LuNaTic

Hé mais faut pas être tendu comme ça. Je ne fait que rapporter mon impression. Alors pour commenter ta réponse : Déjà 1 Novossibirsk ce n'est pas en Europe... L'article dit : Une brusque baisse de la température a été observée le 10 janvier sur l'ensemble du territoire de la Sibérie occidentale. Dans la région de Novossibirsk vendredi le thermomètre est descendu à moins 40,2 degrés, ce qui ne s'était jamais produit depuis plus de cent ans. Le 13 janvier 1901, il avait fait moins quarante. Les données de Wetteronline corroborent cet état de fait : http://www.wetteronline.de/cgi-bin/regfram...06&ZUGRIFF=____ Malheureusement les affirmations de l'article sont semble-t-il mensongères. Il a déjà fait plus froid... Et il y a pas si longtemps, c'était en 2001 : http://www.wetteronline.de/cgi-bin/regfram...01&ZUGRIFF=____ C'est aussi arrivé en 2000... : http://www.wetteronline.de/cgi-bin/regfram...00&ZUGRIFF=____ Maintenant va savoir si ces données sont exact, ça je ne peux le prouver. Bon bref passons. Mais les : Il y a régulièrement des vagues de froid dans ces contrées : allez maintenant en chercher une de cette intensité, vous pourriez chercher beaucoup plus longtemps... je crois que tu aurais mieux fait de les garder pour toi. Entre nous on se demande qui est la personne qui écrit : un message totalement hors de propos /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Idem pour les élucubrations fantasmagoriques. A ce niveau tu es un champion il faut bien l'avouer... C'est comme dans un autre message ou tu dis que les flux d'est ont été prééminents en décembre. Non mais franchement ; tu te moques du monde ou quoi ??? Va faire un tour sur décembre 2001 et 2002 avant de lancer des propos totalement faux... Enfin bref, passons.

Evidemment qu'il fera extrêmement froid sur l'extrême EST de l'Europe... Mais cette manière de sélectionner systématiquement l'information pour coller à tes prévisions ; c'est gonflant... Peut être que je paranoïe mais je n'arrive pas à me défaire de l'idée que cette insistance sur tout événement froid est prétexte à faire oublier que le gros froid prévu est désespéremment absent de nos contrées... Je crois que tu confonds deux choses bien distinctes. A te lire toi et d'autres d'ailleurs, on a l'impression que le décrochage de cette masse d'air très froide à 850hPa est exceptionnel. Or ce n'est pas le cas. C'est l'intensité de ce froid qui l'est et qui conduit à battre des records. Pour beaucoup le fait de voir la couleur violette sur les cartes de masse d'air du site Wetterzentrale les conduit à qualifier la situation d'exceptionnelle alors même que voir des -25°C à 850hPa dans ces régions est somme tout pas si rare. C'est bel est bien le fait de plonger sous les -30°C qui est vraiment plus hors normes. C'est la même chose ici. En été voir des températures de +22° - +24°C à 850hPa c'est assez rare mais le propre de chaque canicule. En revanche, tapper les +26° - +27°C comme en 1983 ça c'est exceptionnel. Idem, en hiver -18°C à 850hPa c'est le propre d'une grosse vague de froid. Tapper les -22°C comme le 12 janvier 1987 c'est exceptionnel. Un petit tour sur Wetterzentrale montre donc quand même que la présence de cette masse d'air froide importante à l'ouest de l'Oural ne mérite à mon avis pas tous les superlatifs que tu lui attribues... Voici donc la situation du 17 janvier : Carte On note aussi que toute cette masse d'air froide en Sibérie orientale n'est que 4 à 6°C sous les normes : Carte En passant sur le 8 dernières années on remarque que cela arrive au moins une fois par année : Février 1998 Février 1999 Janvier 2000 Janvier 2002 Décembre 2002 Coup de froid extêmement intense et qui date de 3 hivers.... Preuve en est que l'usage de ces superlatifs est à proscrire. Durant cet hiver 2002-2003 on approche ou dépasse les -30°C à neuf reprises dans la ville de Kazan visible sur la carte du premier message : Minimales de Kazan Autrement pour Moscou, selon les données du site Wetteronline et pour les hivers 98 à 05 : Descendre entre -15° et -20°C est assez banal. Passer les -20° est moins fréquent. Et enfin avoir des minimales inférieures à -25°C est relativement rare. C'est arrivé à 14 reprises dont 7x durant l'hiver 2002-2003 (petite erreur possible car je ne fait que regarder les graphiques et non compter des valeur chiffrées au dixième de degré). La minimale absolue sur la période considérée doit être proche de -29°C en décembre 1997. Evidemment il faut rappeler que les températures à 850hPa ne sont pas forcément représentatives de celles au sol. Mais vu que c'est surtout la taille de cette bulle d'air froid à 850hPa qui impressionne, il fallait juste rappeler qu'il y a de nombreux précédents ces derniers hivers, mais que l'intensité de ce froid en altitude comme au sol, sera assez exceptionnel il est vrai. Mais tous ces records sont pour l'extrême EST de l'Europe et le gros froid est encore bien loin cette année sur toute l'Europe centrale et occidentale.... Et merci de ne pas rappeler systématiquement le froid par inversion que l'on connaît depuis 2 semaines. Oui il fait froid et il gèle souvent. Et alors ??? On est parfaitement dans la climatologie avec ce type de temps anticyclonique continental. C'est comme faire la remarque en été qu'avec 27°C par une journée de plein soleil on est 2°C au-dessus des normes. Alors que c'est tout à fait normal d'atteindre une telle valeur par un bel après-midi d'été sur la façade EST de la France et en Suisse. Ce qui est plus rare c'est les 21°C de maxi par une journée sans nuage et sans vent comme c'est arrivé au début août 2005. Petit rappel avec ce graphique des maximales pour Genève de l'hiver 1988-1989, pas vraiment réputé pour son froid : Genève Une période avec des maximales tournant souvent autour des 1-2°C du 23 janvier au 11 février... ...avec un temps anticyclonique continental comme chacun peut aller le voir via ce lien (cliquez ensuite sur " 1 Tag vor") : http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=1989&typ=1 Merci donc de ne pas instrumentaliser les valeurs de température actuelles qui ne ont que refléter ce qu'on est en droit d'attendre avec ce type de temps en plein hiver. Ici donc 20 jours d'anticyclone continental en 1989 et 20 jours sous les normes (et celles de 61-90 qui plus est !) : http://www.meteoschweiz.ch/nccr/images/dat...ve/1989_gve.gif

