard ?? 😄 Pour les autres, pacoter=faire de la boue

CEP a-t-il définitivement retourné sa veste? Pour l’instant la moyenne de l’Ensemble ne suit par l’Opérationnel (pas encore ?)

Si c’est une question, les jours suivants ne seraient pas vraiment froids selon CEP, (Temp. à 850hPa) Les gelées seraient plutôt pour l’Europe centrale.

Le Père Noël semble vous avoir entendu ! On a une belle tendance avec les runs de 00Z: Un étirement vers le NW de la dorsale qui va orienter le flux vers plus de fraîcheur, surtout pour CEP. Et c’est encore plus sensible le 26. On croise les doigts !

Belle convergence de certains modèles pour la fin de cette semaine. Les ondulations de CEP et GFS sont presque identiques en phase et en amplitude, ainsi qu’en latitude. ICON voit un flux un peu plus tendu. Et rien qui présage que cette belle mécanique va s’enrayer dans les prochains jours.

Quel dommage que personne n’ait expliqué ça aux modèles, et qu’il faut qu’ils se calment au fur et à mesure que les échéances s’allongent ! Ne pourrait-on pas introduire un « coefficient modérateur d’ondulations fonction des échéances » genre CMO=1/te ? 🤔😄

Pourquoi « diagramme NAEFS » sur le diagramme de CEP?

Merci pour ces infos, ça va me permettre d’y voir plus clair.

Merci, pour ce document. Car si l’émissivité de la neige est proche de 1 (0,99 plus exactement, tout comme l’eau), une prairie n’est pas si éloignée de ces valeurs (0,98). Je vais prendre le temps d’étudier ce document, j’en apprendrai plus.

Jean-Jacques Thillet dans l’excellent Petit manuel de Météo Montagne, précise que la nuit par temps clair, « un sol enneigé rayonne beaucoup plus (qu’un sol nu), les gelées sont bien plus sévères ». Or, j’ai toujours appris qu’un corps noir (ou du moins, foncé) rayonne plus qu’un corps blanc ( ou clair), de même que le noir absorbe plus que le blanc qui réfléchi plus le rayonnement reçu. Dans ce cas, comment expliquer que la neige émette plus d’infrarouge qu’un sol nu?

C’est bien pour ça que je me suis gardé de publier ces cartes-là (voir mon avant dernier post), essayant de trouver dans les déterministes une note un peu plus optimiste comme l’évoquait @Nunbora. Mais faut pas se leurrer, on est encore loin de l’échéance, à une période où les modèles ont du mal à trouver le bon scénario.

Je ne sais pas si on peut déjà envisager de la neige en plaine, mais l’amorce de mouvement envisagé par CEP est plutôt intéressante.

Merci, ces cartes permettent de conserver un peu d’optimisme, car NAEFS ne se montre, quant à lui, pas du tout hivernal. Mais c’est la moyenne de 40 scénarios, il ne faut pas en tirer des conclusions détaillées. Ici pour le 24 décembre, mais le 25 c’est copier-coller. L’écart-type permet de conserver quand même un peu le doute... Quand aux projections issues de l’ECMWF pour la 3ème semaine de décembre, on va les oublier....

Le ski de fond est ouvert sur le Plateau des Glières (74) 1400m