En fin d'échéance (J+6), NOGAPS et GFS sont parfaitement alignés sur ECMWF de 00z. D'ailleurs NOGAPS est stable par rapport à son run de 06z. Pour l'instant seul UkMO persiste à voir la GB sous un bel anticyclone...

C'est un retournement de veste somme tout assez prévisible. GFS s'aligne parfaitement sur ECMWF qui lui même est moins bon que hier soir. En effet hier soir ce qu'on devait retenir de NOGAPS, GME, JMA et ECMWF c'est que l'on pouvait éventuellement espérer une vague de froid intense déboulant par les pays Baltes puis sud de la Scandinavie puis nord de l'Allemagne puis France dès le week-end du 21-22. Par exemple sur cette carte de ECMWF pour vendredi prochain : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif On devine bien la présence de la grosse masse d'air froide qui va jusqu'au pays Baltes. Avec un anti bien résistant sur la Nouvelle-Zemble et un talweg sur la mer du Nord. Il manquait plus que ce talweg s'enfonce et s'isole sur l'Europe centrale pour pulser le gros froid jusqu'au nord de l'Allemagne puis même jusqu'ici. Oui mais malheureusement c'est le run de hier soir. Car aujourd'hui la situation est déjà bien moins bonne : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif L'anti sur la Nouvelle-Zemble se rétracte complétement ce qui permet aux dépressions vers l'Islande de prendre trop d'ampleur et supprime toute chance de vague de froid ici. A priori pour le coup c'est bien JMA qui a le mieux vu la tendance future, et ce dès hier soir. Il est très peu probable que la situation parte à nouveau dans le sens du froid. Ma foi c'est bien dommage de parler au futur et d'user de tous les supérlatifs quant à la situation qui était prévue sur l'Europe centrale et orientale alors que ce n'était qu'un seul modèle qui voyait ces températures extrêmes. Modèle qui d'ailleurs patine depuis quelques jours. C'est comme pour les importantes chutes de neige en plaine vers mardi. Seul GFS le voit...

Sur cette carte on voit bien la présense de cette goutte chaude vers la Nouvelle-Zemble : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif Via ce lien on peut voir à quel point la situation devient à chaque run potentiellement plus favorable à ce que la masse d'air froide puisse éventuellement débouler sur l'Europe de l'ouest : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...1312!/

Salut, Non mais c'est évident que la version déterministe de GFS est complètement erronée. Ca fait déjà quelques jours que le modèle se plante absolument sur toute la ligne il faut bien l'avouer. Quid de la ceinture de HP passant par la Grande-Bretagne pour le début de la semaine prochaine ??? Certains forumers tout enfermés qu'ils sont dans le dogmatisme de leurs prévisions saisonnières en perdent d'ailleurs tout sens des réalités... Genre la vague de froid du milieu de semaine prochaine sera précédée d'importantes chutes de neiges jusqu'en plaine... On croit rêver. A mon avis GFS et UKMO de ce soir on peut les mettre à la poubelle. Trops froids au début trop doux en fin de période. Parmi les autres modèles, à J+5, soit pour mercredi prochain, un bon petit consensus dans les grandes lignes semble se dégager et pour la première fois la plupart des modèles laissent à penser que la situation pourrait devenir intéressante en fin de semaine prochaine pour une éventuelle vague de froid de grande ampleur. Donc pour mercredi prochain, NOGAPS, JMA, GME et surtout ECMWF voient sensiblement la même chose. A savoir : - La présence de l'anticyclone des Açores sur l'Atlantique vers 40°N. - La présense d'une goutte chaude vers la Nouvelle-Zemble. - Une importante "goutte" froide au nord de la Caspienne - Et enfin la présence d'une vaste dépression vers l'Islande. Tout l'enjeu pour la suite sera de savoir à quel point le courant perturbé va pénétrer le continent européen et à quel point l'anticyclone vers la Nouvelle-Zemble va résister. En effet dans une telle configuration, plus le courant perturbé va s'enfoncer profondément dans les terres continentales et plus on aura de chances de voir ensuite une dépression s'isoler sur l'Europe centrale capable de pulser la vaste masse d'air froide sur le nord de la Caspienne jusqu'aux portes de la "vielle Europe" et parallèlement assister à la formation d'un pont de HP entre l'anti des Açores et l'anti vers la Nouvelle-Zemble. A J+6 c'est d'ailleurs ce que voient la plupart des modèles susmentionnés : Par exemple NOGAPS : La dépression secondaire située sur le Danemark dans la carte ci-dessus en plein écran se trouve centrée le lendemain sur la Bulgarie (Carte). Sur ce modèle cette dépression est vraiment idéalement placée et va pulser le froid jusque vers les pays Baltes. Sur les autres modèles la situation est un peu moins parfaite : ECMWF tout d'abord : A J+5 il est sensiblement le même que NOGAPS. On retrouve les 4 grands centres d'actions décrits en début de message : Carte On note la présence de cette dépression secondaire sur le Danemark. Malheureusement le lendemain elle s'isole vers l'Adriatique, trop loin de l'énorme masse d'air froide présente vers le nord de la Caspienne et ne peut drainer cette masse d'air froide jusqu'aux portes de l'Europe occidentale : Carte NH Toutefois la situation reste potentiellement favorable pour la suite comme le montre cette carte. En effet, sur cette carte on devine que l'air très froid est présent jusqu'au sud de la Scandinavie et que le talweg sur la Mer du Nord pourrait amener à un nouvel isolement dépressionnaire sur l'Europe centrale qui serait alors à même de pulser cet air glacial jusqu'aux portes de la France. Mais scénario très fragile comme le montre l'évolution sur GME et JMA où l'anti vers la Nouvelle-Zemble s'efface rapidement et où le courant perturbé prend une trajectoire plus classique (fini la forme en V du courant perturbé).

Le redoux semble plus rapide que prévu. On passe au-dessus du zéro degré sur l'ouest lémanique avec 2 heures d'avance sur les modèles. Enfin le modèle dispo sur MétéoBlue. Ici -1.8°C. Arrivée d'une nouvelle zone de précipitation à l'horizon.

Flop monumental /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> On est d'accord, il est loin d'être doux ce mois de décembre. Je ne dis pas le contraire. Et aussi rude que soit l'hiver, il y aura toujours des périodes de redoux. C'est normal dans nos contrées. Je fais pas la fine bouche. Simplement un événement précis, à savoir une importante vague de froid, était prévu en décembre 2005. Cet événement devant être la caractéristique marquante de l'année 2005. Or cela ne s'est pas produit. D'où le terme de flop. Si la première quinzaine d'août 2003 avait été à l'image de la seconde moitié du mois on aurait eu un mois d'août magnifiquement estival et parmi les plus chauds, mais l'impact n'aurait pas été le même. Ce mois de décembre fut hivernal, mais il suffit de remonter à 2001 pour avoir tout aussi marquant sur la moitié sud. Il va faire froid et parfois neiger sur bon nombre de régions jusqu'au 6 janvier au moins. Le temps hivernal se poursuit donc. Mais il manque encore l'événement de grande ampleur qui va marquer les esprits et permettre de classer l'hiver 2005-2006 dans la catégorie des grands hivers. Car à l'heure actuelle et aussi sympatique que soit ce début d'hiver, cela reste un poids plume eu égard de ce à quoi on peut potentiellement recevoir en terme de froid notamment.

Ici dans l'est lausannois, -3.5°C au thermo. Les précipitations se sont calmées. Cela tombait sous forme de grésil, le bruit était d'ailleurs assez caractéristique. Actuellement plus rien. Vent nul. Oui étonnante ces prévisions de neige. La masse d'air à 850hPa est passée en positif au-dessus de nos têtes d'après GFS et cela confirme les observations de Luder. Le lac d'air froid devrait résister assez longtemps sur le Lavaux d'après les modèles. En effet, actuellement à 900hPa la température tourne autour de -4°C sur l'est lémanique alors qu'à Genève elle passe la barre des 0°C. A 1 heure du matin à 900hPa sont prévus : - Environ 2°C au-dessus de Genève - Environ -1°C au-dessus du Lavaux A 4 heures du matin à 900hPa : - Environ 3°C au-dessus de Genève - Environ 0°C au-dessus du Lavaux A 7 heures du matin à 900hPa : - Environ 4°C au-dessus de Genève - Environ 1°C au-dessus du Lavaux En plaine les températures devraient passer en positif vers 1-2 heures du matin autour du Petit-Lac. Pour se situer vers 2°C en fin de nuit (4 heures du matin). Alors que sur le Haut-Léman elles resteraient négatives jusque vers 4-5 heures du matin. A suivre. MAis pour le neige je ne sais quoi en penser. A priori du grésil jusqu'en fin de nuit ici puis de la pluie tout court. Pas de verglas sur l'est lémanique ??? Alors que Genève verrait des pluies verglaçantes ces prochaines heures ??? A voir.

Navré Florent, je voulais pas te blesser. On est d'accord, cela fait depuis le 20 novembre que le temps est à dominante hivernal sur bon nombre de régions. Mais tu avais placé la barre très haut. Il ne faut donc pas t'étonner de voir bcp de déçu à ce jour... A mon avis tu n'as pas bien pris en compte les relevés climatiques de ces dernières décennies et c'est ce qui t'as conduit dans le mur pour décembre. On l'avait vu, si un mois d'hiver doit connaître des températures sibériennes et une très forte anomalie négative de température, c'est bien février au vu de la climato au XXe siècle alors qu'au XIXe siècle c'était plutôt décembre qui avait un risque accru de voir ses températures s'effondrer. J'ai pas osé réitérer cette remarque puisque le mois d'août fut frais ce qui n'était pas gagné d'avance... En tout état de cause cet hiver est bien parti et tu peux être confiant pour la suite. Souvent ces derniers hivers c'est février qui nous a gratifié des plus belles plages hivernales. La tendance lourde est à des hivers un peu plus tardifs. On peut donc légitimement penser que le plus gros reste à venir, bien qu'on puisse évidemment renverser l'argumentation en arguant qu'après cette période hivernale viendra bien une longue période de douceur...Personnellement je n'y crois pas et il me semble qu'il existe une série d'arguments solides plaidant en faveur d'un hiver tardif avec de belles plage d'hiver en février et début mars. Donc tu peux être vraiment confiant pour la suite et la survenue d'une belle vague de froid ces prochaines semaines reste tout à fait plausible. Moi aussi je me plante. Suite à cette période froide, on passe actuellement en régime de blocage continental. Et cela est parti pour durer plusieurs jours selon les modèles. Alors que personnellement j'aurais vu un flux de nord avec AA et dépression scandinave ou même mieux un joli régime NAO- (carte) avec un beau GA (analogue 55-95) pour terminer 2005 et commencer 2006. D'ailleurs le fait que ce régime de temps ne se soit pas établi entre le 15 décembre et le 15 janvier constitue pour moi un échec. En tout état de cause, on remarque depuis un mois la récurrence de hautes pressions vers le Spitzberg et c'est déjà une bonne nouvelle. Il manque plus que l'anti de blocage se coupe de ses racines "moyen-orientales". C'est parfois vu sur les modèles mais pas dans l'actualité immédiate. Bref pas de vague de froid (dans le sens de déferlente galciale à toutes les altitudes) avant le 10 :

Salut, de retour ce matin sur ce forum je suis un peu abasourdi par ce que je lis sur ce topic. Navré Florent mais ta prévision de décembre est un flop. Inutile de jouer sur les mots comme tu sais si bien le faire pour faire passer la pilule... Evidemment tu défends ton beefsteak et tu ne va pas insister sur les erreurs de tes prévisions. Mais là ça tourne un peu au ridicule et on a l'impression d'avoir à faire à un mauvais politicien qui se confond en circonvolutions pour ne pas admettre les manquements de ses programmes... Et ça se voit que toi-même tu n'es pas satisfait de ta prévision. Depuis le temps qu'on te suis sur ce forum, on commence un peu à te connaître.... Et quand je lis tes messages de ces derniers jours, ceux-ci transpirent la mauvaise humeur et l'exaspération de leur auteur....A chaque fois que tes prévisions déraillent, ton esprit dérape vers des voies parallèles pour puiser dans le vocabulaire hargneux tandis que ta frustration se traduit par un comportement de justicier sur le forum... Et quand enfin la situation météo se rapproche un tant soit peu de ce que tu nous annonçais, tu en fais des tonnes pour monter en épingle le moindre épiphénomène. Une fois de plus tu te retrouves trahi par le ton sur-alarmiste dont tu parsèmes presque chacun de tes posts sur ce forum. Manifestement certains forumers comme Oozap arrivent à passer outre et se satisfont de tes prévisions pour ce mois de décembre. De mon côté, ça ne passe pas. Navré mais les mots ont leur importance et tu es impardonnable pour ta prévision de décembre. Décembre devait être le mois de tous les superlatifs, un mois qui laisserait un trace indélébile dans tous les esprits. Un nombre incalculable de journées sans dégel, la Seine qui charrie des blocs de glace jusqu'à son embouchure, un pays dont l'économie serait paralysée par le froid, etc... Bref, l'événèment majeur devait être la survenue d'une puissante vague de froid en première partie de mois suivie d'un temps moins glacial par la suite mais restant hivernal. Alors quand on lit qu'il a simplement manqué une vague de froid à la mi-décembre pour plomber les moyennes je trouve cela hallucinant... Ce qui a fait que l'été 2003 restera gravé dans les esprit c'est la canicule d'août...Tout comme une grosse vague de froid début décembre devait être l'événement marquant de cette année...Or celle-ci ne s'est pas manifestée. Il n'a pas simplement manqué une vague de froid, il a surtout manqué une vague de froid ! Donc au final Florent tu t'accroches et te raccroches au caractère hivernal de ce mois pour te justifier. Mais c'est un triste spectacle je trouve. Ici en Suisse mais aussi sur le centre-est et le nord-est le temps est hivernal depuis le 20 novembre. Les redoux sont peu nombreux et temporaires, la neige assez fréquente jusqu'à basse altitude. Ce soir il neige aux bords du Léman, il y a neigé par intermittence ces derniers jours avec actuellement + de 10 cm au sol ici et des pluies verglaçantes possibles en fin de nuit. Bref, c'est l'hiver. Pas de doute là-dessus. Et le déficit de température s'annonce assez marqué. On peut encore lire les éditos sur météo.chamonix pour s'en convaincre. Ainsi, la tendance générale n'est pas erronnée mais la prévision reste mauvaise car en ce mois de décembre était prévu un événèment bien particulier qui ne s'est pas produit au final. Et toi-même Florent tu es déçu. Ce n'est pas en faisant une revue de presse que tu te convaincras de ta bonne prévision et que tu rallieras les esprits critiques à ta cause. En effet, n'oublions pas que les événements météo sont sur-médiatisés depuis quelques années car ils s'insèrent parfaitement dans la politique actuelle des médias consistant à donner la parole aux gens et à jouer sur le registre de l'émotion. Et à ce trend général vient se sur-ajouter un problème inhérent à la France où la majorité des gens ne sont pas équipés de pneus adaptés pour rouler sur la neige et le fait que certains camionneurs, une fois bloqués par la neige, prennent un mâlin plaisir à se mettre en travers de la chaussé pour bloquer le reste des usagers...Donc de grosses perturbations sur les routes avec trois flocons qui font les gros titres alors que cela pourrait être évité aisément. Quand les rêves les plus fous sont déchus : Quand cet hiver rude se mettra en place, je vous garantie que vous serez étonné de la facilité avec laquelle se met en place un "Paris-Moscou" et de la persistance de celui-ci. Vous aurez tôt fait de regretter des périodes plus douces quand vous aurez vécu des jours et des jours de fortes gelées (sans garantie d'ailleurs d'avoir de la neige en prime).

Au delà du début de semaine qu'il faudra commenter dans d'autres topics, GFS a semble-t-il la main puisque c'est un régime de temps de type blocage qui devrait s'installer pour finir l'année : http://membres.lycos.fr/florentplanchon/Images/NAO.jpg En tendance donc un anticyclone qui va de l'est de la Finlande à la Turquie orientale, l'anticyclone des Acores en position méridionale et un système dépressionnaire centré vers le sud-ouest de l'Islande avec prolongement des basses pressions jusque vers le sud de l'Italie. Le passage d'une perturbation en fin de semaine (vendredi) venant buter contre l'air froid est possible. Mais c'est très loin. A suivre et avant cela bien d'autres événements à clarifier. Pour une évolution vers un régime GA, il faudrait que la goutte froide atteigne l'Atlantique et réalimente les petites dépressions sur le Proche-Atlantique. Dans ce cas ce serait les basses pressions vers le Golfe de Gascogne qui prendraient de l'ampleur et non la dépression vers Gênes. La bulle chaude entre Islande et Groenland se décallerait alors vers l'Islande et non vers l'est de la Finlande. Ce sénario semble très peu probable ce soir à la vue des modèles. Mais cela doit se jouer à quelques milliers de Km, soit très peu en météo. A suivre : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm961.gif

Oui la situation est nettement plus intéressante cet hiver. Concrètement et dans le détail la situation météo pour ces prochains jours n'est de loin pas l'égale de celle de fin 1954. Il faut prendre cette analogie avec parcimonie. En terme de régime de temps cela fait maintenant plus de 20 jours (voir post sur les analogues) que les tendances évoluent de concert entre 54 et 05 sans pour autant que dans le détail ces deux années soient comparables. Le fait que le dernier GFS rend potentiellement possible la poursuite de cette analogie est à souligner. Mais c'est très loin d'être gagné. Si l'analogie devait se poursuivre, il faut donc noter qu'on rentrerait dans un régime NAO- typique dès la fin décembre avec GA. Ce serait autour du 5-7 janvier que l'on pourrait connaître un flux de nord dynamique et effectivement vu que cet hiver se place sous de meilleur auspices, froid et tempêtes de neiges seraient possibles en fin de première décade. Avant cela, le temps serait mou et froid en basses couches début janvier. Mais en l'état actuel des modèles c'est très peu probable. Notre analogue devrait simplement nous aider à privilégier la mise en place d'un flux de nord-ouest nord avec AA vers Nouvel-An plutot qu'un blocage continental comme vu sur GFS.

Salut, donc les modèles sont un peu plus calés pour les 26-27 et comme déjà dit par de nombreux internautes on assistera vraisemblablement temporairement à l'isolement d'une bulle chaude entre l'Islande et la Norvège. Ca ne constitue pas une surprise pour qui focalise avant tout son attention sur le trio gagnant ECMWF - GFS et ENS, et non sur le modèle de l'armée d'une république bananière . Le savoir des esprits pacifistes surpasse encore celui des esprits belliqueux, la morale est sauve /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Certains pensent que ça tourne à l'obsession chez moi, mais à ma grande surprise aussi, notre analogue continue d'être une référence utile. Prendre un analogue pour faire une prévision est une utopie. On en a la preuve avec la situation concrète sur le terrain pour ces prochains jours qui s'annonce météorologiquement passionnante. Mais il y a une partie du forum expréssement consacrée à la chronologie des prévisions météo. Grâce aux archives météo, on pouvait douter de la pertinence des modèles lorsqu'ils voyaient une jonction entre l' "AA" et l' "AR" le 21 et être nettement plus confiant quant à la jonction vue le 24. Alors même que les modèles en début de week-end passé ne voyaient rien d'intéressant après Noël on pouvait rester confiant sur la survenue d'une vague de froid modérée après Noël avec l'isolement d'une bulle chaude entre l'Islande et la Norvège. Force et de constater que dix jours plus tard les tendances lourdes évoluent toujours de concert : La suite des événement me paraît météorologiquement passionnante. A mon avis il y aurait trois scénarios probables, pouvant conduire à des régimes de temps très différents par la suite. En prenant comme carte de référence GFS à 120H : Soit le pont de HP entre la bulle anticyclonique vers la Norvège et l'anticyclone des Açores reste fragile. Cela permet à une grosse bulle de hauts géopotentiels de s'isoler vers la Norvège. Ensuite, le centre de gravité de l'anticyclone Norvégien se décalle vers la Russie et c'est un régime blocage idéal-typique qui se met en place à compter du 30 et durant les premiers jours de janvier. Soit le pont de HP est fort dans un premier temps. Il n'a y pas l'isolement d'une belle bulle chaude entre Islande et Norvège et naturellement le centre de gravité de l'anticyclone se déplace vers l'ouest et vient se centrer dans un premier temps vers l'Irlande puis file plus au centre de l'Atlantique nord. Cela nous conduit à la mise en place d'un flux de nord-ouest voir nord en toute fin d'année et pour commencer 2006. Enfin en dernier lieu il y a la situation vue par notre analogue. Peu plausible en l'état actuel des modèles, mais sait-on jamais. Ici le pont de HP est complétement rompu entre les deux anticyclones et on a un axe dépressionnaire qui va de Terre-Neuve à la Méditerranée occidentale. Carte. L'anti scandinave ne peut s'affaisser et se décaller en direction de la Russie. Il est chassé en direction du Groenland. Cela nous conduirait en régime GA dès le 31. Peu plausible mais à suivre de près: Regardez comment à 120h GFS 06z (carte ci-dessus) rend désormais possible un accouplement entre la dépression de Terre-Neuve et celle vers le Golfe de Gascogne, comparé au run précédent. Ce sénario est extrême en lui même et par rapport aux autres modèles donc très peu probable. Mais si tel devait être la cas, un régime GA pour Nouvel-An serait quasi assuré :

Très joli run de GFS. La période charnière pour savoir si notre anti va se positionner les 26 et 27 entre l'Islande et la Norvège étant la journée de Noel, on sera désormais vite fixé. Seule ombre au tableau ; le fait que ECMWF exceptionnellement stable pour une situation météo de surcroît peu banale ait rippé ce matin. Gageons que ce n'était qu'un relâchement passager dans cette semaine exemplaire. A priori ECMWF devrait revenir a de meilleures intentions et s'aligner si ce n'est sur GFS au moins sur UKMO. A plus

Mais tu as regardé hier les cartes ECMWF de température et de vent allant jusqu'à 10 jours ? Soit tu supposes très mal soit tu les as pas regardé. Cela fait maintenant au moins 48h que ECMWF voit l'anticyclone se positionner vers le nord-ouest immédiat de l'Irlande dès le 28 décembre. Selon ce modèle de hier, il nous prévoyait une nuit du 29 au 30 très froide, avec souvent des minimas inférieurs à -10°C, localement moins de -15°C pour les trous à froids et les vallées intérieures, ensuite de quoi des masses d'air plus douces afflueraient dans un flux de nord nord-ouest. Dans ce genre de configurations le froid résiste encore bien sur le quart sud-est et c'est donc possible qu'après une journée du 30 très froide (maxis vers -5°C), la nuit du 30 au 31 soit la plus froide de l'épisode dans nos contrées. C'est à voir.

Non il n'est pas le plus doux il est parmi les plus froids, puisqu'il tend à trop prolonger l'épisode froid puis ensuite à ne pas voir de flux de nord nord-ouest en toute fin d'échéance contrairement à la majorité des scénarios.

Oui l'épisode se terminera très vraisembablement le 30. Mais ça ne veut pas dire que le temps ne serait pas hivernal par la suite, puisqu'un nouveau flux de nord est attendu pour commencer 2006.

Ca y est tu t'enflammes. On est encore très loin de voir la Seine charrier des blocs de glaces comme tu t'y attendais. Ne pas oublier que GFS est un peu trop extrême. L'arrivée réelle du froid est prévue pour le 27 et selon ECMWF c'est très vraisemblablement la nuit du 29 au 30 qui serait la plus froide de l'épisode. Donc du 27 au 29 des maxis entre -2°C et 2°C, des minis entre -4°C et -8°C. Un poil plus froid localement sur l'extrême nord-est et dans les cuvettes et vallées intérieures. Durant la nuit du 29 au 30, des nombreues régions verraient les températures nocturnes plonger sous les -10°C. Cette période froide pourrait éventuellement se prolonger un jour de plus, soit jusqu'au 31, ce qui nous ferait une deuxième nuit très froide. Après basta, ça semble assez clair sur les modèles. Donc un épisode modéré qui nous attend, similaire à Janvier 2005.... http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00220050126.gif

Mais Oozap on te demande de juger le modèle pour une échéance donnée...Navré mais NOGAPS est un modèle médiocre, il faudra le dire et le répéter combien de fois ??? C'est qui qui nous annonçait un Noël blanc sur ce forum...hum... ? Ces deux cartes sont claires et en te basant sur NOGAPS tu nous prévoyais que l'anti n'allait pas remonter et qu'il allait rester "AA" - pour reprendre tes termes - les 25 et 26 décembre. C'était cela ton inquiétude. Or on voit bien que sur les dernières actualisations l'anti le 25 est bien plus au nord : Nogaps du 19 pour l'après-midi de Noel Ici la dernière mouture de NOGAPS pour le 25 Maintenant prenons ECMWF. Mêmes runs et mêmes échéances : CEP du lundi 19 pour Noel CEP actuel pour le soir de Noel Le modèle est resté stable avec toujours les SLP les plus élevées au nord de la GB, contrairement à NOGAPS. Maintenant tu prends en plus plaisir à faire dire au modèle européen ce qu'il ne voit pas. Or il voit aussi depuis deux jours le déplacement et fusion de notre anti "Norvégien" vers l'ouest et qui se situerait dès le 28 entre l'Irlande et le sud du Groenland. Donc le CEP voit aussi l'affaissement des ces hautes pressions... Elle est ou la différence entre CEP et GFS à H+168. Je peux savoir ??? : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1621.png C'est les mêmes cartes, navré de vous l'annoncer. C'est pas parce que sur ECMWF on a du 1035hPa que l'anti est plus au nord... Et la tendance entre les deux modèles à 240H est sensiblement la même : http://web.wright-weather.com/wxp-model/ec...wf_h240_500.gif

Il me semble que cela fait maintenant deux jours qu'on est "synoptiquement" fixé sur le temps qu'il fera jusqu'à la fin décembre. Comme dit hier, l'AA est mort jusqu'au 27 décembre, étant entendu qu'on appelle AA une cellule de HP sur l'Atlantique Nord qui se caractérise par ses hauts geopotentiels (pression de 500hPa qu'on trouve à une altitude de 5720 mètres et plus). Anticyclone des Açores en position nordique si on veux. Sur cette carte on a notre cellule de HP entre Islande et Norvège et un talweg sur le flanc occidental de notre anticyclone "norvégien". Ce talweg s'isole en goutte froide ensuite au large du Portugal et contribue à faire fusionner notre anti Norvégien avec l'anti sur l'océan. Et surtout, en amont de cette goutte froide, les geopotentiels vont prendre l'ascenseur et le centre de gravité de ces deux anticyclones désormais fusionnés va se situer grosso modo entre l'Irlande et la pointe sud du Groenland dès le 28 décembre. Réémergence de l'AA donc à compter de cette date : Il faut bien noter que GFS voit cette cellule trop basse en latitude. Elle se situera plus haut le 28.12 comme en témoigne cette carte de ECMWF : Centre de l'anticyclone au nord-ouest immédiat de l'Irlande Pour mémoire sur GFS, le centre de HP est situé par 45°N. Oozap quelques cases plus haut rit, mais il rit jaune. Car non Oozap, tu peux dire ce que tu veux, mais la période que tu considérais pour savoir si l'anti allait grimper est bel et bien celle du 25-26 décembre. Toi tu t'attends à une situation de bise sèche. En te basant sur NOGPAS. Si ce n'est pas le cas ces jours là, on aura une fois de plus la preuve que faire l'éloge de NOGAPS c'est faire l'éloge de la médiocrité... Il me semble avoir été clair hier : Pour la semaine en question il y a deux scénarios, la période charnière étant le 25 décembre : Le premier qui semble le plus probable sur les modèles à LT : La poussée anticyclonique vers le Spitzberg avorte. L'anticyclone centré le 25 sur la GB s'affaisse sur la France le 26 décembre. La coulée froide touche principalement l'Europe centrale et l'Italie, aussi l'EST de la France. L'anticyclone se décale vers l'ouest les jours suivants. En terme de vocabulaire on peut parler de réémergence de l'AA dès le 27-28 décembre. Le second scénario est très probable mais très fragile : Grosso modo c'est la version déterministe de ECMWF. Ici l'anticyclone vers la GB le 25 s'isole en bulle chaude entre Islande et Norvège du 26 au 28 décembre avant de se décaler lui aussi vers l'ouest, en direction du sud du Groenland. Avec un anti plus au nord et coupé de ses racines tropicales, cela favorise une vague de froid modérée se propageant jusqu'au côtes Altantiques durant cette période 26-28. Comme tu le vois il semble très peu probable qu l'anti s'affaisse sur la France le 26 décembre. Eh oui, navré... Si c'est pas la version ECMWF qui sort gagnante, jusqu'à ce soir du moins, alors tu nous prouves une fois de plus ta mauvaise fois... Et pour conclure cette carte qui témoigne de la mise en place d'un flux de nord pour commencer 2006 : http://www.ecmwf.int/samples/d/getchart/ca...;!chart.gif

Oui mais GFS s'aligne globalement sur ECMWF et GEM, avec 18h de retard, et NOGAPS ce sera 24h de retard, ce qui est déjà un mieux par rapport à ces dernières semaines /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> . ECMWF à H+168 GFS à H+168 Les deux s'accordent globalement avec cette ceinture de HP allant du centre de l'Atlantique nord jusqu'au cap Nord. Vaste zone dépressionnaire en aval de ces HP, du Portugal à l'Europe orientale.

Comme dit hier matin il faut pas s'attendre à quelque chose d'exceptionnel. Une vague de froid modérée. Point : Donc du -10 -12°C à 850hPa semble envisageable autour du 26-28 décembre mais pas plus. Pour les températures en plaine cela dépendra de l'origine exacte du flux, mais a priori pas de froids exceptionnels. Des minimas entre -4°C et -8°C, des maximales entre -2°C et +2°C. Paradoxalement, comme l'a expliqué Oozap, c'est le scénario 1 qui, sur le nord-EST et le centre-EST, est le plus susceptible d'amener des températures très basses en basses couches entre le 26 et le 29 grosso modo. Dans ce cas, maxis autour de -3°C et minimales peut-être inférieures à -10°C. Mais ce scénario me semble moins plausible. Non ce qu'il faut retenir de ECMWF, GEM et UKMO, c'est donc la mise en place d'un Helsinki - Paris modérément froid et peu dynamique après Noël. Avec cette goutte froide qui descend vers la France depuis la Finlande tout en se comblant. Masse d'air assez humide et pas de froids exceptionnels. Donc comme dit ci-dessus, des maxis entre -2° et +2°C entre le 26 et le 29, et des minimales tournant entre -4°C et -8°C. C'est à la fin de cet épisode froid que les températures plongeront le plus bas. La nuit la plus froide étant vraisembablement celle du 29 au 30 où les minimales pourront descendre en plusieurs endroits sous les -10°C. La tendance lourde reste la même pour les premiers jours de janvier 2006, avec la déplacement des HP sur l'Atlantique Nord dès les derniers jours de décembre et parallèlement la mise en place de basses pressions vers la Scandinavie. Difficile de dire s'il s'agirait d'une régime "Dorsale" ou d'un véritable GA. Mais nouveau flux de nord humide en perspective sur le nord-ouest de l'Europe.

Oozap a partiellement raison. Il est parti sur son idée d'AA qui fait de la résistance donc toute tâche un tant soit peu chatoyante entre 100°W et 20°E sera dès lors appelé "AA" par Oozap pour ne pas admettre un temps soit peu son erreur. En effet, comme prévu, l'AA s'effondre complètement sur la période 21-24 décembre grosso modo, le flux sera bel et bien orienté ouest sud-ouest sur le proche Atlantique et les masses d'air douces ne toucheront que les côtes de la Manche et la GB alors qu'en basse couche sur les régions de l'est le temps restera bien frais. C'est ce qui était dit sur ce forum il y a une semaine et c'est bel est bien ce qui va se passer ces prochains jours. Donc pour Oozap, ta remarque du style "certains on enterré l'AA un peu vite" et qui en réalité m'est destinée, s'avère non pertinente pour la période que je décrivais car comme le montre cette carte, l'AA est bel est bien mort, du 19.12 au 24.12, soit même plus rapidement qu'initialement prévu : Carte Maintenant et pour la suite, notamment les 25 et 26 décembre, libre à toi de nommer cette cellule de HP sise vers la GB sous le terme "AA" pour coller à tes annonces, ce terme me paraît inapproprié. Les modèles sont clairs : l'AA est mort jusqu'au 27 décembre. Ou plutôt pas de hauts geopotentiels sur l'Atlantique avant le 27, donc pas d' "AA". Point. Et inutile de brasser de l'air sur cette question . Pour la semaine en question il y a deux scénarios, la période charnière étant le 25 décembre : Le premier qui semble le plus probable sur les modèles à LT : La poussée anticyclonique vers le Spitzberg avorte. L'anticyclone centré le 25 sur la GB s'affaisse sur la France le 26 décembre. La coulée froide touche principalement l'Europe centrale et l'Italie, aussi l'EST de la France. L'anticyclone se décale vers l'ouest les jours suivants. En terme de vocabulaire on peut parler de réémergence de l'AA dès le 27-28 décembre. Le second scénario est très probable mais très fragile : Grosso modo c'est la version déterministe de ECMWF. Ici l'anticyclone vers la GB le 25 s'isole en bulle chaude entre Islande et Norvège du 26 au 28 décembre avant de se décaler lui aussi vers l'ouest, en direction du sud du Groenland. Avec un anti plus au nord et coupé de ses racines tropicales, cela favorise une vague de froid modérée se propageant jusqu'au côtes Altantiques durant cette période 26-28. Quelque soit le scénario effectif, la tendance lourde pour le tout début janvier 2006 reste la même, avec la possibilité de connaitre un nouvelle descente d'air polaire humide sur toute la zone Norvège - GB - Hollande. Avec le premier scénario ce serait une extension verticale de l'AA, avec le deuxième scénario au serait plus dans une configuration de type GA, plus passionnant à vivre. A suivre.

Pour l'instant la situation météo qui est prévue pour les prochains jours par ECMWF s'aligne de plus en plus sur notre analogue ce qui n'était et pas gagné du tout à la vue des modèles de ces derniers jours. Mais cela peut encore beaucoup changer, inutile de le rappeler. Néanmoins la sitation reste à suivre de près. Pour rappel on part du postulat que le 17 décembre 2005 est -+ l'analogue du 24 décembre 1954. Neuf jours plus tard, voici ce que ECMWF nous modélise : Carte SLP de ECMWF pour le 26 décembre Et ici la situation neuf jours plus tard, on est désormais début janvier 1955 : 2 Janvier 1955 Dans les grandes lignes on remarque donc que la situation évolue toujours de concert avec dans l'un et l'autre cas une jolie cellule de HP entre Islande - Norvège et GB, le flux étant d'orgine continentale sur la France. Pour l'anecdote la situation évolue toujours main dans la main les jours suivants sur ce run de ECMWF. En effet, trois jous plus tard l'anticyclone se décale vers l'ouest est prend ses quartiers "habituels" depuis ces derniers hivers : ECMWF à 240H Dans notre analogue même déplacement de l'anti vers l'ouest trois jours après vers le Groenland, un peut plus coupé de ses racines tropicales que sur la situation prévue par ECMWF : 5 janvier 1955 Une période modérement froide après Noel reste donc toujours d'actualité, ce qui ne constitue pas une surprise. Et vraisemblablement un GA pour commencer 2006. PS : Pour répondre à Piloutop je parlais d'un Helsinki - Paris modérément froid et peu dynamique juste après Noël parce qu'il semblait /semble que le gros des masses d'air froides va rester sur le nord-est de l'Europe. En France, le flux de nord-est ne s'annonce pas trop dynamique dans un premier temps, les pressions assez élevées et le gradient de pression assez lâche donc difficile dans ce cas de voir le gros froid pulser jusque dans nos contrées. Donc du -10 -12°C à 850hPa semble envisageable autour du 26-28 décembre mais pas plus. Pour les températures en plaine cela dépendra de l'origine exacte du flux, mais a priori pas de froids exceptionnels. Des minimas entre -4°C et -8°C, des maximales entre -2°C et +2°C.